Тем не менее обсуждать ошибки, победы, просчёты и политические игрища тех лет можно и нужно.
Я вообще не сторонник "стратегии после боя", но любая война (да и не только) - это череда решений и ошибок. Выигрывает не тот, кто принял безошибочное решение, а тот, кто сумел в полной мере воспользоваться просчетом противника. Немцы не сумели реализовать наши ошибки в полной мере, а мы смогли использовать их ошибки. Возьмем одиозный пример с генералом Павловым: было ли это стратегической ошибкой? Да, безусловно. И Павлов понес за нее наказание. Но какое право мы, потомки, имеем право судить его? Мы безгрешны и всегда принимаем безошибочные решения? А если обстоятельства поставят нас именно в такие условия, когда уже от нашего решения будут зависеть тысячи жизней и судьба страны? Сможем принять безошибочное решение?
Бериевская "афера" с аэродромами... Глупо, конечно. Но почему же мы до сих пор наступаем на те же грабли? Не та ответственность? А что, изменится степень ответственности и сразу изменяться решения? Чушь. Только мы в пример Лаврентию Павловичу будем затевать массовую "реконструкцию аэродромов", а не всеобщий ремонт дорог. Возможно, возможно где то и существуют такие провидцы, каждое решение которых непогрешимо, но что-то мне не попадались.
Я не собираюсь никого оправдывать, равно как и обвинять.
Поддерживаю.
Когда, при слабом руководстве, народ начинает вспоминать прежних сильных руководителей, пусть и в чём то не идеальных, но при которых действительно много делалось именно для народа, тогда слабая власть, от своего бессилия что либо сделать, начинает бороться с памятниками своих предыдущих политических противников, очернять память о них и тем самым выставляя себя на посмешище.
И это не вызывает сомнения.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.
А это и не моя мысль. Кто-то из полководцев выразился в этом духе. Но ни точной цитаты ни автора я не помню.
Не знаю, может это и имеет для кого то значение, для меня - нет. Я и сам иногда кого нибудь цитирую, или высказываю чужие мысли своими словами, но....не всегда в этом признаюсь
Да и если разобраться, почти все наши знания, это не всегда результат своих собственных размышлений, где то-что то прочёл, где то-что то увидел, услышал и т.д. Большей частью именно оттуда формируются, как наши знания, так и наше кредо.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
Вячеслав, мы тут начинаем съезжать с темы немного. Тема то, о Хрущёве. Но я всё же отвечу.
Согласен, будем возвращаться!
Я не собираюсь никого оправдывать, равно как и обвинять. НО, хочу заметить, что обвинять ТОЛЬКО ОДНОГО СТАЛИНА (как я понял, что именно его Вы имеете ввиду как главного "кулинара") - я бы не стал. Во первых. У него были ещё и генералы и маршалы (некоторые из которых в своих мемуарах, ПОТОМ, будут всё валить на него)
Целиком с Вами согласен. С одной стороны каждый руководитель зависит от действий подчинённых, а с другой он является их работодателем, воспитывает их, поощряет или наказывает. Получается дилемма, в которой всегда кого-то выставляют крайним (или сразу, или через N лет). Допустим, когда говорят о каких-то действиях Сталина (оцениваемых неоднозначно), то говорят: это все подчинённые виноваты, перегибы на местах и т.п. А про Хрущёва обычно современные авторы пишут, что вот, дескать, дурак, волюнтарист, все испортил, никого не слушал. Как-будто он был один сиротинушка, все свои решения сочинил сам и никаких советников-соратников не имел. Но это же неправильно и это неправда. Оба указанных руководителя совмещали высшую партийную и высшую административную должности в стране, т.о. они были вершиной двух почти совпадавших иерархических пирамид, обеспечивающих информационную базу для принимаемых вождями управленческих решений. Поэтому, на мой взгляд, не совсем корректно говорить о решениях Сталина или решениях Хрущёва, можно говорить о системах управления, в которых они играли лидирующую роль.
Товарищ Н.С. Хрущёв и Ко. осматривают сельскохозяйственную технику
Жуков, Конев и Хрущев – на митинге в Харькове
16 августа 2007 г.
