IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


* * * - - 1 Голосов

Царская Россия


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 165

#41 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 11:20

Да уж... Злющая подборочка.



А как иначе, уважаемая Свет-лана ?

Сапожник должен тачать обувь, и такую, в которой можно ходить и не натирать мозоли.
Пекарь должен печь хлебобулочные изделия, которые можно бы было кушать.
Архитектор должен так планировать сооружения, что бы они, минимум не рассыпались через короткое время.
Ну и т.д.
Понимаете, к чему я?
Каждый на своём месте должен выполнять свои обязанности добросовестно.
А "страстотерпец" Ники?
Ворон мочил? Вместо занятий делами государственного обустройства?
Как жил он, безалаберно, так и кончил в подвале. Закономерно.

"И воздастся каждому по делам его"!


Спасибо за тему, Пауль!


Пожалуйста, уважаемая Свет-лана ! smile
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#42 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 12:09

Не мученик, Пауль, - страстотерпец, это немного другое. На самом деле, эта канонизация вызвала очень горячие споры

Я не буду касаться личности Николая II, а выскажусь по-поводу его канонизации. Самое отвратительное в этой истории, что канонизация, на самом деле, как мне кажется, была всего лишь очередным пропагандистским ходом, преследующим вполне определенные, земные цели. На самом деле, ни Николай II, ни его семья, никому не нужны. Об этом свидетельствует, хотя слова В.Н. Соловьева, старшего криминалиста главного управления криминалистики Следственного комитета при прокуратуре:

В.СОЛОВЬЕВ: И последнюю минуту вы мне, все-таки, дайте. Идет вот эта склока, которой мы сейчас занимались здесь. А, ведь, стоит 2 гроба. Стоит гроб царевича Алексея и стоит гроб великой княжны Марии Николаевны. Мария Владимировна так беспокоится о судьбе царской семьи, но ни разу ей в голову не пришло хотя бы изучить этот вопрос и подумать, что сначала надо похоронить своих родственников, а потом уже заниматься этой склокой.

А.ГРЕБНЕВА: А эти гробы – они где сейчас находятся?

В.СОЛОВЬЕВ: Они лежат и Алексей, и Мария, их останки лежат в свердловском областном Бюро судебно-медицинской экспертизы, в морге. И никогда Марии Владимировне в голову не пришло, что надо подумать, позаботиться, они или не они. Здесь идет речь о пиаре и нисколько не идет речь о какой-то заботе, связанной с судьбой царской семьи.

А.ГРЕБНЕВА: Но уже формально юридически возможно эту процедуру захоронения запускать?

В.СОЛОВЬЕВ: Конечно, возможно ее запустить. Потому что заключения у нас все есть, сделали выдающиеся ученые. Все подтверждено, что это, на самом деле, Алексей и Мария. Но эта позиция, что моя хата с краю, а самое главное где-то повоевать в суде. Суд решит, суд все расставит по своим местам. Я всегда уважал и уважаю правосудие, это моя работа. И я думаю, что суд вынесет совершенно законное решение.



А на самом же деле просходит вот, что:

Так кто же так все время ходатайствует за бывшего царя-батюшку, так что он уже почти 20 лет в поле зрения общественного внимания?

Оказыватеся, существует некий «Дом Романовых» - причем, весьма сомнительного свойства. Давным-давно известно, что у Николая II не осталось никаких здравствующих прямых потомков и родственников. Однако вылезли из каких-то щелей кузены, племянники и прочие кузины, которые объявили о своем кровном родстве с державным родственничком.

И вот этот «Дом» постоянно от России что-то хочет. И получил уже немало. А сегодня добивается не только признания семейства экс-царя «жертвами политических репрессий», но и требует вернуть принадлежащую «дому» собственность. А это, очевидно, одной только землицы миллионы десятин. А у нее давно новый хозяин. Значит, гони за них сотни миллионов долларов «компенсаций».



