Сообщений в теме: 261

[Barancha]

Вячеслав,
Космическая программа была начата при Сталине пока был задел были лидерами как Сталинский задел кончился банально проиграли лунную гонку.
Строительство т.н. хрущёвок идея Сталина Хрущу её приписали незаслуженно
Целина вопрос спорный
Своими выходками он сильно подгадил имидж СССР.

[Вячеслав]

Космическая программа была начата при Сталине пока был задел были лидерами как Сталинский задел кончился банально проиграли лунную гонку.

Начата - да. Но как прикладная задача именно в части обеспечения внеатмосферных, космических полетов начала реализовываться после его смерти, в 1954 году.

Строительство т.н. хрущёвок идея Сталина Хрущу её приписали незаслуженно

Barancha, вопрос спорный. В ноябре 1954 году Хрущёв провел совещание по строительству, где достаточно бесцеремонно разгромил сталинских архитектурных академиков за "свадебные торты", башенки, лепнину и прочие излишества. А потом вообще разогнал Академию архитектуры. С этого и пошла история "хрущёвок".

Фрагмент статьи о "хрущёвках".
История хрущевок началась в 1955 году, когда Никита Хрущев подписал постановление "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве". К числу излишеств были отнесены не только сталинские арки, портики и башни, но также "недопустимо завышенные площади передних, коридоров и других вспомогательных помещений".

Постановление предписывало к сентябрю 1956 года разработать типовые проекты, призванные резко удешевить строительство жилья для того, чтобы к 1980 году, когда наступит коммунизм, каждая советская семья встретила его в своей квартире. Возведение подобных домов продолжалось с 1959 по 1985 год, а самые первые хрущевки появились в 1958 году недалеко от подмосковной деревни Черемушки, после чего распространились на всю страну.

Характерными признаками этих панельных, блочных или кирпичных пятиэтажных домов является отсутствие лифтов и мусоропровода, крошечные кухни и прихожие, а также очень низкие потолки и совмещенные санузлы. В оформлении фасадов «хрущоб» отсутствуют лепнина и другие декоративные элементы, имеющиеся, например, на зданиях предыдущего, сталинского периода. Правда, в качестве обязательных элементов каждой квартиры в правилах указывалась кладовая (либо встроенный шкаф), спальня (6 кв. м на одного человека, 8 кв. м - на двоих), общая комната (не менее 14 кв. м). Первые проекты домов имели черепичные или шиферные крыши, которые позже изменили на плоские битумные. Интересной особенностью хрущевок является «холодильник», расположенный под окном кухни. Это встроенный шкаф для хранения продуктов, толщина наружной стены которого обычно составляет полкирпича. Он в холодный период года заменял обычный холодильник.

Однако стоит заметить, что хрущевки стали, в сущности, первым проектом настоящего массового строительства в СССР. До этого жилищный вопрос в массовом порядке советская власть решала лишь после революции - путем уплотнения, когда отдельные квартиры превращали в коммуналки.

Всего с 1959 по 1985 год в России было построено около 290 млн кв. м общей площади домов первых массовых серий - хрущевок. Это до сих составляет примерно 10% всего жилого фонда страны. Хрущевки сносимых серий (К-7, II-32, II-35, 1605-АМ) были рассчитаны на 25 лет, но часть из них до сих пор используется. Дома несносимых серий (все остальные) имели расчетный ресурс 50 лет, хотя позднее исследования показали, что при своевременных капитальных ремонтах ресурс может быть продлен до 150 лет. Самыми больными местами хрущевок считаются низкий уровень тепло- и звукоизоляции, плохое состояние стыков панелей здания и нарушение гидроизоляции кровли.

http://www.bpn.ru/publications/40139/

[Barancha]

Хрущёвки были разные, я вот например не жалуюсь не фонтан конечно, но при определённой фантазии в ней можно неплохо жить. Вопрос теплоизоляции и шума у меня вроде не стоит.
Ваши слова только подтверждают мои доводы, разработки начатые при Сталине стали внедрятся в жизнь.
Рзогнал академию архитектуры он кто такой что бы это делать. При Сталине строились шедевры а при Никите что такое было построено интересное или оригинальное ничего серость и убогость.

