Сообщений в теме: 33

[Матрос Железняк]

Собственно, есть 2 точки зрения на Катынский расстрел, по одной - виновны советские, по другой - немцы. Обе теории не сдают позиций.
Вот ролики в поддержку теории, что виновны немцы:

[ашем]

Вернее, не фашисты, а нацисты. Возможно, при расстреле поляков использовали и карателей из представителей "свободолюбивых" народов (прибалты, зап.украинцы - те, что были под Польшей, они поляков "очень любили"), выродков - предателей, называющих себя русскими.
В годы войны это частенько практиковалось. Примеры - сожжённые заживо Белорусские деревни (латыши, украинцы из карательных частей), Сербия (каратели эсэсовцы из "русских" казаков, это о них так плакался Солженицин).
Вообще, сами доказательства, что поляков ликвидировал НКВД (по приказу Сталина - лично позвонил "палачам" и сказал: "Замочите тысяч 12-17, а то, наверное соскучились по работе!") высосаны и притянуты. Любое НЕЗАВИСИМОЕ расследование (или ЧЕСТНЫЙ суд) быстро установят истину, так как нелепостей и прямых фабрикаций и фальшивок более чем достаточно.
Опять, дела Горбачёва и Яковлева, с радостно воюющими "либерастами". Их не волнуют сами жертвы, главное - на этом можно приобрести политический вес, сделать себе имя (И ДЕНЬГИ) на Западе и вопить об ужасах сталинского режима. И основное - вся эта шумиха нужна была лишь для того, чтобы бросить ещё один булыжник в мешок с приготовленной, ими же, к казни Великой Страны - СССР. Неужели, можно подумать, что им нужна ИСТИНА?
Помните, в конце 80, начале 90 репортажи, страшные статьи об ОЧЕРЕДНЫХ обнаруженных местах массовых захоронений жертв сталинских репрессий (несколько десятков тысяч, несколько сотен тысяч - а сколько? Несколько это и 2 и 9.) Потом, правда, оказывалось, что это старинные кладбища, существовавшие аж с 16-17 вв., но об этом факте, как-то забывали сообщить. Не трогаем здесь, просто элементарные этические нормы - раскапывать могилы умерших ради своих мерзких целей, вообще-то кощунство!

[shtirlic]

матрос вот на 100% уверен ,что виновны немцы!

[Paul]

матрос вот на 100% уверен ,что виновны немцы!

А кто же ?

[udalov]

Не немцы, а фашисты...

[Paul]

Ага , эти " курвы по польски " уже и мешки для денег пошили , в предвкушении . А вот нате , обломитесь !
Им и Германия " должна " , и Советский Союз , да вообще ВСЕ !
А они , белые и пушистые , никому ничего не должны .
Да за одних только 60 тысяч красноармейцев , замученных ими после Польского конфликта в 1920 году , полякам надо было " гребень расчесать " .
В современной Германии есть поговорка : " Grad` gestohlen , schon in Polen " - " Только что украли - уже в Польше " . Это по поводу автомобилей . Люди , по каким то причинам вынужденные проезжать на личных авто через территорию Польши , говорят : " Главное - не останавливаться " . А так , поляки очень добрые и честные люди . Ведь они же не виноваты , что они такие...

[TOGO]

По этому вопросу все очень обстоятельно описал
Юрий Игнатьевич Мухин (местами чересчур эмоционально)
книга "Как уродуют историю твоей Родины"

в и-нете она есть - кому действительно это важно изучите

[Sumrak]

Здравствуйте, товарищи.
Каково ваше мнение по поводу "рассекреченных" недавно документов по расстрелу?

[Олег 44]

Здравствуйте, товарищи.
Каково ваше мнение по поводу "рассекреченных" недавно документов по расстрелу?

Я даже хочу углубить, как говорится этот вопрос. На какой вообще подняли эту бучу, тем более в преддверии 65-й годовщины ПОБЕДЫ? И ещё, с какого перепугу "наше правительство" стало так лизать задницы полякам?

[Африканец]

Смотрел выложенный в инете "документ". Страницы сильно различаются по цвету и текстуре бумаги. Подпись Берии явно "прилеплена". "Не верю!" (С)
Опять же, есть "рекомендации" "рассмотреть" и т.п., но нет ни окончательного решения, ни доклада о проделанной работе.
Думаю, если документы реально существовали, то они бы увидели свет еще в 90-х...

[Paul]

Вообще вызывает недоумение (скажем так) тот факт, что непосредственно за пару месяцев до празднования юбилея Великой Победы, российские правители ВДРУГ реанимировали угасшее было дело о катынском расстреле; стали дружно падать перед поляками на колени и посыпать голову пеплом.