Подробнее читаем здесь: http://savok.name/fo..._978#post-21282

Как видите, уважаемая Свет-лана, это есть ничто иное, как обычная пляска на костях. Кто-то хочет поиметь на этом политический капитал, как например, тот же Немцов, который, в свое время, устроил большую шумиху вокруг этого дела, а кто-то просто хочет получить вполне определенные материальные выгоды, оцениваемые в свободно конвертируемой валюте, желательно, зеленого цвета. А народ, точнее его часть, принимает всю эту возню за чистую монету. Ну, что поделаешь? Психологию толпы пока еще никто не отменял.
И тем более, глядя на все это, личность Николая II выглядит еще более трагично! Не только как слабого государственника, вынужденного заниматься тем, к чему у него не было ни способностей, ни талантов, но и просто, как человека.

И что особенно противно, что в этой вакханалии принимает самое активное участие РПЦ. Помыслы которой, исходя из всего вышесказанного, скорее всего тоже, далеко небескорыстны. К сожалению.



P.S. И еще, по-поводу страстотерпия. А почему бу тогда не канонизировать, скажем, Зою Космодемьянскую, или генерала Карбышева, или тех же Молодогвардейцев? Ведь они тоже страстотерпцы! И не просто страстотерпцы, а настоящие мученики! Разве нет? Они ведь тоже приняли мучительную смерть! Даже более мучительную, чем царская семья! Чем-то они хуже? Чем они провинились перед той же РПЦ? Разве только тем, что они были не царских кровей и были хоть и героями, но увы, советскими?
Вот, почитайте здесь: http://savok.name/fo...7/14#post-23325
И это говорит духовное лицо! Сколько цинизма! Ведь Зоя отдала свою жизнь за ОТЕЧЕСТВО! А за что отдал свою жизнь Николай II?

#43 Свет-лана

Свет-лана

    Светлана

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 16:39

А почему бу тогда не канонизировать, скажем, Зою Космодемьянскую, или генерала Карбышева, или тех же Молодогвардейцев? Ведь они тоже страстотерпцы! И не просто страстотерпцы, а настоящие мученики! Разве нет? Они ведь тоже приняли мучительную смерть! Чем-то они хуже? Чем они провинились перед той же РПЦ?


Flanker, (если угодно, уважаемый Flanker smile ) они ничем не провинились. Вот определения (специально светские, из БЭС)

МУЧЕНИКИ - в христианстве разряд святых, прославляемых за мученическую смерть, принятую во время гонений за открытое свидетельство (по-гречески "мученик" - "свидетель") о своей вере во Христа.

СТРАСТОТЕРПЕЦ - святой из числа мучеников, принявший смерть от единоверцев и прославляемый за непротивление.

Вечная слава Героям!

Спасибо за ссылки: пробежала по диагонали - много новой для меня информации. Хочу почитать, а потом, если позволите, буду задавать Вам вопросы

И это говорит духовное лицо!


Протоиерей Георгий Митрофанов вообще имеет очень своеобразные взгляды, и не только по данному вопросу recourse
Понимаете, Церковь состоит из живых людей, каждый из которых со своими "тараканами". Ну нельзя делать выводы о всей РПЦ по заявлению одного (двух-трех-двадцати) ее членов, даже если они клирики.
Ведь и в Великой Отечественной были священники, помогающие партизанам, но была и Псковская миссия recourse
Не знаю, что еще сказать...

#44 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 16:57

Свет-лана, Определения, приведенные Вами, абсолютно ничего не меняют. По той простой причине, что Николай II и его семья были расстреляны вовсе не из-за того, что они были верующими. Мотивы, по которым они были расстреляны ВООБЩЕ никакого отношения к Вере не имеют. Так, что говорить о мученичествах, принятых из-за гонений за открытое свидетельство о своей Вере во Христа тут не приходится.
Что касается принятия смерти от единоверцев, то атеисты, коими были те, кто привел приговор в исполнение, никак не могут считаться единоверцами, по отношению к людям верующим. Кроме того, в приведенной мною последней ссылке о Зое Космодемьянской, протоиерей Георгий Митрофанов четко говорит:

Мученической Церковь признает смерть исповедующего Православие христианина за его веру.

