IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


* * * - - 1 Голосов

Царская Россия


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 165

#61 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 00:06

стас))),
Вопрос первый - откуда взяты эти тексты? Источник укажите, пожалуйста.
Второе - даже если эти тексты и являются выдержками из подлинных документов, то они все равно, ничего не доказывают. Где в них указывается, что царь и его семья были расстреляны по приказу, который якобы был отдан непосредственно самим Лениным? Там только говорится, что:

Ввиду приближения контрреволюционных банд к красной столице Урала и возможности того, что коронованный палач избежит народного суда (раскрыт заговор белогвардейцев, пытавшихся похитить его и его самого и найденные компрометирующие документы будут опубликованы), президиум областного Совета, исполняя волю революции, постановил расстрелять бывшего царя Николая Романова в ночь на 16 июля 1918 года. Приговор этот приведен в исполнение.

То есть, фактически ВЦИК и Совнарком были поставлены уже перед свершившимся фактом. Что, как раз очень хорошо согласуется с тем, о чем говорится в материале, ссылки на который я приводил выше.
Далее, еще одна существенная деталь:

Внеочередное заявление Председателя ЦИК тов. Свердлова о казни бывшего царя Николая II по приговору Екатеринбургского Совета

Заметьте, "ВНЕОЧЕРЕДНОЕ". То есть это говорит о том, что вопрос о казни Николая, по крайней мере, в данный момент, на повестке дня не стоял вообще. Ну и далее идет текст, еще раз подтверждающий, что к смертной казни Николай был приговорен Екатеринбургским Советом, а не лично Лениным, или кем-либо другим, из его ближайшего окружения.
Ну а упоминание российским посланником в Германии о народной расправе говорит само за себя. Говорит о том, насколько был "любим" монарх своим народом.
И еще, более, чем странно звучат следующие две фразы:

Приговор этот приведен в исполнение. Семья Романова содержится вместе с ним под стражей, в интересах охраны общественной безопасности эвакуирована из города Екатеринбурга

Интересно знать, как это царская семья содержится под стражей вместе с Николаем, если приговор по отношению к нему уже был приведен в исполнение?

Исходя из всего вышесказанного можно заключить, что Вы не то, что не опровергли, а наоборот, подтвердили идею о непричастности высшего руководства большевиков казни Николая и его семьи. Что их судьба решалась, непосредственно, на месте. А местные органы действовали, как говорится, исходя из обстоятельств. Что никак не идет вразрез с той точкой зрения, которая и в советское время считалась официальной.

да Flanker,очень много лжи,приходиться с ней жить,тут ничего неподелаеш

Еще как поделаешь. Надо сопротивляться ей, а не смиряться. Вот тогда и поделаешь! Чем мы, собственно, и занимаемся на этом форуме.

А где можно об этом почитать (о способах выбраться)? Ссылочки дадите?

Об этом можно почитать в многих местах. В том числе, и на нашем форуме. А пока могу только рассказать, что пару часов назад по грузинскому телевидению было передано выступление Илии II, Патриарха ГПЦ, в котором он заявил, что ГПЦ безвозмездно передает свои земельные угодья крестьянам, строит на них дома, школы, больницы, создает инфраструктуру для того, чтобы стимулировать людей работать на этих землях. А так же, что ГПЦ собирается открывать лицеи для тех молодых людей, для которых высшее образование недоступно, дабы те были заняты, и чтобы они получили возможность учиться и занять, в дальнейшем, свое место в жизни. Вот так. Хотите верьте, а хотите нет. Я это выступление смотрел и слушал лично.

#62 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 00:38

Flanker

И еще, более, чем странно звучат следующие две фразы:


Цитата: стас)))Приговор этот приведен в исполнение. Семья Романова содержится вместе с ним под стражей, в интересах охраны общественной безопасности эвакуирована из города Екатеринбурга



У меня тоже эта фраза вызвала недоумение.

Flanker

пару часов назад по грузинскому телевидению было передано выступление Илии II, Патриарха ГПЦ, в котором он заявил, что ГПЦ безвозмездно передает свои земельные угодья крестьянам, строит на них дома, школы, больницы, создает инфраструктуру для того, чтобы стимулировать людей работать на этих землях. А так же, что ГПЦ собирается открывать лицеи для тех молодых людей, для которых высшее образование недоступно, дабы те были заняты, и чтобы они получили возможность учиться и занять, в дальнейшем, свое место в жизни.



Вот это - я понимаю!!! bh bb
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#63 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 00:54

Вот это - я понимаю!!!

А если к этому еще добавить то, что недавно, когда отмечалось двухлетие августовской войны 2008г., он отслужил панихиду по погибшим, в том числе, и российским солдатам? И это при том, какова официальная позиция властей на это счет, и при том, как это идет вразрез с тем образом врага, который нам навязывает официальная пропаганда. Думаю, что это тоже говорит о многом. В первую очередь о том, что это за человек. Лично я, несмотря на то, что являюсь представителем другой ветви христианства, не принадлежу к его пастве, и вообще человек, далекий от церкви, отношусь к нему с очень большим уважением. На таких людях как он, держится мир на этой грешной земле.

#64 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 08:11

Уважаемый Flanker ссылочка вот правдо из интернета источник sad http://www.m-i-e.ru/library/dokumenty/

сегодня пойду в библиотеку посмотрю что там написано))потом отпишусь

вот объясните хоть в моем так сказать источники не написано что сам Ленин отдавал приказа,вы думаете он не знал о готовившимся расстреле?Я веть думаю Николай 2 и вся его родня мешали Ленину.как вы думаете я прав?

по приговору Екатеринбургского Совета



Но все равно непонятно,свыше веть кто то отдал такой приказ на расстрел,и на суд царской семьи.согласитесь?
Назад в СССР

#65 Lesha

Lesha

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 09:00

Мне тоже жаль Россию, которую мы потеряли в 1917 году. Я очень люблю Советский Союз, но точнее Советский Союз 1950х-1980х годов. И не в коем случае не в 1917-1937. Я люблю Ленина, но не реального Ленина, а тот образ, который из него сделали и который мы знали с детства.

Чтож, в царской России Пётр 1 тоже считался величайшим героем, основателем Империи, почти как у нас Ленин. И тоже, реальный Пётр был полной противоположностью тому, что о нём говорили в 19 веке. А Россия в 1913 году отличалась от России 1713 года как день от ночи.

Хотя, трудно сказать, как пошла бы история если б не большевики. Возможно что Россию бы просто превратили в полуколонию и разорвали на сферы влияния, как Китай в то время. Китай тоже обрёл независимость только с приходом к власти коммунистов.


Насчёт убийства царской семьи, то после прочтения книг с вот этого сайта http://emalkrest.narod.ru/ (особенно "Убийство царской семьи" Н.Соколов, "Император Николай II и его семья" П.Жильяр, "Николай и Александра" Р.Масси), у меня создалось мнение что события развивались так:

после революции большевики вынуждены были во многом подчинятся Германии, в лице её посла Мирбаха. (Позже Мирбах был убит эсером, который заявил что сделал это потому что "диктатура пролетариата превратилась в диктатуру Мирбаха".)