Порой проходит всего немного времени — и меняются наши убеждения, а вместе с ними и наши оценки прошедших событий, вписанных в книгу истории человечества. И даже застывшие в фотографиях моменты жизни могут восприниматься по-новому. А как вы прикажете воспринимать фотографии, на которых изображен концлагерь «Холодная гора» или, к примеру, фото с Жуковым, Коневым и Хрущевым на митинге перед Госпромом? Завтра на главной аллее сада им. Шевченко открывается уникальная фотовыставка проекта «Харьков 1941-1943 годы». В экспозиции будут представлены фотографии российских, украинских и немецких архивов, запечатлевшие Харьков в страшное лихолетье. По словам куратора выставки члена Харьковской организации Национального союза фотохудожников Украины Виктора Зильберберга, все фотографии, представленные на выставке, уникальны, ведь каждая из них несет отНо есть среди них такие, которые Виктор Эммануилович выделил особо. Например, снимок концлагеря «Холодная гора», сделанного с немецкого самолета. На нем изображено множество людей, сидящих в поле. По-видимому, это были советские военнопленные. Фото ценно тем, что возвращает нас к теме концлагеря, созданного немцами в Харькове на Холодной горе.
Как ни парадоксально это звучит, но тема эта еще мало изучена и ждет своего глубокого исследования. Примечательно, что это был один из крупнейших концлагерей, который создали нацисты в прифронтовой зоне. Действовал он на территории холодногорской тюрьмы в течение практически всего периода оккупации Харькова. Одновременно в нем находились до 20 тысяч пленных советских солдат и некоторое число гражданских лиц. От голода и истощения, болезней и издевательств, по разным оценкам, здесь погибли от 10 до 25 тысяч человек. В основном их останки были захоронены в братских могилах на территории бывшего Холодногорского, или Кузинского кладбища. Эпитафию специально для памятного знака, созданного на месте братской могилы, написал Евгений Евтушенко, который также не остался равнодушным к трагедии узников концлагеря «Холодная Гора».
Но есть и более оптимистические фотографии, изображающие радость освобождения нашего города. На одной из них — митинг, который проводили в освобожденном Харькове воины Красной Армии. Здесь и командующий всей крупномасштабной операцией по освобождению Курска, Белгорода и Харькова маршал Георгий Жуков, и командующий Степным фронтом, непосредственно освобождавшим Харьков, будущий маршал Иван Конев, и член военного совета фронта Никита Хрущев. Последний писал в своих воспоминаниях: «Торжество в Харькове состоялось большое. Народ хорошо встретил вступление в город Красной Армии. Мы провели там большой митинг, все было очень торжественно, люди печаток того времени сияли».
Но дальше Никита Сергеевич отмечает, что на митинге не обошлось без неожиданностей. Оно и понятно: время ведь было военное! Оказывается, перед самым началом митинга на площади перед зданием Госпрома в небе появились немецкие самолеты-разведчики. Как только люди увидели самолеты противника, то сразу как воробьи бросились врассыпную. Возникла угроза, что торжественный митинг, не начавшись, бесславно закончится. Тогда будущий генеральный секретарь не растерялся и предложил Жукову взойти на трибуну. Это, по его мнению, должно было успокоить людей. Так и сделали: оба военачальника бесстрашно поднялись на грузовики, выполнявшие роль трибуны. За ними поднялись другие военные и представители городской власти.
Как только харьковчане увидели, что на трибуну взошло начальство, то паника в их рядах сразу же стала утихать. Через мгновение возле машины было уже множество людей, а в небе очень скоро появились советские истребители, прогнавшие немецких самолеты. Позднее Хрущев с Жуковым еще часто вспоминали, в каких условиях приходилось проводить в Харькове митинг. Ведь враг был совсем под боком.
На выставке много и других замечательных фото. Увидеть их могут все желающие.
Фото Якова Рюмкина и из фондов центрального архива кино- фото- фонодокументов Украины
Поэтому, на мой взгляд, не совсем корректно говорить о решениях Сталина или решениях Хрущёва, можно говорить о системах управления, в которых они играли лидирующую роль.
Очень правильная мысль. Что сдесь первично система или личность? Я считал и считаю что это СИСТЕМА. Система которая позволяла приходить к власти как достойным, так и не совсем способным к управлению государством лицам, система которая позволяла быть неограниченное время у власти, система где народ не имел никогого влияния на выбор лидера.