Но, увы, царская семья, как я уже сказал, пострадала вовсе не из-за Веры. Отсюда вывод, повторюсь - церковь руководствуется двойными стандартами и канонизация Николая II, это всего лишь пропагандистский ход. Не более того. А может быть, и чей-то заказ.

Ну нельзя делать выводы о всей РПЦ по заявлению одного (двух-трех-двадцати) ее членов, даже если они клирики.

Стоп! Во-первых, вопрос о канонизации решается не одним-двумя-тремя-пятьюдесятью ее членами. Этот вопрос решается, насколько мне известно, Синодом, который является выразителем официальной точки зрения РПЦ. Это одно. Другое - никто ведь не говорит о том, что среди духовенства нет порядочных, честных людей. А когда говорится об РПЦ, то имееется в виду тот гражданский институт, коим она стала, наряду, кстати, с остальными другими церквями. А так же речь идет о тех, кто в РПЦ принимает решения. Так, что тут речь не идет о простых священнослужителях, которые напрямую общаются с народом и честно делают свое дело. А Георгий Митрофанов, кстати, является профессором Санкт-Петербургской Духовной академии и членом Синодальной комиссии по канонизации святых. Так, что его слова и его позиция имеют намного больший вес, чем слова какого-нибудь батюшки, который где-нибудь в глубинке, еле-еле концы с концами сводит.

если угодно, уважаемый Flanker

Извините, но я не понял... Что значит "если угодно"?

#45 Свет-лана

Свет-лана

    Светлана

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 17:36

Извините, но я не понял... Что значит "если угодно"?


Просто все обращения ко мне до сего момента оформлялись именно так: "уважаемая Светлана". И я не смогла понять, что это: обязательная форма или тонкая "шпилька". Опасаясь невольно съязвить в отношении Вас, я и сделала эту приписку. Теперь уже вижу, что достаточно ника. smile

Отсюда вывод, повторюсь - церковь руководствуется двойными стандартами и канонизация Николая II, это всего лишь пропагандистский ход. Не более того. А может быть, и чей-то заказ.


Думаю, что Вы правы. Я выше уже писала, что эта канонизация проходила проходила под аккопонимент яростных споров. Мне просто больно, когда из-за людских ошибок (сознательных или нет) очерняют всю Церковь. Ну неправильно это!
Есть еще масса примеров неожиданно состоявшихся и, напротив, очень ожидаемых, но не состоявшихся канонизаций, но в этой теме этот будет оффтоп. Если интересно, можно обсудить в другой теме (ветке).


Оказыватеся, существует некий «Дом Романовых» - причем, весьма сомнительного свойства. Давным-давно известно, что у Николая II не осталось никаких здравствующих прямых потомков и родственников. Однако вылезли из каких-то щелей кузены, племянники и прочие кузины, которые объявили о своем кровном родстве с державным родственничком.


Вот это мне вообще непонятно. В этой статье очень важная, на мой взгляд, информация. Возможно, это будет интересно форумчанам.

#46 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 18:07

а вот уважаемые объясните,а что плохого что царскую семью канонизировали?Николай 2 был угнетен большевиками,если кто то не знает по приказу Ленина и Свердлова семью и расстреляли,по моему мнению они и есть мученики,то что семья была расстреляна ни зачто

просто что так кому то захотелось(боялись люди за власть вот их и настреляли)потом после казни царской семьи расстреливали совсем невиновных людей,тех кто просто носил фамилию Романовы
Назад в СССР

#47 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 18:13

обязательная форма или тонкая "шпилька"

Нет! Боже упаси! Никакой шпильки тут нет. Просто я, например, использую такую форму обращения потому, что там, где я живу, так принято.

Мне просто больно, когда из-за людских ошибок (сознательных или нет) очерняют всю Церковь. Ну неправильно это!