[desant]

при Никите что такое было построено интересное или оригинальное ничего серость и убогость.

вопрос стоял или дальше строить дворцы или переселить людей из бараков и коммуналок в отдельное жилье.

[Вячеслав]

При Сталине строились шедевры а при Никите что такое было построено интересное или оригинальное ничего серость и убогость

Согласен, при Сталине создавались шедевры: административные здания, дома для тогдашней элиты и объекты общественного назначения. Массового жилищного строительства индивидуального жилья для широких народных масс при нём не велось. А обстоятельства настоятельно требовали улучшения условия жизни народных масс.
Может быть какие-то разработки при Сталине и велись, но вопрос организации индустриального строительства типового жилья начал развиваться с 1954 года, после ранее упомянутого совещания строителей.

[Barancha]

desant,
Я не про это, я к тому что даже административные и культурные здания были невзрачны без оригинальных решений. Против хрущевок не имею ничего.

[Вячеслав]

Ваши слова только подтверждают мои доводы, разработки начатые при Сталине стали внедрятся в жизнь.

Сомневаюсь, что подтверждают, поскольку типовые проекты разрабатывались в 1956-58 годах. А вошедшая в серию пятиэтажка - победитель конкурса Госстроя СССР, проведенного в 1958 году (конкурс на комплексную разработку проекта типового крупнопанельного дома и проекта домостроительного завода). Победил проект архитекторов Лагутенко, Марташевича и Ханина.

[Barancha]

Вячеслав,
При Сталине до массового жилья просто не дошли руки. Людей сначала пересилили из трущеб хоть в какие то дома, затем нужно было привести в порядок города в архитектурном плане а то каждый строил что хотел. Потом война не до того, потом восстановление хозяйства, а потм Никита присвоил идею Сталина о массовом строительстве жилья.

[Вячеслав]

потм Никита присвоил идею Сталина о массовом строительстве жилья.

Barancha, все это замечательно, но от Хрущёва осталось масса документов о планировании и организации массового строительства индивидуального (подчёркиваю, не коммунального) жилья. Что-то подобных конкретных документов и идей товарища Сталина я не встречал.

Скажу Вам более, мне думается, таких документов нет вовсе. Сталин никогда не обещал публично и не закреплял в решениях того, в чем он не был уверен (кстати в отличие от Ленина и Хрущёва). При огромной миграции населения в пределах страны, смене статуса жителей, индустриализации просто невозможно обеспечить стремительно растущее городское население отдельным жильем. Поэтому и таких планов не было. Строили коммуналки для широких народных масс.
Война, конечно, тоже повлияла на процесс, не спорю. Но тут вопрос, чьи политические и военные ошибки привели к самому катастрофическому сценарию начала войны? Явно не Хрущёва.

затем нужно было привести в порядок города в архитектурном плане

Особенно по Москве прошлись катком Сталин, Каганович и ... Хрущёв.

[Николай]

Людей сначала пересилили из трущеб хоть в какие то дома, затем нужно было привести в порядок города в архитектурном плане а то каждый строил что хотел.

Есть такое название районов в некоторых городах-"Нахаловка", "Шанхай" и подобное. Так вот- это творения вашего идола. Людям нужно было жить и хотелось быть независимыми от соседей по баракам и коммуналкам. И люди строили самостроем халупы по склонам оврагов и прочих неудобиц, но чувствовали что это МОЕ.
Мы переехали из барака в 1959 года в свой дом, когда Хрущев разрешил индивидуальное строительство.
Касаясь приведения городов в порядок, то наверно надо благодарить бога, за то что он прекратил вакханалию архитекторов 30-годов, со странными для русского уха фамилиями. Пример храм Христа. На сайте есть материалы не состоявшихся проектов, рекомендую посмотреть. Если понимать это как наведение порядка, то до гражданского строительства и мы бы не дожили.