Так вот немцы решили, что Николай 2 тоже должен поставить свою подпись под Брестским миром (фактически - капитуляцией), и потребовали у большевиков привезти царя в Москву. Дальше они намеривались вернуть царя к власти, ибо справедливо опасались что зараза революции может перекинуться и на Германию (в конце-концов так и произошло!).

Но большевики конечно поняли этот замысел и противопоставили ему свой:

"Янкель Свердлов, - пишет Жильяр, - делая вид, что выполняет требования графа Мирбаха, послал комиссара Яковлева в Тобольск, чтобы приступить к отправке царской семьи в Москву".
Свердлов, разумеется, без труда разгадал игру Мирбаха и решил расстроить планы немцев. Отказаться выполнить требования графа он не посмел: немцы были еще слишком сильны. И он тайно договорился с екатеринбургскими комиссарами, чтобы те перехватили царя и арестовали, как бы вопреки распоряжениям центральных властей. Таким образом, он мог бы заявить германскому посланнику, что, к сожалению, император захвачен, сам же он оказался бессилен предотвратить подобное самоуправство.
Поняв, что его обвели вокруг пальца, Мирбах был взбешен. Свердлов рассыпался перед ним мелким бесом и, заламывая руки, восклицал: "Ну, что мы можем сделать? У нас еще не налажен административный аппарат, и во многом приходится полагаться на решения местных советов. Дайте время и Екатеринбург успокоится".

Таким образом царь с царицей и с одной из дочерей оказался запертым в Екатеринбурге. Скоро туда же привезли из Тобольска остальных его детей.

Дальше случился мятеж чехословацкого корпуса.

Среди пленных австро-венгерских солдат было много чехов и словаков. После Февральской революции их обработали таким образом, чтобы они обернули оружие против Австро-Венгрии и начали воевать за свободную Чехословакию. После капитуляции большевиков в Бресте, было решено что этот корпус по железной дороге привезут во Владивосток. Там их должны были взять англо-французкие корабли и отвезти в Европу (разумеется это делалось не из гуманных соображений, просто союзники хотели тут же бросить их на западный фронт против немцев. никто это и не скрывал.) Разруха в железнодорожном транспорте привела к тому, что к маю 1918 года эшалоны с чехословаками растянулись вдоль всей ТрансСибирской магистрали.

В это время германская разведка узнала про этот план, и немцы категорически приказали большевикам не пускать чехов во Владивосток. Пришлось Троцкому издать приказ всем местным советам: отобрать у чехов оружие и ждать дальнейших указаний. Но местные сов

Продолжение

Но местные советы были ещё слишком слабыми, а чехи взбунтовались и захватили все города и станции где находились их поезда, то есть практически всю Сибирь. Под защитой их штыков ожили и организовались антибольшевистские силы. В июле 1918 чехи и белогвардейцы начали наступление на Запад, в сторону Урала.

Тогда и встал вопрос, что же делать с царём, ведь Екатеринбург вот-вот захватят чехи. Коммисар Голощёкин поехал в Москву на личную встречу со Свердловым. Вдвоём они и решили убить всю царскую семью. Троцкий об этом не знал (по крайней мере от так писал в воспоминаниях). Знал ли об этом Ленин - неизвестно. Голощёкин вернулся в Екатеринбург и лично руководил расстрелом. Непосредственным исполнитилем был комиссар Юровский.

Через несколько часов после убийства в Москву ушел телеграфный отчет. 18 июля Президиум Центрального Исполнительного Комитета одобрил акцию. В тот вечер, когда нарком здравоохранения зачитывал Совету Народных Комиссаров проект нового закона о здравоохранении, в зал вошел Свердлов и прошептал на ухо Ленину несколько слов, после чего тот прервал докладчика.

- Товарищ Свердлов просит слова для сообщения, - сказал Ленин.

- Я должен сказать, - начал Свердлов обычным своим ровным тоном, - получено сообщение, что в Екатеринбурге, по постановлению Областного Совета расстрелян Николай... Президиум ВЦИКа постановил одобрить.

Молчание всех.

- Перейдем теперь к постатейному чтению проекта [закона о здравоохранения], - предложил Ильич.

Хотя публично было упомянуто только имя Николая, Ленин и Свердлов знали, что расстреляна вся семья. В спешке покидая Екатеринбург, большевики оставили ленты некоторых телеграмм, которыми они обменивались с Кремлем после убийства. "Передайте Свердлову, - говорилось в одной, - что всю семью постигла та же участь, что и ее главу, Официально будет считаться, что семья погибла во время эвакуации". В другом послании запрашивалось, в каком виде желательно Москве обнародовать эту новость. По-видимому, лидеры большевиков решили, что в данный момент достаточно сообщить только об одном убийстве, и 20 июля в официальном объявлении был упомянут только Николай. Сообщение было выпущено в виде решения Уральского Совета, утвержденного Центральным Исполнительным Комитетом

После преступления Юровский приказал Медведеву, который ведал внешней охраной вокруг дома: "оставь на месте наружные посты, а то как бы народ не взбунтовался". И в следующие дни часовые продолжали охранять пустой дом, как будто ничего не произошло, как будто за оградой все еще находились узники.

Наконец, 20 июля, они решились говорить и объявить народу в расклеенной на улицах Екатеринбурга прокламации о кончине Царя. Пять дней спустя, пермские газеты опубликовали следующее извещение:



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

президиума Уральского областного совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов:

Ввиду того что чехо-словацкие банды угрожают столице красного Урала, Екатеринбургу; ввиду того, что коронованный палач может избежать суда народа (только что обнаружен заговор белогвардейцев, имевший целью похищение всей семьи Романовых), президиум областного комитета, во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего Царя Николая Романова, виновного перед народом в бесчисленных кровавых преступлениях.

Постановление президиума областного совета приведено в исполнение в ночь с 16 на 17 июля.

Семья Романовых перевезена из Екатеринбурга в другое более верное место.

Президиум областного совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала.



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

президиума всероссийского центрального исполнительного комитета от 18 июля 1918 г.

Центральный комитет рабочих, крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов в лице своего председателя одобряет постановление президиума Уральского комитета.

Председатель центрального исполнительного комитета

Я. СВЕРДЛОВ.


Однако убийцы беспокоились. Агенты, которых они оставили в Екатеринбурге, чтобы замести следы, ставили их в известность о ходе следствия. Они шаг за шагом наблюдали за его успехами. И когда, наконец, они поняли, что правда обнаружится и что весь мир вскоре узнает, что произошло, они испугались и попытались перевалить на других ответственность за свое злодеяние. Они стали тогда обвинять социалистов-революционеров в том, что они виновники преступления и что они хотели таким путем скомпрометировать партию большевиков. В сентябре 1919 года двадцать восемь человек были арестованы ими в Перми и судимы по ложному обвинению в участии в убийстве Царской семьи. Пять из них были присуждены к смерти и казнены.

Эта постыдная комедия свидетельствует еще раз о цинизме этих людей, не усомнившихся предать смерти невинных, чтобы не нести ответственности за одно из величайших в истории преступлений.

#66 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 10:55

Я веть думаю Николай 2 и вся его родня мешали Ленину.как вы думаете я прав?