Я понимаю Ваши чувства, но тут Вы не совсем точны в определениях. Никто ничего, и никого не очерняет. Просто происходит констатация происходящих фактов, которые, увы, не к лицу такому институту, как церковь. Скажу Вам более того, именно церковь могла бы взять на себя задачи духовного возрождения страны и консолидации общества. А что происходит в РПЦ? Проиллюстрирую это примером. Но, для начала, сделаю небольшое примечание. Я сам агностик, крещен католиком и живу в Грузии. И вообще, я достаточно далек от церкви и церковной жизни. Так вот я, вместе со всеми остальными, буквально молюсь о том, чтобы Патриарх ГПЦ подольше жил и пребывал бы в добром здравии. Тем более, что возраст у него уже почтенный, да и со здоровьем у него не очень. И это потому, что именно благодаря ему, церковь у нас пользуется НЕПРЕРЕКАЕМЫМ авторитетом. Его слова значат больше, чем слова самого президента. Именно благодаря ему у нас мир, именно благодаря ему мы не потеряли пока своей идентичности и не потеряли свои традиции, которые могут быть разрушены благодаря навязываемой нам вестернизации. Кроме того, ГПЦ осуществляет достаточно много программ по помощи нуждающимся, образовательных программ. Именно ГПЦ противостоит нашей официальной пропаганде, которая пытается формировать в лице России и русских образ врага. И все это потому, что наш патриах, Илия II, полностью соответствует тем критериям, каким должен соответствовать настоящий Отец Нации. Он мудр, он сдержан, он по-настоящему верит в Бога, и он по-настоящему, патриот своей страны! Конечно, в ГПЦ тоже не все гладко, но могу сказать только одно, что если ГПЦ, во главе с ее Патриархом, перестанет быть такой, каковой она явлется сейчас, то нас будет ждать настоящая катастрофа.
Пожалуйста, не воспринимайте написанное мною, как попытку противопоставить РПЦ и ГПЦ друг, другу. Я просто привожу пример. А выводы делайте сами.

если кто то не знает по приказу Ленина и Свердлова семью и расстреляли

Читайте здесь: http://savok.name/fo..._978#post-21282

расстреливали совсем невиновных людей,тех кто просто носил фамилию Романовы

А Первого секретаря Ленинградского обкома КПСС Романова тоже расстреляли?

#48 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 18:20

уважаемый Flanker,это не факт что Ленин не отдавал приказа.вот даже взять один фильм снят на основании источников(фильм Романовы.Венценосная семья)а вот вот эта статья прямых доказательств нету(или просто я плохо читал)
Назад в СССР

#49 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 18:22

это не факт что Ленин не отдавал приказа.

Так же, как и не факт, что он их отдавал. На том простом основании, как Вы сами говорите, что:

прямых доказательств нету



взять один фильм снят на основании источников(фильм Романовы.Венценосная семья)

Так же, как и Махалков снимал на "основании источников" свой "Утомленные солнцем-2"

#50 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 18:24

может и Ленин и малую роль играл,но вот Свердлов сам лично решал судьбу царя. к стате судьба царской семьи, решалась на высшем уровне большевистского руководства

Согласитесь со мной уважаемый Flanker споры всегда будут На счет царской семьи
Назад в СССР

#51 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 18:26

Свердлов сам лично решал судьбу царя. к стате судьба царской семьи, решалась на высшем уровне большевистского руководства

Доказательсва, документы - в студию!

#52 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 18:27

будет сделано bb
Назад в СССР

#53 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 18:28

будет сделано

Очень на это надеюсь. Но, только оригиналы, с номером, печатью, подписью, и т.д, и т.п. fellow

#54 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 19:03

Но, только оригиналы, с номером, печатью, подписью,


ну это уже тяжелей fellow будет
Назад в СССР

#55 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 20:13

стас)))

а вот уважаемые объясните,а что плохого что царскую семью канонизировали?Николай 2 был угнетен большевиками