[Paul]

Уважаемый Вячеслав,

Но тут вопрос, чьи политические и военные ошибки привели к самому катастрофическому сценарию начала войны? Явно не Хрущёва.

В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942)

Две самые страшные катастрофы во всей мировой военной истории: окружение советских войск под Киевом в сентябре 1941 года и окружение советских войск под Харьковом в мае 1942 года. Непосредственные виновники первой катастрофы: Еременко и Хрущев. Виновники второй катастрофы: Тимошенко, Хрущев, Баграмян.
Из пяти главных виновников четверо провинились по одному разу, а Хрущев дважды. Никто в мире не допустил столь диких просчетов в стратегии. Никто в мире не сгубил зря столько танков, пушек, самолетов, боеприпасов, не угробил без толку столько солдат и офицеров, как Хрущев.

В.Суворов, "Очищение"
Ссылка: http://easyget.narod.ru/

Сталин никогда не обещал публично и не закреплял в решениях того, в чем он не был уверен (кстати в отличие от Ленина

Не подскажите, вооружившись аргументами, что из ленинского не сбылось?
Может, в России не был построен Социализм?;
или
план ГОЭЛРО провалился?;
или
со всеобщей грамотностью населения не получилось?

[Вячеслав]

В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942)

Уважаемый Paul,
Эти факты из военной биографии Н.С. Хрущёва мне прекрасно известны. Да, участвовал в провальных сражениях. Тем не менее, позволю себе отметить, что его деятельность на фронте также отмечена орденами Суворова и Кутузова 1-й степени, орденом Суворова 2-й степени. Как Вы понимаете Верховный Главнокомандующий за так наград не давал.
Ну и главное. Как умный человек, Вы прекрасно понимаете, что в цитируемых Вами моих словах имелся в виду ИЮНЬ 1941 года. А уж к этой дате притягивать Хрущева как реально виноватого совсем нелепо.

Не подскажите, вооружившись аргументами, что из ленинского не сбылось?
Может, в России не был построен Социализм?;
или
план ГОЭЛРО провалился?;
или
со всеобщей грамотностью населения не получилось?

Это то все сбылось.
Не сбылось другое. Самое главное для Ленина, как политика: коммунизм и мировая революция.

Вот что думал Владимир Ильич о коммунизме:
«Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрёт. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество…Поколение, которому теперь 15 лет… через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе…(Гром аплодисментов)» — В. И. Ленин «Задачи союзов молодёжи» // Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года. Ленин. ПСС. Том 41. стр. 317. М. 1963 г.

А вот какие планы строил по поводу мировой революции (подобных выступлений, писем и статей очень много):
Ленин в речи на первых московских советских командных курсах 15 апреля 1919 г. говорил: «Каждый день приносит известие, что то там, то здесь поднято красное знамя освобождения. На ваших глазах образовалась советская республика Венгрии, Советская Бавария, Третий, Коммунистический Интернационал, и вы в скором времени увидите, как образуется Всемирная Федеративная Республика Советов.
Да здравствует Всемирная Федеративная Республика Советов» (ПСС 38, 299–300).
Письмо к голландским коммунистам 14 октября 1919 г.; Ленин отмечал: «Советский строй повсюду стал для рабочих масс практическим лозунгом. Это огромный всемирно-исторический шаг вперед. Победа международной пролетарской революции несмотря ни на что неизбежна» .

[Paul]

Не сбылось другое.

К 2050 году Ленин может стать главным национальным героем России

С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем.

Валлерстайн Иммануил, социолог, Йельский университет (США)

Ссылка: http://www.zautra.by/

Поживём - увидим...

[Вячеслав]

Космическая программа была начата при Сталине пока был задел были лидерами как Сталинский задел кончился банально проиграли лунную гонку.
Строительство т.н. хрущёвок идея Сталина Хрущу её приписали незаслуженно

Barancha, если следовать Вашей логике, то можно вполне обоснованно утверждать, что план ГОЭЛРО был идеей царя Николая II (поскольку разработка программы электрификации России началась в его правление), а Ленин и Сталин ей воспользовались.