Напоминает другое коленопреклонение, 7 декабря 1970 года.

Канцлеру Германии Вилли Брандту было за что просить прощения.

А за что каяться Президент и Предсовмина России?
За шестьсот тысяч бойцов Красной Армии, которые отдали свои жизни за то, что бы была Польша и были поляки?

[ДедЮра]

Жидомасонам главное не истина, а как можно больше унизить советский народ, отработать свои 30 серебренников. Отсюда и ползание на коленях перед шляхтой и натовцы на параде победы. Да и многое другое, имеющий глаза- видит...

[Африканец]

Вот хорошая статья:

Новый поворот в "Катынском деле". У каждой пишущей машинки свой почерк. Фальсификаторы письма Берии этого не учли

2010-04-26 10:13
kprf.ru

Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.
В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза.

Ознакомиться с полным текстом статьи, а также фотодокументами, можно здесь: http://kprf.ru/rus_soc/78512.html

А вот еще статья: Ложь и правда о Катыни. Что скрывает Особая папка?
http://kprf.ru/rus_soc/78644.html

[Вячеслав]

И ещё, с какого перепугу "наше правительство" стало так лизать задницы полякам?

Видимо рассчитывают, что поляки покаятся за смутное время и обнародуют архивы пана Мнишека... Как раз приближается 400-летие изгнания поляков и литовцев из Москвы.

[IGR]

Катынь: новые факты (пресс-конференция)
http://www.krasnoetv.ru/node/4863

Польский крест России
http://d2.krasnoe.tv/node/4471

[Минеев Пётр]

Каково ваше мнение по поводу "рассекреченных" недавно документов по расстрелу?

У нас на рессурсе вылаживали этот документик, там видно что ошибочка есть и нет дат, так вот граждане, кто ни будь брал кредит? Я к тому спрашиваю, что если кто брал то тот поймёт что такое ошибка в документах и к чему это может привести. А тут растрел людей и столько ошибок в документе.
Я лично не верю этим ложным документам. Ради какой то мнимой выгоды руководители страны выкинули полякам эту подачку, хотя вот они не требовали их. Потому как ещё при горбаче им их дали, а нужно им были документы что лежат в генеральной прокуратуре РФ, дело по катыне ведёться с 1990 года. вот результаты расследования им(полякам) и были нужны, а не эти подделки.

[IGR]

Обнародованы факты подделки документов по приказу Ельцина
http://www.krasnoetv.ru/node/5457

[iOne]

IGR, дополню тебя. Выявлен исполнитель подложного "письма Берии N794/Б" и других фальшивок по Катынскому делу. Это сенсация, но СМИ молчат...
_______________________

МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии N794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.


т. Зюганову Г.А.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.

Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.

Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.

Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.

Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации "приложила" руку названная группа людей.

Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация "Завещания В.И.Ленина", документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.

Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.
Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.
Сообщается на Ваше усмотрение.

В.И.Илюхин
26.05.2010 г.


т. Зюганову Г.А.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.

Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда 29 том 7 "Переписка НКГБ - НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР" (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: "Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит".

По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.

Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом "Особой важности", "Строжайше секретно", датирована 11 марта 1941 года.

В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года ( 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.

В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза "в ближайшем обозримом будущем", сроки начала войны "от двух ближайших месяцев до года". Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.

Выскажу иную точку зрения.
По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием "докладных записок" попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.

В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне", т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О "Книги и бизнес", Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.

Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.

Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.


В.И.Илюхин
28.05.2010 г.



Виктор Илюхин, Сергей Стрыгин и Владислав Швед осматривают документы и специальные приспособления для изготовления фальшивок


Чистые бланки, печати и факсимиле, использовавшиеся для изготовления подложных документов


Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлениии подложных документов


http://ymuhin.ru/?q=node/368

[IGR]

[Flanker]

На русских уже «вешают» и Хатынь

20.07.2010

Польская русофобия стала притчей во языцех. В самой Польше ходит анекдот о том, как трёх студентов (англичанина, француза и поляка) попросили написать сочинение о слонах. Англичанин, верный своему менталитету колонизатора, избрал тему «Как я охотился на слонов в Восточной Африке». Любвеобильный француз своё сочинение озаглавил «Любовь и слоны». У закомплексованного поляка темой сочинения значилось «Слоны и независимость Польши!!!». Но идеи польской независимости неотделимы от польского расизма и разнузданной русофобии. Иногда польские СМИ заходят чересчур далеко в своём неуёмном желании облить грязью ненавистных москалей.