В нашей истории, был Владимир Красное Солнышко, это тот который Русь крестил. Был Ярослав Мудрый, потому как Мудрым был. Был Иван Калита(по простому сказать - кошелёк для денег), тот который начал собирать Русские княжества. Был его сын Симеон Гордый - он продолжил дело отца. Был Иван Грозный, Грозным воистинну и был. Были Пётр I Великий и Екатерина II Великая, потому как дела их Великими были.
А были, Святополк Окаянный, тот что своих братьев порешил. И был Николай II Кровавый, это тот, который в народ стрелять приказал. Могу ещё многих перечислить. Так, и тех и других прозвал - НАРОД!
Я, например, не против канонизации его семьи, как невинно убиенных, но молиться у иконы Николая Кровавого......как то мне претит, а я считаю себя верующим. Кому НЕ претит - ради Бога пусть молится, а я не буду. Мучеником, или страстотерпцем, я его не считаю. Как бы ценично это не звучало, но если бы он проявил на станции Дно мужество и смелость и послал бы тех, кто его заставляли подписывать отречение и вот за это бы его убили, тогда другое дело, он выполнил бы свой долг. Сегодня, вокруг его имени сплошные спекуляции. И как мне кажется, что и сама РПЦ, прекрасно понимает, что никакой он не страстотерпец. К тому же, если учесть тот факт, что он царём то уже и не был. От Помазания - отречься невозможно, это своего рода, мистический акт налагаемый на человека Богом. И отрекаясь от него, ты отрекаешься от клятвы данной Богу. И должен нести эту клятву до конца, каким бы тяжким твой конец не был. Это как присяга в армии. А трудность, это и есть проверка и испытание, хоть солдату, хоть самому царю. Кто как проявит себя, тот того и стоит.
А то, что сегодня пытаются нам втереть, из каких побуждений он исходил, когда подписывал отречение, звучит так же, как вопрос к к дезертиру, из каких побуждений он покинул окоп........да по мне, хоть какие - НЕ ДОЛЖЕН И ВСЁ!!!

Свет-лана

СТРАСТОТЕРПЕЦ - святой из числа мучеников, принявший смерть от единоверцев и прославляемый за непротивление.



Как справедливо заметил Flanker, единоверцем он не был тем людям, которые его расстреляли(хотя, как знать, крещёные может быть среди них и были) Но, непротивление, в том понимании, в котором оно бытует в РПЦ и если говорить о нём в связи с тем что произошло с Николаем II, именно "непротивления злу", он не должен был проявлять. Не тот случай. А на этот случай, по моему, он должен был вспомнить другие слова Иисуса: "Кто к нам с мечом придёт - от меча и погибнет".Их, в своё время, как раз в нужный момент, вспомнил один его Великий предок - Александр Невский. И не важно, что тогда враг пришёл извне. Враги внутренние, (каковыми для меня например являются сегодняшние дерьмократы) ни чуть не лучьше.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#56 Свет-лана

Свет-лана

    Светлана

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 20:25

Просто происходит констатация происходящих фактов, которые, увы, не к лицу такому институту, как церковь.

Я сам агностик, крещен католиком и живу в Грузии.

Пожалуйста, не воспринимайте написанное мною, как попытку противопоставить РПЦ и ГПЦ друг, другу. Я просто привожу пример. А выводы делайте сами.


Если позволите, отвечу в обратном порядке.
ПРотивопоставить Православные Церкви невозможно, потому что они едины, как Тело Христово: Русская, Грузинская, Греческая, Сербская и много других smile

Мне кажется, что Вы, как католик в Крещении, переносите в Православие догмат о непогрешимости Папы, а у нас его нет. smile Ошибаться может и иерей, и архиерей, и Патриарх.
Что касается протоиер.Георгия, я уже писала, что там взгляды весьма своеобразны. recourse Принцип Православной Церкви простой: "В главном – единство, во второстепенном – свобода, во всем – любовь". Главное (догматы) изложены в Символе Веры, и там про канонизацию ничего нет. Просто потому, что на Высшем Суде не имеет никакого значения, канонизирован человек или нет. Думаю, что Вы это и сами прекрасно понимаете.