Извините, но Вы вольно, или невольно, задаете совершенно наивный вопрос. Ну, посудите сами, как Вы считете, царь и его семья олицетворяли то, против чего боролись большевики. И как, по-Вашему, какое у большевиков должно было быть отношение к ним? И еще, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос - когда закончилась ВОВ и верхушка рейха, те кто не успел либо бежать, либо покончить с собой, попали в руки союзников, почему те устроили над ними Нюрнбергский процесс и большинство подсудимых было казнено? Ведь это же негуманно! Почему их не отпустили на все четыре стороны? Я, разумеется, далек от того, чтобы ставить на одну доску царскую семью и нацистов, но согласитесь, что это война! А на войне враг, это враг, и он должен быть уничтожен. Таков закон войны!

Эта постыдная комедия свидетельствует еще раз о цинизме этих людей, не усомнившихся предать смерти невинных, чтобы не нести ответственности за одно из величайших в истории преступлений.

Господи, как же это мило! Люди, да разуйте же глаза, наконец! О какой невинности вы говорите? Повторюсь еще раз - царь и его семья олицетворяли собой враждебный режим, против которого боролись большевики. Это раз. Два - на царе было достаточно крови, за которую, так или иначе, он должен был ответить. Что же касается его семьи, то оставляя ее в живых, большевики сами под себя подложили бы бомбу. Тем более, что была реальная угроза захвата Екатеринбурга белочехами.
А вот теперь, поставьте себя на место большевиков и ответьте, пожалуйста, на вопрос - а как бы вы сами поступили, оказавшись на их месте?

P.S. Меня удивляют две вещи. Первая - это то, что все кругом разбрасываются обвинениями, осуждают всех и вся, но при этом никогда не задаются вопросом - а почему все произошло именно так, а не иначе? Почему не пытаются вникнуть в мотивы тех, кого они обвиняют? Ведь понять мотивы, это же первейшая задача, которая стоит перед любым судом!

Теперь о втором. В тексте, приведенном Lesha, упоминается Петр I. Во-первых, при чем тут Петр? А во-вторых, объясните мне, пожалуйста, это что, такая национальная забава есть в России - постоянно обгаживать свою историю и свою страну? Ведь уже не только до Петра, но даже и до Ильи Муромца добрались! Рассуждают о том, что имел ли он право убивать безоружного Соловья-Разбойника, или нет! Мне, например, как человеку нерусскому, это совершенно непонятно. И если это так, как я говорю, то я выйду из дискуссии, на том простом основании, что для меня участвовать во всем этом, по меньшей мере, неприятно.
И до каких пор, я, человек нерусский, должен объяснять, что со своей страной и со своей историей надо обращаться бережно и аккуратно!

Извините, если кого обидел, но лично мне это все, уже поперек горла стоит!

#67 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 11:13

разбрасываются обвинениями, осуждают всех и вся, но при этом никогда не задаются вопросом - а почему все произошло именно так, а не иначе? Почему не пытаются вникнуть в мотивы тех, кого они обвиняют?



Солидарен с другом Flanker`ом.

Одно дело - рассматривать судьбу Романовых с позиций 21-го века, по прошествии десятков лет;
другое дело - принимать решения тогда, так сказать, live.

Смею утверждать, это абсолютно разные вещи.
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#68 Lesha

Lesha

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 11:36

Цитата: Lesha

Эта постыдная комедия свидетельствует еще раз о цинизме этих людей, не усомнившихся предать смерти невинных, чтобы не нести ответственности за одно из величайших в истории преступлений.



Господи, как же это мило! Люди, да разуйте же глаза, наконец! О какой невинности вы говорите? Повторюсь еще раз - царь и его семья олицетворяли собой враждебный режим, против которого боролись большевики.

В данном случае имеются ввиду невинные люди, которых большевики обвинили в убийстве царской семьи, и расстреляли невинных людей обвинив их в преступлении, которое совершили сами.


Что же касается его семьи, то оставляя ее в живых, большевики сами под себя подложили бы бомбу. Тем более, что была реальная угроза захвата Екатеринбурга белочехами.

Какую бомбу? Ведь всех Романовых всё равно не перестреляли. После гражданской войны в эмиграции всё равно оказались 2 претендента на престол. Гражданскую войну это не предотвратило, а сделало ещё более ожесточённой.

А вот теперь, поставьте себя на место большевиков и ответьте, пожалуйста, на вопрос - а как бы вы сами поступили, оказавшись на их месте?

Оставил бы его жену и детей в покое. А его, сначала судить, а потом уже...
Впрочем, на месте большевиков я бы и не удержался у власти recourse
Характер у меня не тот.

P.S. Меня удивляют две вещи. Первая - это то, что все кругом разбрасываются обвинениями, осуждают всех и вся, но при этом никогда не задаются вопросом - а почему все произошло именно так, а не иначе? Почему не пытаются вникнуть в мотивы тех, кого они обвиняют? Ведь понять мотивы, это же первейшая задача, которая стоит перед любым судом!

Теперь о втором. В тексте, приведенном Lesha, упоминается Петр I. Во-первых, при чем тут Петр? А во-вторых, объясните мне, пожалуйста, это что, такая национальная забава есть в России - постоянно обгаживать свою историю и свою страну? Ведь уже не только до Петра, но даже и до Ильи Муромца добрались! Рассуждают о том, что имел ли он право убивать безоружного Соловья-Разбойника, или нет! Мне, например, как человеку нерусскому, это совершенно непонятно. И если это так, как я говорю, то я выйду из дискуссии, на том простом основании, что для меня участвовать во всем этом, по меньшей мере, неприятно.
И до каких пор, я, человек нерусский, должен объяснять, что со своей страной и со своей историей надо обращаться бережно и аккуратно!

Извините, если кого обидел, но лично мне это все, уже поперек горла стоит!



Уважаемый Фланкер, Вы абсолютно правы. История не терпит сослагательных наклонений, так что оценивать действия людей в военной обстановке довольно трудно. Можно только радоваться, что мы живём в другое время (впрочем и в наше время в некоторых местах жизнь не лучше).

Про Петра это я так вспомнил, зря наверное. Про национальную забаву это Вы точно подметили :)

Дорогой Фланкер, Вы никого не обидили. Напротив, мне согревает сердце, когда я вижу таких людей как Вы. Пожалуйста, никуда не уходите, оставайтесь с нами. Если Вы уйдёте, я себе этого не прощу.

Фланкер, ответте пожалуйста, чтобы я знал что Вы здесь и не обижаетесь на меня. Если хотите, я уберу все свои посты.

Почитал выдержки из дневника Николая - спасибо Паулю - в ужас пришёл. И такой человек правил огромной страной angry
Совсем его не жалко.
Жалко убитых им кошек и птиц.

#69 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 12:46

Дорогой Фланкер, Вы никого не обидили. Напротив, мне согревает сердце, когда я вижу таких людей как Вы.


Большое спасибо Вам за то, что я был правильно понят и за теплые слова, сказанные в мой адрес!