Очень правильная мысль. Что сдесь первично система или личность? Я считал и считаю что это СИСТЕМА. Система которая позволяла приходить к власти как достойным, так и не совсем способным к управлению государством лицам, система которая позволяла быть неограниченное время у власти, система где народ не имел никогого влияния на выбор лидера.
Я считаю так же как и Вы.
Ну что ж, пусть будет "система", которая что то там не позволяла. А скажите мне - ГДЕ её нет этой самой "системы"?! Она есть везде, а уж в самой расхвалёной, самой "дерьмократической" Америке и подавно. Почему в Америке при таком множестве партий всегда в лидирах только две, респбликанцы и демократы? Да в этой самой Америке, у людей глаза зашорены больше чем у нас, даже в пору когда был СССР. Они и сегодня знают о нас не больше, чем тогда. Разве нет? Их пропоганда, что тогда, что сегодня (а сегодня даже ещё сильнее) работает как надо. Это что, НЕ СИСТЕМА?
ВЫБОР???! Не смешите!
Посмотрите, может не видели:
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
Ну что ж, пусть будет "система", которая что то там не позволяла. А скажите мне - ГДЕ её нет этой самой "системы"?! Она есть везде, а уж в самой расхвалёной, самой "дерьмократической" Америке и подавно. Почему в Америке при таком множестве партий всегда в лидирах только две, респбликанцы и демократы?
Согласен, что демократии как таковой нет. Это фикция, философская категория. Думаю, что абсолютная демократия будет для людей не меньшим бедствием, чем её отсутствие. Допустим, что любое решение в стране будет приниматься путем голосования всего населения (современные технологии это позволяют). На мой взгляд, через непродолжителньое время это приведет к всеобщему помешательству и гражданской войне.
Также понятно, что идеальной для всех политической системы нет и не будет. Тем не менее, в т.н. "западной демократии", при всех её "тараканчиках" есть весьма полезные для общества вещи, как то состязательность политического процесса, негарантированная переизбираемость и малая вероятность волюнтаристских проявлений лидирующей группы начиная от приснопамятных "больших чисток" и "больших скачков", кончая недавними "мощными рокировочками" и "загогулинами".
Вообще наследившим вождям и их подельникам есть чего опасаться. Буш-младший струхнул - не поехал в Швейцарию - могут арестовать, а маршал Мубарак, недавний "лидер нации" с замороженными счетами прячется неизвестно где.
Уважаемый Вячеслав,
в порядке дружеской дискуссии:
Согласен, при Сталине создавались шедевры: административные здания, дома для тогдашней элиты и объекты общественного назначения. Массового жилищного строительства индивидуального жилья для широких народных масс при нём не велось.
нашёл вот:
Ленинград. Жилые дома для работников мясокомбината. 1936-1941 (Выделено мной. Paul).
Ссылка:
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br /> Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />
Ленинград. Жилые дома для работников мясокомбината. 1936-1941 (Выделено мной. Paul).
Ссылка: http://babs71.livejournal.com/
Уважаемый Paul, спасибо за ссылку, посмотрел фотографии. Не буду скрывать - мне нравится архитектура тех лет. Более, того, я много раз бывал в Ленинграде в местах застройки 30-50 годов, например неподалеку от Кировского завода, заходил в дворы и подъезды. Правда, по моим данным, в основном это были коммуналки, заселяемые покомнатно.
Фрагмент статьи про питерские коммуналки. В 1930-е годы ширится строительство роскошных, называемых ныне сталинскими домов с роскошными же квартирами. Массовым такое строительство не назовёшь, а сотни тысяч граждан между тем ютятся в 10-, 15-, а то и в 40-комнатных коммуналках с одним туалетом. Да что там! В 1933 году в Ленинграде насчитывалось более 5000 деревянных бараков, где люди жили безо всяких удобств.
Декларируя борьбу с коммуналками, государство на деле плодило их открыто и скрыто. Даже партийных работников часто поселяли не в отдельную квартиру, а в коммуналку - пусть будет человек «под глазом».