А все эти потуги дома Романовых - просто мышиная возня, хотя бы в силу наличия отречения от престола. Впрочем, поживем - увидим.

Так же, как и Махалков снимал на "основании источников" свой "Утомленные солнцем-2"


Flanker, пожалуйста, не сыпьте соль на рану. Про данного аристократа нельзя говорить в приличном обществе, поскольку не хватает цензурных словangry

#57 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 20:39

ПРотивопоставить Православные Церкви невозможно,

О противопоставлении я сказал только лишь из соображений корректности.

Ошибаться может и иерей, и архиерей, и Патриарх.

Точно так же, как может ошибиться, например, врач, или учитель? А к каким последствиям может привести такая ощибка? Чем больше общественная значимость той или иной персоны, чем выше ее положение, чем больше на нее возложено ответственности, тем меньше у нее права на ошибку. Думаю, что это объяснять не надо.

Мне кажется, что Вы, как католик в Крещении, переносите в Православие догмат о непогрешимости Папы,

Ни в коем случае! Потому, что я сужу о людях по их поступкам, с чисто человеческих позиций. Так что никакие религиозные догматы не имеют к тому, о чем я говорю, никакого отношения. Я знаю, что люди бывает честные или нечестные, трусливые или смелые, жадные или щедрые, патриоты или предатели. И мне совершенно безразлично, кто они - православные, католики или мусульмане. Именно так! И никак иначе!

А все эти потуги дома Романовых - просто мышиная возня,

Вот именно, мышиная возня! И было бы гораздо лучше, если бы вся та энергия, которая на это расходуется, была направлена в другое русло - а именно, на то, чтобы выбраться из той ямы, в которую мы все дружно попали. И Ленин, и Сталин, и Николай и Петр I, все это уже было! Все это уже история! И пусть ею занимаются историки. А нам надо думать о дне сегодняшнем и не забывать о дне завтрашнем! Иначе, погрязнув во всех этих дрязгах, мы можем вместе с водой выплеснуть и ребенка, что будет означать только одно - конец всем нам.

Кто как проявит себя, тот того и стоит.

Золотые слова!

ну это уже тяжелей fellow будет

А по-другому не выйдет. Слишком много лжи и фальши вокруг этого.

#58 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 20:43

о молиться у иконы Николая Кровавого......как то мне претит,


ну молититься не кто и некого не заставляет)))а вот на счет всего остального я с вами полностью согласен


да Flanker,очень много лжи,приходиться с ней жить,тут ничего неподелаеш
Назад в СССР

#59 Свет-лана

Свет-лана

    Светлана

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 22:33

если бы он проявил на станции Дно мужество и смелость и послал бы тех, кто его заставляли подписывать отречение и вот за это бы его убили, тогда другое дело, он выполнил бы свой долг.

Абсолютно согласна!

Я знаю, что люди бывает честные или нечестные, трусливые или смелые, жадные или щедрые, патриоты или предатели.

Абсолютно согласна! И писала я в ответ на:

И что особенно противно, что в этой вакханалии принимает самое активное участие РПЦ. Помыслы которой, исходя из всего вышесказанного, скорее всего тоже, далеко небескорыстны.


Просто потому, что в РПЦ есть и такие люди:





И было бы гораздо лучше, если бы вся та энергия, которая на это расходуется, была направлена в другое русло - а именно, на то, чтобы выбраться из той ямы, в которую мы все дружно попали.


Аминь.
А где можно об этом почитать (о способах выбраться)? Ссылочки дадите?

#60 стас)))

стас)))

    Станислав

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 29 August 2010 - 22:50

Телеграфное сообщение исполкома Уралоблсовета Председателю Совнаркома В.И. Ленину и Председателю ВЦИК Я.М. Свердлову.

17 июля 1918 г.