Поймите меня правильно. Я не за то, чтобы закрывать глаза на свою историю, я за то, чтобы ее изучать и давать ОБЪЕКТИВНУЮ и ЧЕСТНУЮ оценку событий, которые произошли в нашем прошлом. Я категорически против каких-либо спекуляций на историческую тему! Я ЗА СУД, но я ПРОТИВ СУДИЛИЩА! Потому что объективная оценка событий истории, с учетом всех факторов того времени, когда они произошли, дает нам возможность не только не повторить ошибки прошлого, но и СОХРАНИТЬ ВСЕ ТО ХОРОШЕЕ, что было сделано для нас, нашими предками.
Исходя из этого можно сказать, что во всем нужна мера и осторожность. Это с одной стороны, а с другой - нельзя же все время заниматься самобичеванием и таким образом занижать собственную самооценку. Ведь у каждого народа есть в истории и то, чем он может по праву гордиться, и то, за что можно, и должно покраснеть. И русские в этом, наряду со всеми остальными, не являются исключением. Но это совсем не значит, что надо выставлять свое грязное белье на всеобщее обозрение. Поймите меня правильно, я живу в стране, где живет замечательный, добрый народ. Но, это совсем не значит, что у нас все гладко. Было и есть такое, о чем мне бы не хотелось говорить. Но, вместе с тем, я люблю мою страну, люблю народ, среди которого я живу, хоть и не являюсь представителем титульной нации, и больше всего люблю мой город, в котором я родился, вырос, и надеюсь отойти в мир иной, когда тому придет время. И, тем не менее, я не закрываю глаза на недостатки, которые есть у нас, но и не позволяю никому заниматься очернительством нашей страны, нашей истории, нашего народа. И я не один такой. У нас все придерживаются такой же позиции. Так, что не забывайте, что вы не одни, вокруг вас живут другие народы, которые смотрят на вас. И уважение к вам, прямо пропорционально тому, как вы сами к себе относитесь. А ведь у вас прекрасная страна, большая, богатая и щедрая, у вас хорошие, простые и добрые люди, у вас богатая история и Великая Культура! Берегите все это!

А теперь перейдем к теме нашего обсуждения.
Вот Вы говорите, уважаемый Lesha:

Я очень люблю Советский Союз, но точнее Советский Союз 1950х-1980х годов. И не в коем случае не в 1917-1937.

Но, тогда задайтесь вопросом - а был бы тогда Советский Союз 1950х-1980х годов, который Вы любите, если бы не было Советского Союза 1917-1937г., к которому Вы испытываете негативные чувства? Думаю, что нет. По той простой причине, что Советский Союз 1917-1937г. был подготовкой к тому Советскому Союзу 1950х-1980х годов.

Я люблю Ленина, но не реального Ленина

Вот это мне тоже непонятно. Можно любить родителей, жену, семью, детей, Родину, любовницу, наконец, но как можно любить, или не любить политического деятеля? Ведь тот же Ленин, или Сталин, или тот же Николай, не были ни Вашими знакомыми, ни, тем более, Вашими родственниками. Исходя из этого такая постановка вопроса лишена всякого смысла. Политического деятеля нельзя либо любить, либо не любить, его можно только оценивать по конкретным результатам его деятельности. Но, не более того.

В данном случае имеются ввиду невинные люди, которых большевики обвинили в убийстве царской семьи, и расстреляли невинных людей обвинив их в преступлении, которое совершили сами.

На данную тему сейчас столько спекуляций и домыслов, что я бы все-таки воздержался давать какие-либо категорические оценки.

А его, сначала судить, а потом уже...

Это сейчас легко Вам говорить. А Вы представьте себе, что идет война, и что город, в котором Вы находитесь, будет во-вот взят противником. Так какое Вы решение примете? Пауль хорошо Вам ответил:

Одно дело - рассматривать судьбу Романовых с позиций 21-го века, по прошествии десятков лет;
другое дело - принимать решения тогда, так сказать, live.


Так, что остается только один спорный вопрос - это жена и дети. Разумеется, им надо было сохранить жизнь, но ведь с другой стороны, они являлись одним из главных призов, который надеялся заполучить наступающий противник. И как быть в таком случае? Еще раз напоминаю, что это ВОЙНА, во время которой, нормальные человеческие законы, с точки зрения мирного времени, не действуют!

#70 Lesha

Lesha

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 13:19

Спасибо, дорогой Фланкер. И за разумные и добрые слова, и просто за то что есть такие люди как Вы.

#71 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 13:33

уважаемый Flanker вы не кого не обидели.давайте сделаем так пусть каждый останется при своем мнении.веть у каждого должно быть свое мнение

Lesha действительно непонятно на счет Ленина не могли бы вы объяснить?
Назад в СССР

#72 Lesha

Lesha

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 13:51

Цитата: Lesha
Я очень люблю Советский Союз, но точнее Советский Союз 1950х-1980х годов. И не в коем случае не в 1917-1937.Но, тогда задайтесь вопросом - а был бы тогда Советский Союз 1950х-1980х годов, который Вы любите, если бы не было Советского Союза 1917-1937г., к которому Вы испытываете негативные чувства? Думаю, что нет. По той простой причине, что Советский Союз 1917-1937г. был подготовкой к тому Советскому Союзу 1950х-1980х годов.


Да, это так. Без 1917-1937 не было бы 1980-х.
Я имею в виду что жить в 1917-1937 я бы не хотел. А вот вернуться в 1980-е, хоть на денёк, какое это было бы счастье!

#73 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 13:58

Lesha действительно непонятно на счет Ленина не могли бы вы объяснить?

Извините, но я надеюсь, что Вы и Lesha не обидитесь, если я Вам отвечу вместо него. Я его прекрасно понял. Он просто не совсем удачно выразился. Lesha хотел сказать, что реальный, живой Ленин, и его образ, который был создан пропагандой, это не одно и то же. Что же, это вполне возможно. Ведь Ленин был, прежде всего, человеком. А человеку свойственны, как достоинства, так и недостатки. Так, что ничего удивительного тут нет. Любой политический деятель старается выглядеть в глазах своего народа лучше, чем он есть на самом деле. Но, я опять возвращаюсь к тому, что о политике можно судить только по его конкретным делам. Точнее, по результатам его деятельности, в том числе, и ориентированным на отдаленную перспективу.

Я имею в виду что жить в 1917-1937 я бы не хотел. А вот вернуться в 1980-е, хоть на денёк, какое это было бы счастье!

Вот это уже другое дело. И я тоже не хотел бы жить в период 1917-1937. А вот в 60-70-е я бы с удовольствием вернулся!

Спасибо, дорогой Фланкер. И за разумные и добрые слова, и просто за то что есть такие люди как Вы.

Спасибо и Вам, уважаемый Lesha!

#74 Lesha

Lesha

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 14:00

Цитата: Lesha
Я люблю Ленина, но не реального ЛенинаВот это мне тоже непонятно. Можно любить родителей, жену, семью, детей, любовницу, Родину, наконец, но как можно любить, или не любить политического деятеля? Ведь тот же Ленин, или Сталин, или тот же Николай, не были ни Вашими знакомыми, ни, тем более, Вашими родственниками. Исходя из этого такая постановка вопроса лишена всякого смысла. Политического деятеля нельзя либо любить, либо не любить, его можно только оценивать по конкретным результатам его деятельности. Но, не более того.



Вы и здесь правы. Но в детстве я привык относится к Ленину как к доброму дедушке, он был для нас образцом для подражания. А вот когда вырос и стал оценивать его как политического деятеля. Да, во многом его решения были единственно возможными. Но всё равно, впечатление уже не то... Уже другой образ. Не добрый дедушка, который в парке на снегирей любуется, а реальный политический деятель, жёсткий и беспощадный. Как и само лихое время, которое выбросило его на вершину власти.