В 1950-1960-е годы в СССР, наконец, началось массовое строительство жилья с целью переселения нуждающихся в отдельные квартиры. Но стали ли массово исчезать коммуналки? Как говорят в Одессе, «чтоб это было да, так нет». Массовое строительство, увы, не смогло кардинально решить проблему. Деление семей, женитьбы, ссоры, отселение или прописка родственников, «подселенцы» превратили вскоре «районы сплошного отдельного жилья» на 20 % в районы жилья коммунального.
Советские коммуналки успели войти в плоть и кровь и общественного сознания, и общекультурного процесса. Это была социальная язва, но это была и привычная форма жизни. В советских коммуналках у человека выработалась особая коммунальная психология. На многих жизнь в коллективе действовала благотворно. Тут и возможность прийти соседу на помощь и самому получить её, тут и общение как важный элемент бытия. Многие и не мыслили иной жизни. У исследователей, журналистов сегодня встречаешь термины «коммунальный синдром», «коммунальная ностальгия». Тоска по коммуналкам гложет ныне не только пожилых, но и совсем ещё не старых людей.
Впрочем, в цитируемом Вами предложении я и делал акцент именно на массовом строительстве индивидуального жилья. Также и на том, что такая задача была поставлена в постсталинское время.
Уже в 1953 году Маленков и Микоян выступая на сессии ВС СССР говорили о необходимости новой жилищной политики, затем было знаменитое совещание строителей в 1954, где Хрущёв громил архитектурных академиков. А потом пошло массовое строительство жилья для простого народа по всей стране.
Кстати, еще о Ленинграде. Иногда пишут, что все промышленность, необходимая для массового строительства была построена при Сталине. Вот и не так. Посмотрим , к примеру, на крупные ленинградские ДСК.
Немного о ДСК Полюстровский комбинат (ДСК-1) вступил в строй в 1959 г. и обеспечил выпуск крупнопанельных пятиэтажных жилых домов серии 1-335, разработанной под руководством инженера Л. Юзбашева. комбинат сооружал дома. главным образом в Калининском районе —на Малой Охте, на Большой Охте, в Полюстрове. С 1963 года этот комбинат перешел на выпуск пятиэтажных домов серии 1ЛГ-502В. Позже бывший ДСК-1 вошел в объединенный укрупненный ДСК-2 и специализируется на выпуске девятиэтажных домов серии 1-ЛГ-602В.
Обуховский комбинат (ДСК-2), организованный в 1960 году, вел строительство в основном на правом берегу Невы (у Володарского моста), на улице Седова, Щемиловке, во Фрунзенском районе (между Витебской и Московской железнодорожными линиями). С конца 1963 года по уровню механизации и автоматизации процессов производства этот комбинат стал опытно-показательным предприятием, специализированным на выпуске пятиэтажных домов серии 1ЛГ-502В. В 1966 году здесь начали производство девятиэтажных домов серии 1-ЛГ-602В.
Автовский комбинат (ДСК-3) начал действовать в 1959 году и вел застройку кварталов в Автове, Дачном, Ульянке и в южной части жилого района НовоИзмайловского проспекта. ДСК выпускал крупнопанельные жилые дома, в основном пятиэтажные (серии Г-3), и девятиэтажные „точечные" (серии Г-5). В 1967 — 1969 гг. комбинат строил девятиэтажные и двенадцатиэтажные „точечные" дома серии 1ЛГ-600А, а с 1970 года освоил производство пятнадцатиэтажных „точечных" домов. 9—12 —15-этажные дома усовершенствованной серии 1ЛГ-600А/70 из типовых блок-секций комбинат начал выпускать с 1973 года.
Кузнецовский комбинат (ДСК-4) с 1960 года выпускал дома двух серий — 1-507 и 1-504, которые строил в Московском районе (вдоль Ново-Измайловского проспекта и проспекта Юрия Гагарина) и в других районах города. С 1969 года комбинат начал возводить девятиэтажные дома серии 1ЛГ-504Д.
Невский комбинат (ДСК-6) был создан в начале 1962 года и специализирован на выпуске пятиэтажных домов серии 1-507. С 1969 года ДСК-6 освоил производство девятиэтажных домов из типовых блок-секций серии 1ЛГ-606, а с 1970 года — и серии 1ЛГ-606М. Дома этих серий строятся на Большой и Малой Охте, Гражданском проспекте и в других районах.
1