У аппарата президиум областного Совета рабоче-крестьянского правительства. Ввиду приближения неприятеля к Екатеринбургу и раскрытия Чрезвычайной комиссией большого белогвардейского заговора, имевшего целью похищение бывшего царя и его семьи. Документы в наших руках. По постановлению президиума областного Совета в ночь на шестнадцатое июля расстрелян Николай Романов. Семья его эвакуирована в надежное место. По этому поводу нами выпускается следующее извещение: "Ввиду приближения контрреволюционных банд к красной столице Урала и возможности того, что коронованный палач избежит народного суда (раскрыт заговор белогвардейцев, пытавшихся похитить его и его самого и найденные компрометирующие документы будут опубликованы), президиум областного Совета, исполняя волю революции, постановил расстрелять бывшего царя Николая Романова в ночь на 16 июля 1918 года. Приговор этот приведен в исполнение. Семья Романова содержится вместе с ним под стражей, в интересах охраны общественной безопасности эвакуирована из города Екатеринбурга. Президиум областного Совета". Просим ваших санкций на редакцию данного [документа]. Документы заговора высылаются срочно курьером Совнаркому и ЦИК. Извещения ожидаем у аппарата. Просим дать ответ экстренно. Ждем у аппарата.

ГАРФ. Ф. 601. Оп. 2. Д. 35. Л. 8-9. Подлинник.

Выписка из протокола № 1 заседания Президиума ВЦИК по поводу расстрела Николая II

18 июля 1918 г.

Слушали: Сообщение об расстреле Николая Романова. (Телеграмма из Екатеринбурга).

Постановили: По обсуждении принимается следующая резолюция: ВЦИК, в лице своего президиума, признает решение Уральского областного Совета правильным. Поручить тт. Свердлову, Сосновскому и Аванесову составить соответствующее извещение для печати. Опубликовать об имеющихся в ЦИК документах (дневник, письма и т.п.) бывшего царя Николая Романова. Поручить тов. Свердлову составить особую комиссию для разбора этих бумаг и их публикации.

Председатель ВЦИК *

Секретарь ВЦИК В.Аванесов

Помета: "т. Свердлову."



ГАРФ. Оп. 2. Д. 35. Л. 14. Подлинник.

* Подпись отсутствует.

Из протокола № 159 заседания Совета Народных Комиссаров о расстреле царской семьи

18 июля 1918 г.

Председательствует: Владимир Ильич Ульянов (Ленин).

Присутствуют: Гуковский, В.М. Бонч-Бруевич, Петровский, Семашко, Винокуров, Соловьев, Козловский, Галкин, Смирнов, Дауге, Свидерский, Правдив, Троцкий, Попов, Альтфатер, Стучка, Рыков, Ногин, Склянский, Пестковский, Невский, Середа, Подбельский, Скорняков, Юрьев, Брюханов, Николаев, Милютин, Попов (статистик), профессор Сиринов (к пункту 8), Чичерин, Карахан.

Слушали: 3. Внеочередное заявление Председателя ЦИК тов. Свердлова о казни бывшего царя Николая II по приговору Екатеринбургского Совета и о состоявшемся утверждении этого приговора Президиумом ЦИК... Постановили: Принять к сведению.

ГАРФ. Ф.130. Оп.23. Д.17. Л.62-63. Копия.

Из письма полномочного представителя России в Германии А.А. Иоффе В.И. Ленину о возможных последствиях казни Николая II

24 июня 1918 г.

...что-то делается с б[ывшим] царем. Я ничего не знаю. Кюльман вчера об этом заговорил, и я сказал ему, что не имею никаких сведений, почти не сомневаюсь в том, что его убьют, ибо на Урале германофобское настроение, царя считают немцем, чехо-словацкое восстание еще более вызывает германофобство и кончится тем, что там не смогут справиться и произойдет народная расправа. Он доказывал, что это нам страшно навредит; я доказывал, что мы будем невиноваты, а вина падет на немцев. Необходимо, что на случай если действительно что-нибудь произойдет, мы могли опубликовать вполне убедительный материал, доказывающий нашу непричастность. Это совершенно необходимо.

РЦХИДНИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2134. Л. 18-19. Подлинник.
Назад в СССР