Цитата: Lesha
А его, сначала судить, а потом уже...Это сейчас легко Вам говорить. А Вы представьте себе, что идет война, и что город, в котором Вы находитесь, будет во-вот взят противником. Так какое Вы решение примете? Пауль хорошо Вам ответил:Цитата: Paul
Одно дело - рассматривать судьбу Романовых с позиций 21-го века, по прошествии десятков лет;
другое дело - принимать решения тогда, так сказать, live.


Здесь Вы с Паулем правы.

#75 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 14:03

Но всё равно, впечатление уже не то... Уже другой образ.

Но, ведь со сказкой о Деде Морозе, в которого свято веришь в детстве, тоже приходится распрощаться, когда становишься взрослым?

#76 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 14:05

Уважаемый Flanker я вас понял))) с вами очень приятно общаться вы очень хорошо излагаете речь.

а реальный политический деятель, жёсткий и беспощадный. Как и само лихое время, которое выбросило его на вершину власти.


это вы совершенно правы.веть он боролся за счастье и благополучие народа

а время то было действительно тежелое
Назад в СССР

#77 Lesha

Lesha

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 14:09

Так, что остается только один спорный вопрос - это жена и дети. Разумеется, им надо было сохранить жизнь, но ведь с другой стороны, они являлись одним из главных призов, который надеялся заполучить наступающий противник. И как быть в таком случае? Еще раз напоминаю, что это ВОЙНА, во время которой, нормальные человеческие законы, с точки зрения мирного времени, не действуют!


А вот тут я всё-таки остаюсь при своём мнении. Отдать приказ на убийство ни в чём не повинных детей, это даже во время войны ни в какие ворота не лезет. И то что Свердлов с Голощёкиным скрывали свой замысел даже от собственной партии, показывает что их товарищи такое бы не одобрили. Потому и поставили их уже перед свершившимся фактом.

#78 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 14:13

значит так захотели.веть хотели чтоб не кто из наследников не оказался.иначе могут начать бороться за власть.очень жалко не вчем неповинных людей.даже те кто ходил под фамилией Романовы их тоже расстреливали

извините что я перебиваю вашу беседу с Flanker
Назад в СССР

#79 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 15:23

Ленский расстрел 1912 года


Говоря о замечательной жизни рабочих до революции, я хочу еще раз напомнить о Ленском расстреле 1912 года.
О Ленском расстреле написано много, может быть в журнале 1932 года, в статье, посвященной 20-летию этого события, и встретятся кому-то неизвестные факты

Прикрепленное изображение: 8aaf336ddeae.jpg

Прикрепленное изображение: 8aaf336ddeae.jpg

Прикрепленное изображение: 8aaf336ddeae.jpg

Прикрепленное изображение: 8aaf336ddeae.jpg

Прикрепленное изображение: 8aaf336ddeae.jpg


Ссылка : http://poltora-bobra...com/143251.html

Мне лично не в пример жальче детей рабочих, оставшихся без кормильцев в условиях царской России.
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#80 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 30 August 2010 - 15:57

а извините за такой вопрос? а кто приказ отдавал?я что то не понял

В.И. Ленин – организатор советского террора

О терроре, развязанном большевистской партией и ленинским государством (антигосударством), написана огромная литература. Правда, она была почти незнакома бывшему советскому читателю, довольствовавшемуся официальными изданиями с соответствующей интерпретацией. Архивные материалы и зарубежные исследования, основанные на документальных материалах, были фактически недоступны homo soveticus. Лишь в самое последнее время в бывшем Союзе появились специальные работы, посвященные исследованию террора, ор-

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 236

ганизованного большевиками. Среди этих работ – страшная по информации книга С.П. Мельгунова «Красный террор в России».

Не наша задача теперь анализировать кошмарные факты этого террора. Это задача других исследователей. Мы поставили перед собой задачу показать на основе изучения ленинских документов, содержащихся в его усеченном пятидесятипятитомном издании и в недавно ставших доступными ленинских архивных материалах, что организатором массового государственного террора, захлестнувшего Россию и залившего ее города, села и поля безвинной кровью, был не кто иной, как вождь большевистской партии, глава этого ордена меченосцев начала XX века, Ленин. Личность его до последнего времени всячески обелялась официальной пропагандой, его голову украсили нимбом миротворца, весь он был прикрыт флером благопристойности и милосердия. Настала пора показать, исходя именно из опубликованных документов, то, мимо чего в прошлом проходили исследователи ленинизма, – истинное лицо жесточайшего по масштабам политического деятеля, не гнушавшегося никакими средствами для достижения поставленной цели.

Террор осуществлялся не только против физически сопротивляющихся насилию, но и против инакомыслящих. На XI съезде РКП(б) лидер рабочей оппозиции А.Г. Шляпников назвал Ленина «пулеметчиком» за ленинскую трактовку недопустимости паники во время «отступления» в условиях нэпа. Ленин говорил: «...Когда вся армия отступает... тут иногда достаточно и немногих панических голов, чтобы все побежали. Тут опасность громадная. Когда происходит такое отступление с настоящей армией, ставят пулеметы и тогда, когда правильное отступление переходит в беспорядочное, командуют «стреляй!». И правильно» (45, 88–89). Ленин, ответив на этот выпад Шляпникова, добавил жестокую фразу: «О пулеметах речь идет для тех людей, которые у нас теперь называются меньшевиками, эсерами...» (45, 120). Иными словами, пулеметы против инакомыслящих, против тех, кто идейно не согласен с линией большевиков.

В книге «Сто сорок бесед с Молотовым», записанных Ф. Чуевым, есть специальный раздел «Рядом с Лениным». В.М. Молотов рассуждает, в частности, о запрещенной прежде в лениниане теме: «Строгий был, В некоторых вещах строже Сталина. Почитайте его записки Дзержинскому. Он нередко прибегал к самым крайним мерам, когда это было необходимо... На месте стрелять, и все! Такие вещи были. Это диктатура, сверхдиктатура... Ленин – человек крепкого характера. Если нужно, он брал за шиворот... Когда дело касалось революции, Советской власти, коммунизма, Ленин был непримирим» (Цит. по: Мельниченко В.Е. Драма Ленина на исходе века (политические миниатюры). М., 1992. С. 17).

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 237

Ленин систематически оправдывал насилие «трудящихся» – рабочих и крестьян – над буржуазией. Но он не сразу признал и оправдал то, что было явным на практике: применение насилия к самим «трудящимся» – рабочим и крестьянам – во имя самих «трудящихся масс». Не случайно, что наиболее жестокие и циничные по содержанию документы скрывались в хранилищах ленинских архивов. В некоторых документах поощряется политика террора и репрессий (например, «тайно подготовить террор: необходимо и срочно»; «постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Бала-ховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100– 1000 их чиновников и богачей); «под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10–20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 руб. за повешенного»; или: о высылке из России меньшевиков, эсеров, кадетов, «несколько сот выслать безжалостно», о высылке интеллигенции и т.п.