«Хатынь значит Катынь». Так называется статья польского журналиста Марека Копровского, в которой ретивый писака, ничтоже сумняшеся, пишет, что белорусскую деревню Хатынь сожгли…ну конечно, вы угадали, злобные агенты НКВД, переодетые в немецкую форму. Причины – месть гордым и независимым полякам, которые жили в Хатыни (автор утверждает, что Хатынь – польская деревня) и желание выставить немцев в глазах поляков в невыгодном свете, которые уже раструбили полякам, что польские офицеры в Катыни будто бы были расстреляны НКВД.

Поражает узколобая русофобия, которая сквозит в каждой строчке статьи. Оказывается, многие знали о «причастности» красноармейцев к уничтожению белорусской Хатыни, но ...боялись рассказать правду. Одним из таких правдознателей был, по словам Копровского, Иосиф Каминский, который вместе со своим погибшим сыном послужил прототипом знаменитого памятника мемориального комплекса «Хатынь».

Но Копровский умалчивает о более достоверных фактах, которые не совсем вяжутся, или, вернее, совсем не вяжутся с его измышлениями. Тем не менее, эти факты при желании легко проверить, но такого желания у польского журналиста не возникло.

Итак, известно, что вместе с нацистами в карательной операции по сожжению Хатыни участвовали украинские бандеровцы, а также литовские и латышские националистические отряды. После войны за участие в этом преступлении был осужден бывший старший лейтенант Красной Армии, а на момент операции начальник штаба 118-го охранного батальона Григорий Васюра, а командир взвода этого же батальона бывший кадровый лейтенант Красной Армии Василий Мелешко был приговорен к расстрелу.

Приговор был приведён в исполнение в 1975 году. Национальный архив Республики Беларусь, Государственный архив кинофотофонодокументов, Государственный архив Минской области, Белорусский государственный музей истории Великой Отечественной войны содержат немало свидетельств очевидцев хатынской трагедии. Но польский журналист предпочитает об этом не думать.

Из числа жителей деревни в живых остались семилетний Виктор Желобкович и двенадцатилетний Антон Барановский. Обгоревших, израненных детей подобрали и выходили жители соседних деревень. После войны дети воспитывались в детском доме. Ещё троим – Володе Яскевичу, его сестре Соне и Саше Желобковичу – также удалось скрыться от нацистов. (К сожалению, Антон Барановский трагически погиб в 1969 году во время пожара в одном из оренбургских общежитий). Кроме них, ещё две девушки – Мария Федорович и Юлия Климович – чудом смогли выбраться из горящего сарая и доползти до леса, где их подобрали жители деревни Хворостени Каменского сельсовета. Позднее и эта деревня была сожжена оккупантами, и обе девушки погибли.

Но, если следовать логике Копровского, эти девушки сразу после жуткой трагедии никому ни слова не поведали о том, что палачами были вовсе не немцы. Видимо, Копровский считает, что в пылу огня и крови хладнокровные агенты НКВД держали в себя в руках и не позволяли себе никаких эмоций. Иначе чем объяснить, что никто из выживших жителей Хатыни не усомнился в том, что палачами командовали именно гитлеровцы. А это значит, что из уст палачей должна звучать непринуждённая немецкая речь, без русских крепких словечек и выражений. Тем более что фашистские прислужники из числа украинских, литовский и латышских националистов разговаривали на национальных языках, брезгуя русским.

М. Копровский ссылается на слова, будто бы сказанные жителем Хатыни – поляком Иосифом Каминским – о виновности НКВД в уничтожении мирной Хатыни. Однако по результатам расследования автора книги о Хатыни Елены Кобец-Филимоновой, выяснилось, что Иосиф Каминский в этот день в деревне не находился – он ушёл в лес для того, чтобы набрать хвороста и засмолить овцу для партизан! Вернувшись, он увидел лишь обуглившиеся развалины и своего погибшего малолетнего сына.

На официальном сайте мемориального комплекса «Хатынь» сообщается: «Ни на одной самой подробной географической карте вы не найдете сегодня этой белорусской деревни. Она была уничтожена фашистами весной 1943 года». Но Копровский претендует на всезнание. Что ему до судебных архивов с допросами участников кровавого преступления и мнения белорусских историков?

Ведь независимости Польши образ гадких русских необходим, как воздух. И в воспалённом мозгу неадекватного польского патриота Хатынь и русофобия могут вполне ужиться. Так же как слоны и независимость Польши.

Илья Макаров

Источник: http://www.segodnia....13&newsid=12162