ТОЛЬКО ФАКТЫ

План ГОЭЛРО был разработан в сжатые сроки благодаря тем наработкам, которые были сделаны русскими инженерами и учеными еще «царско
й» России. Например, Б.Е. Веденеев, работавший на Волховстрое начальником работ, писал, что данные геологического исследования и глубокого бурения, произведенные в 1911 г., были вполне достаточны для составления окончательного проекта всех сооружений. В 1912-1914 г.г. под руководством Р.Э. Классона была построена крупная по тем временам электростанция на торфе, и получен опыт работы таких станций. Это служит еще одним доказательством необходимости основательной интеллектуальной и научной подготовки при постановке и решении любой крупной научно-технической и общественно значимой проблемы.
http://www.85goelro....d=109&docid=165

Также можно утверждать, что Московский метрополитен был идеей царя. Ведь проект был утвержден, первую линию хотели строить в 1914-20 годах. Война помешала.

[Barancha]

Николай,
Моему деду дали кредит на индивидуальное строительство в 1947 году, он нанял рабочих и они построили ему трехкомнатный коттедж, может не везде так было не знаю но на Урале многие получили жилье таким способом. Я где то говорил Вам,что Сталин мой идол, ничего подобного были при нём и жертвы и убийства и преступления, но то что Россия существует до сих пор заслуга его.
Какая разница какие у архитекторов фамилии им поручают они делают, сделано то было хорошо, и красиво денег при этом не уворовали а остальное лирика. А насчёт патриархальной архитектуры дореволюционных русских городов, так посмотрите в Самаре эта архитектура сохранилась до сих пор. Её сейчас и жгут безжалостно, но вместо красивых зданий в стиле Сталинского ампира строят такое убожество, что и говорить противно.

[Николай]

Я где то говорил Вам,что Сталин мой идол, ничего подобного были при нём и жертвы и убийства и преступления, но то что Россия существует до сих пор заслуга его.
Извиняюсь за идола, скорее ваш кумир.
А Россия существует только благодаря РУССКОМУ НАРОДУ, как бы его не гнобили усатые, лысые, бровастые и прочии. И существует не благодаря ЕГО/ИХ, а скорее ВОПРЕКИ им! И нынешних переживем.

[Barancha]

Николай,
Сталин часть русского народа, можно обмануть миллион сотню миллионов не обманешь народ пошел под его руководством на войну м вместе они её выиграли, вместе не вопреки. Всё остальное бред дурака Никиты.

[Вячеслав]

Товарищ Н.С.Хрущёв в поле.

[Paul]

Уважаемый Николай,

А Россия существует только благодаря РУССКОМУ НАРОДУ, как бы его не гнобили усатые, лысые, бровастые и прочии. И существует не благодаря ЕГО/ИХ, а скорее ВОПРЕКИ им!

Вы меня, конечно, извините, но как же так?
Какой же народ - без правителя, и какой же правитель - без народа?
А как же Святослав, Иоанн Грозный, Пётр I?
Для кого же делали Великую Октябрьскую Социалистическую революцию В. И. Ленин и партия большевиков? Для себя, любимых, что ли? Так у Ульянова и так всё было, для неплохой жизни в царской России - и дворянство, и имение, и ВО, все пути были открыты...
А И. В. Сталин - он для себя лично форсированными темпами проводил Индустриализацию СССР? И под его руководством страна победила в самой страшной войне за всю историю человечества - то же "для себя"? После смерти в гроб не в чем было положить, шинель, стоптанные сапоги да пара латанных кителя.
А Н. С. Хрущёв - он что, для себя замки, яхты, и счета в западных банках насобирал, или, по мере понимания, старался на благо Советского народа?

Как можно отделять НАРОД от ПРАВИТЕЛЯ?
Какие бы они не были, это наши правители.
Других у нас не было.

[Вячеслав]

Политическая карикатура времен Карибского кризиса: Хрущёв и Кеннеди.