...Документы подобного рода публиковать в настоящее время представляется нецелесообразным» (Записка Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС. «О неопубликованных документах В.И. Ленина». 14 декабря 1990 г. в ЦК КПСС. Заместителю Генерального секретаря ЦК КПСС товарищу Ивашко В.А. Совершенно секретно // Исторический архив. 1992. № 1. С. 217). Так, за грифом «Совершенно секретно» пытались скрыть от народа обличающие Ленина бесчеловечные факты. Мы еще вернемся к этим документам, а пока лишь заметим, что в приведенных фразах открыто выступает приказ о государственном терроризме, о преступных акциях против независимых суверенных государств, о призывах к чудовищной расправе за деньги с неповинными ни в чем людьми, о страшной премии в 100 000 рублей за каждого из 100–1000 повешенных. Надо ли после этого подробно описывать тот тоталитарный режим, который был создан вождем новоявленной партии меченосцев?

Разбуженный двумя русскими революциями народ едва ли успел почувствовать себя после февраля 1917 г. относительно свободным. Но вскоре, в результате организованных Лениным массовых репрессий он был превращен в безгласную и безликую массу, которой большевики манипулировали, как хотели. В условиях тотальной идеологии большевизма и тотального террора расцвело в государственном масштабе чинопочитание, низкопоклонство, государственное лицемерие. Все это было превращено в разветвленную систему. Именно Ленин создал впервые в истории тоталитарное государство, тоталитарный режим, означающий один из типов диктатуры и тирании, которому впоследствии, в иной разновидности, подражал тоталитарный режим гитлеризма. Это был режим, утвердивший осуществление своей безраздельной, полной (тотальной) власти, режим против так называемых врагов народа. А кто становился «врагом народа», ныне хорошо

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 238

известно. Ленин действовал по принципу: «Если враг не сдается, его уничтожают». Он дополнил его положением: «Если сдается – его тоже уничтожают».

Примерно в 1921 г. Сталин писал: «Компартия – своего рода орден меченосцев внутри государства советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность» (Сталин И . В . Соч. Т. 5. С. 71). Но Сталин был лишь точным продолжением Ленина. Не он был создателем советского тоталитарного государства, его архитектором был В.И. Ленин.

Важная особенность советского тоталитарного режима заключалась в том, что здесь страх и террор использовались не только как инструменты запугивания и уничтожения действительных или воображаемых врагов, но и как повседневно используемый инструмент управления массами. С этой целью постоянно культивировалась и воспроизводилась атмосфера гражданской войны, являющаяся, по Ленину, одной из форм диктатуры «пролетариата». Террор развязывался без какой-либо видимой причины и предварительной провокации. Его жертвы были невиновны даже с точки зрения тех, кто развязывал этот террор, носивший просто превентивный характер. Объектом этого террора мог стать любой человек.

Ленинский террор во всех областях политической и идеологической жизни породил всеобщий тотальный страх, который зажимал рты и превращал людей либо в бессловесных животных, либо в людей (антилюдей), поддерживающих все самые чудовищные репрессии и преступления партии и государства криками «Ура!» и громом аплодисментов. Это подобно тому, как во время суда Понтия Пилата над Христом собралась огромная толпа, кричавшая «Распни его!».

Рабство ужаса перед ЧК и военными трибуналами постепенно превращало ленинское общество в монолит, ибо перед страхом доносов, различных обвинений, за которыми следовали неминуемые репрессии, все классы и нации, все социальные слои, верхи и низы, становились равными в своем рабстве. Люди в условиях ленинского террора стали бояться друг друга: жена – мужа, отец – сына, брат – брата, стали бояться самих себя или проявления какой-либо свободы в себе, пусть только мысленно. Культ жестокости и страха господствовал в созданном Лениным государстве. Но эти аресты, осуждения и заключения невиновных людей, заключение их в концентрационные лагеря, взятие заложников из числа семей, которым угрожали репрессиями, безусловно, являются преступлениями против человечности.

Пожалуй, самым любимым наказанием, которое применял Ленин, была смертная казнь. Еще в сентябре 1917 г. в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин писал, что «без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни есть революционное правительство» (34, 174).

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 239

Эта же мысль высказана в статье «Как буржуазия использует ренегатов» (20 сентября 1919 г.). «Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдется... весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни» (39, 183-184).

Диапазон применения смертной казни в виде расстрелов и даже повешения у Ленина весьма широк. Эти расстрелы за тунеядство, за прятание оружия, за спекуляцию, сопротивлявшихся рыть окопы, за неповиновение (за недисциплину) и т.д.

Так, в статье «Как организовать соревнование?», написанной 24– 27 декабря 1917 г. (6–9 января 1918 г.), Ленин говорит о необходимости выработать тысячи форм и способов учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами. «В одном месте, – писал он, – посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом – расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве» (35, 204). Как видно, не миновать расстрела даже рабочим, просто уклоняющимся по тем или иным причинам от работы.

За прятание оружия тоже расстрел. 9 июля 1919 г. Ленин писал: «Кто прячет или помогает прятать оружие, есть величайший преступник против рабочих и крестьян, тот заслуживает расстрела...» (39, 50). Вообще для Ленина расстрел (а требование расстрела, смертной казни содержится в ленинских документах несколько десятков раз) – это не что иное, как обыденный, обычный метод массового террора. В выступлении по вопросу о мерах борьбы с голодом 14 (27) января 1918 г. Ленин говорил: «Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет. Если отряды будут составлены из случайных, не сговорившихся людей, грабежей не может быть. Кроме того, с грабителями надо поступать решительно – расстреливать на месте...

...Пойманных с поличным и вполне изобличенных спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются и члены отрядов, изобличенных в недобросовестности» (35, 311, 312).

Итак, расстрелы без суда, без выяснения мотивов содеянного и всех обстоятельств, расстрелы даже лиц, изобличенных в недобросовестности. Но что это за состав преступления – «недобросовестность», под который можно подвести все, что угодно?

21 февраля 1918 г. («Социалистическое отечество в опасности!») Ленин писал, что рабочие и крестьяне Петрограда, Киева и всех городов и местечек, сел и деревень по линии нового фронта должны мобилизовать батальоны для рытья окопов под руководством военных спе-

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 240

циалистов. «В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся расстреливать... Неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления» (35, 358). Но кто определяет работоспособность, принадлежность к буржуазному классу? Каков возраст? Как можно было объединять в одно отказывающихся рыть окопы и неприятельских агентов, хулиганов и т.д., которых, по Ленину, следовало расстреливать на месте преступления? Как можно было расстреливать женщин, отказывающихся рыть окопы? В чем конкретно состав контрреволюционной агитации? Масса вопросов, но метод один – расстрел, чудовищный беспредел беззакония.

Каков поп – таков и приход. Ленинская мания расстрелов охватила и окружение Ленина. Бухарин, впоследствии странным образом причисленный некоторыми авторами к демократам и «невинным жертвам» сталинизма, например, требовал расстреливать людей, получающих 4000 рублей. Это вызвало даже возражение со стороны Ленина, который в заключительном слове по докладу об очередных задачах Советской власти на заседании ВЦИК 29 апреля 1918 года заявил: «...Когда тов. Бухарин говорил, что есть люди, которые получают 4000, что их надо поставить к стенке и расстреливать – неправильно» (36, 272). Что же это за власть, что же это за режим, служители которого, сами пользовавшиеся огромными привилегиями, предлагали ставить к стенке других, получающих высокую зарплату?

Впрочем, сам Ленин пошел еще дальше. В тезисах по текущему моменту, написанных 26 мая 1918 г. и опубликованных впервые только в 1931 г., он предлагал: «Ввести расстрел за недисциплину...

...Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, – за каждый случай грабежа» (36,374–375). Но что это за преступление «недисциплина»? Под это понятие можно было подвести что угодно и кого угодно, в том числе, например, рабочего, нарушающего технологический режим работающего станка и т.п. А зверское отношение, связанное с расстрелом каждого десятого по принципу круговой поруки? Поистине руководителю большевистской партии нельзя отказать в изобретательности причин и поводов для массовых репрессий и расстрелов.

В предложениях о работе ВЧК, написанных в декабре 1918 года и впервые напечатанных в 1933 г., Ленин говорит о необходимости карать расстрелом за ложные доносы (37, 535). Создается впечатление, что Ленин подыскивал специально поводы для все более широкого применения расстрелов. Во всяком случае, их насчитывается у лидера большевиков по крайней мере несколько десятков, и в настоящей работе список ленинских предложений о расстрелах будет продолжен.

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 241

Вождь «мирового» пролетариата не считал возможным ограничиваться предложениями о расстреле применительно к населению России. Он давал аналогичные советы рабочим и других стран. Так, в работе «Привет венгерским рабочим» (27 мая 1919 г.) Ленин советовал: «Будьте тверды. Если проявляются колебания среди социалистов, вчера примкнувших к вам, к диктатуре пролетариата, или среди мелкой буржуазии, подавляйте колебания беспощадно. Расстрел – вот законная участь труса на войне» (38,388).

В «Проектах решений Политбюро ЦК о мерах борьбы с Мамонтовым», написанных в конце августа 1918 г., Ленин предлагал так дополнить решение Политбюро:

«2) расстреливать тотчас за невыход из вагонов;

3) ввести еще ряд мер драконовских по подтягиванию дисциплины» (39, 172). Расстрелы, расстрелы и расстрелы. Даже за невыход из вагонов. И применение драконовских мер, как любил выражаться Ильич, по подтягиванию дисциплины.

«Хотя, – говорил Ленин, – по инициативе т. Дзержинского после взятия Ростова и была отменена смертная казнь, но в самом начале делалась оговорка, что мы нисколько не закрываем глаза на возможность восстановления расстрелов» (40, 114). Таким образом, расстрелы становились повседневной нормой политики ленинского государства, их могли вводить в любое время и фактически от них никогда по-настоящему не отказывались.

Можно сказать, что в ряде выступлений Ленина и в его документах проходит красной нитью апология смертной казни во многих случаях. В речи на I Всероссийском учредительном съезде горнорабочих, напечатанной в 1920 г. в брошюре «Резолюции и постановления I Всероссийского учредительного съезда горнорабочих», Ленин утверждал: «...Гибли лучшие люди рабочего класса, которые жертвовали собой, понимая, что они погибнут, но они спасут поколения, спасут тысячи и тысячи рабочих и крестьян. Они беспощадно позорили и травили шкурников, тех, кто на войне заботился о своей персоне, и беспощадно расстреливали их» (40, 296).

По Ленину, недостаточно беспредельно расширять применение расстрелов – они, согласно его взглядам, морально оправданы, освящены нравственным сознанием рабочего класса. Он говорил в речи на III Всероссийском съезде профессиональных союзов, что единство воли на войне выражалось в том, что если кто-нибудь собственные интересы, интересы своей группы, своего села «ставил выше общих интересов, его клеймили шкурником, его расстреливали, и этот расстрел оправдывался нравственным сознанием рабочего класса» (40, 308).

Поэтому в Красной Армии вводились самые суровые меры в целях укрепления дисциплины. В результате дисциплина в этой армии не ус-

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 242

тупала дисциплине прежней армии. К этим суровым мерам относились и расстрелы.

Расстрел, как отмечалось, для Ленина обычная норма политической жизни. И не только в экстремальных условиях, как, например, в условиях гражданской войны. Но и в мирных условиях, в мирное время, в условиях новой экономической политики. В письме Наркому юстиции Д.И. Курскому 20 февраля 1922 г. «О задачах Наркомюста в условиях Новой экономической политики» Ленин писал:

«В газетах шум по поводу злоупотреблений нэпа. Этих злоупотреблений бездна.

А где шум по поводу образцовых процессов против мерзавцев, злоупотребляющих новой экономической политикой? Этого шума нет, ибо этих процессов нет. НКЮст «забыл», что это его дело, что не суметь подтянуть, встряхнуть, перетряхнуть нарсуды и научить их карать беспощадно, вплоть до расстрела, и быстро за злоупотребления новой экономической политикой – это долг НКЮста. За это он отвечает» (44, 397). Это письмо сопровождалось указанием Ленина, его особой просьбой: не размножать письмо, показывать только под расписку, не дать разболтать. Так, то открыто, то тайно, отдавались Лениным приказы о судных и бессудных расстрелах. Более того, оказывается, по словам Ленина в этом же письме, «каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценивать по послужному списку, после справки: «...скольких купцов за злоупотребления нэпа ты подвел под расстрел...» (44, 398). Таким образом, деятели НКЮста прямо призывались к применению расстрела, и именно количеством расстрелянных оценивалась их деятельность по служению интересам «трудящихся масс».

Но сам по себе расстрел, как разновидность смертной казни, кажется Ленину недостаточной мерой. Такой, именно устрашающей, мерой является повешение. В письме в Политбюро ЦК РКП (б) Ленин говорил: «Московский комитет (и т. Зелинский в том числе) уже не первый раз фактически послабляет преступникам-коммунистам, коих надо вешать» (45, 53).

Расстрелы не должны были быть только индивидуальными, хотя и это не отрицается, и от этого не отказываются. Но лучше всего, если они носят, по Ленину, массовый характер.

В известном письме Д.И. Курскому по поводу проекта уголовного кодекса Ленин-юрист начисто игнорирует исторический и международный опыт юриспруденции; по Ленину, задачей юриспруденции стало обоснование сложившегося фактически бесправия личности, массового террора, репрессий, в том числе и расстрелов. Именно задним числом, по Ленину, следовало находить подходящие аргументы для юридического обеспечения массовых репрессий. Закон в руках большевиков был дышлом: куда повернешь, туда и вышло.

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 243

15 мая 1922 г. (т.е. после окончания гражданской войны, в мирных условиях) Ленин, ознакомившись с проектом вводного закона к уголовному кодексу РСФСР, ставит в письме Д.И. Курскому задачу – расширить применение расстрелов, особенно по всем видам деятельности меньшевиков и эсеров. Ленин предложил Курскому найти соответствующие формулировки, ставящие эту деятельность в связь с международной буржуазией. Продолжение этого указания содержится в следующем письме Д. И. Курскому от 17 мая 1922 г. Несмотря на его громоздкость, в связи с особой важностью высказанных в нем положений, приводим его почти полностью:

«7.V.1922 г.

т. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю Вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса... Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недостатки черняка открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически – узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого.

С коммунистическим приветом Ленин.

Вариант 1:

Пропаганда, или агитация, или участие в организации, или содействие организациям, действующие (пропаганда и агитация) в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к насильственному ее свержению, путем ли интервенции, или блокады, или шпионажа, или финансирования прессы и т. под. средствами, карается высшей мерой наказания, с заменой в случае смягчающих вину обстоятельств, лишением свободы или высылкой за границу.

Вариант 2:

...Такому же наказанию подвергаются виновные в участии в организациях или в содействии организациям или лицам, ведущим деятельность, имеющую вышеуказанный характер (деятельность коих имеет вышеуказанный характер)» (45, 190–191).

Эти дополнения поражают отсутствием определенности состава преступления. При этом Ленин писал, что хотя насилие не есть идеал большевиков, но без насилия большевики обойтись не могут. Особое

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 244

значение имели ленинские указания на так называемую контрреволюционную агитацию и пропаганду, указания, которые явились основой известной по своим страшным последствиям статьи 58 УК РСФСР, с ее безбрежной интерпретацией, статьи, согласно которой миллионы граждан бывшего Советского Союза отправлялись в концентрационные лагеря и тюрьмы. К этому печально-знаменитому ленинскому документу восходит вся будущая, в том числе и сталинская, программа непрерывного обострения классовой борьбы.

В телеграмме чрезвычайному комиссару С.П. Нацаренусу в Петрозаводск 7 июля 1918 г. Ленин давал указания расстреливать иностранцев, прямо или косвенно содействующих походу англо-французских империалистов, а также граждан Советской республики, которые оказывают прямое или косвенное содействие империалистическому грабежу (?!).

Расстрел, по Ленину, должен был применяться не только за инакомыслие или конкретное деяние. В предписании Высшему военному совету, написанному Лениным 9 августа 1918 г., предлагалось «дать мне тотчас имена 6 генералов (бывших) (и адреса) и 12 офицеров генштаба (бывших), отвечающих за точное и аккуратное выполнение этого приказа, предупредив, что будут расстреляны за саботаж, если не исполнят» (50, 141). А речь-то шла о написанном Лениным предписании Высшему военному совету на докладной записке руководству Северного фронта от 8 августа 1918 г., содержащей перечень необходимых для нужд фронта военного снаряжения и боеприпасов.

С точки зрения Ленина, прямую угрозу Советской власти, угрозу, в связи с которой он требовал массового террора и расстрелов, представляли... проститутки! И это не анекдот, а ленинская быль, заслуживающая того, чтобы быть отмеченной. В обращении к председателю Нижегородского губсовдепа Г.Ф. Федорову Ленин писал: «В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п.» (50, 142). Это действительно – трагедия на ее стыке с фарсом и с убожеством политической мысли.

Уполномоченный Наркомпрода А.К. Пайкес и политический комиссар 4 армии Зорин сообщили из Саратова о плохом снабжении воинских частей и просили принять энергичные меры для присылки обмундирования, снаряжения и боеприпасов. В связи с этим Ленин 22 августа 1918г. направил телеграмму А.К. Пайкесу следующего содержания: «Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты» (50, 165). Эта неопределенность просто ужасает. За что расстреливать колеблющихся и кто они такие, эти

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 245

колеблющиеся? Все отдавалось в руки прямых исполнителей ленинских указаний о расстрелах.

Расстрелы, по Ленину, не просто мера наказания конкретно в «чем-то» повинных людей. Это страшная мера всеобщего устрашения, к которому неоднократно прибегал Ленин. 12 декабря 1918 г. он писал А.Г. Шляпникову: «Налягте изо всех сил, чтобы поймать и расстрелять астраханских спекулянтов и взяточников. С этой сволочью надо расправиться так, чтобы все на годы запомнили (50, 219).

В связи с этим небезынтересно высказывание Ленина о «смазке», взятке в его интересах, когда это было ему нужно. Так, в письме М.И. Ульяновой по поводу книги «Аграрная программа социал-демократии в первой русской революции 1905–1907 гг.» Ленин писал 13 июля 1908 г.: «...Если только есть какая-нибудь возможность, раздобыть мне один экземплярчик, хотя бы «смазав», где следует, пятишной в случае необходимости» (55,252). Как видно, и здесь у Ленина двойная мораль.

Даже за то, что не помогли голодающим рабочим, Ленин предлагал расстреливать. В телеграмме Курской Чрезвычайной комиссии 6 января 1919 г. Ленин давал указание немедленно арестовать члена Курского центрозакупа за то, что он не помог 120 голодающим рабочим Москвы и отпустил их с пустыми руками. Он потребовал «опубликовать в газетах и листками, дабы все работники центрозакупов и про-дорганов знали, что за формальное и бюрократическое отношение к делу, за неумение помочь голодающим рабочим репрессия будет сурова, вплоть до расстрела (50,238). Расстрел только за «неумение помочь голодающим рабочим».

В телеграмме Симбирскому Губпродкомиссару, написанной также 6 января 1919 г., Ленин телеграфировал: «Если подтвердится, что Вы после 4 часов не принимали хлеба, заставляли крестьян ждать до утра, то Вы будете расстреляны» (50, 238). Как говорится, комментарии излишни.

Характерно и ленинское отношение к жалобе. «По-видимому, – писал Ленин в Губисполком Новгорода, – Булатов арестован за жалобу мне. Предупреждаю, что за это председателей губисполкома, Чека и членов исполкома буду арестовывать и добиваться их расстрела» (50,318).

Аналогично и отношение к сокрытию оружия. В телеграмме Х.Г. Раковскому и В.И. Межлауку 26 мая 1919 г. Ленин указывал: «Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку» (50, 324).

Ленин требовал строжайшим образом охранять крестьян при уборке хлеба и беспощадно расстреливать за насилия и беззаконные поборы со стороны войска. Так писал Ленин в телеграмме Реввоенсоветам 10-й и 4-й армии 20 августа 1919 г. (51, 36).

Даже во время военных действий Ленин требовал поголовного истребления всех военных противников. В обращении к Э. М. Склянско-

Розин Э. Ленинская мифология государства. М.: Юристъ, 1996. С. 246

му 30 августа 1919 г. он настаивал на использовании всей или большей части двадцать первой дивизии для поголовного истребления войск конного корпуса Мамонтова (см. 51, 40).

Воистину нет предела ленинским высказываниям о расстрелах. Они вводятся повсюду, ими угрожают всем и каждому. В телеграмме И.В. Сталину 16 февраля 1920 г. Ленин требовал пригрозить расстрелом тому неряшливому связисту, который, заведуя связью, не может добиться полной исправности телефонной связи. Только за неумение и за неряшливость!

Безграничное применение расстрела по его указаниям не вполне удовлетворяло Ленина. Он желал принять в этом личное участие. Обращаясь в отдел топлива Московского Совдепа 16 июня 1920 г., Ленин отмечал необходимость мобилизовать население Москвы поголовно, чтобы на руках вытащить из лесов достаточное количество дров к станциям железных дорог и узкоколеек. «Если, – стращал большевистский вождь, – не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете обороны и в Цека не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы» (51, 216). Итак, Ленин лично собирался производить расстрелы, если не будут приняты героические меры к... вывозу дров!

Можно приводить и приводить новые документы об организаторской роли Ленина в массовом терроре и расстреле за все и вся (51, 245; 54, 32–33; 144, 196). Но ему все казалось, что расстрелов мало, недостаточно. В записке А.Д. Цюрупе от 5 декабря 1921 г. Ленин, ссылаясь на какие-то документы, которые не найдены, писал: «Расстрелов тоже мало (я за расстрел по таким делам)» (54, 57).
Назад в СССР