IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Схизма поневоле


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 14

#1 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 27 November 2009 - 00:46

А вот говорят, что всяких упырей от распятия воротит . fellow


Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#2 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 27 November 2009 - 00:42

Схизма поневоле


3 ноября Европейский суд по правам человека удовлетворил иск итальянки финского происхождения Соиле Лаутси, требовавшей убрать символы распятия из помещений школы, где учились ее дети. Суд признал, что таким образом школьная администрация нарушает право родителей воспитывать детей согласно собственным убеждениям и постановил выплатить "оскорбленной" матери 5 тысяч евро.

Борьбу за светское воспитание своих детей Соиле Лаутси начала еще в 2002 году, обратившись в администрацию школы Абано Терме. Она просила убрать символы распятия Христа из классов, в которых занимались ее дети, поскольку это противоречит принципу независимости государства от церкви. В подкрепление своей позиции итальянка ссылалась на решение Кассационного суда от 2000 года, постановившего убрать символы распятия из помещений избирательных участков, чтобы не нарушать принципов светского государства.

В мае 2002 года школьная администрация отказала Лаутси в ее просьбе. Более того, министерство образования Италии в том же месяце распространило по всем школам страны директиву, предписывающую не убирать распятия из классов по просьбе недовольных родителей. Однако настойчивая итальянка не отказалась от намерения защитить своих детей от влияния католической церкви и подала жалобу в региональный административный суд региона Венето. Ответчиком выступило само министерство образования, доказывавшее, что в размещении символов распятия в школах нет ничего противоправного. Административный суд санкционировал передачу дела в Конституционный суд, которому предстояло окончательно решить, нарушают ли распятия в классах конституцию Итальянской республики.

В Конституционном суде представитель правительства заявил, что присутствие распятия в школах для Италии совершенно естественно, поскольку оно является не только религиозным атрибутом, но и символом единственной упомянутой в конституции церкви.

В марте 2005 года суд отказался удовлетворить иск Соиле Лаутси, обосновав свое решение тем, что распятие является неотъемлемой частью итальянского культурно-исторического наследия, а следовательно, итальянского культурного самосознания, символизируя равенство, терпимость и взаимную независимость церкви и государства.

Но все это привело к тому, что в 2006 году итальянка подала жалобу в Европейский суд по правам человека. Страсбург с доводами итальянской юстиции не согласился и на основании того, что присутствие в школьных классах символов распятия нарушает права детей, исповедующих другие религии или являющихся атеистами, удовлетворил иск Лаутси, обязав Рим выплатить ей компенсацию.

Для Италии, давно привыкшей считать себя мировым центром католицизма (хотя резиденция Папы римского формально находится на территории независимого государства - Ватикана), такое решение стало оскорблением. Правительство немедленно заявило, что подаст апелляцию против решения Страсбургского суда.

Каким будет окончательный приговор, пока неизвестно, но с учетом последних тенденций в европейском обществе нетрудно предположить, что жесткий запрет на столь важный религиозный атрибут может вызвать реакцию противодействия. Согласно данным фонда Bertelsmann Stiftung, большинство европейцев по-прежнему считают себя религиозными людьми. В частности, в Италии о своей принадлежности к той или иной конфессии заявили 89 процентов опрошенных. В Польше глубоко верующими себя считают 87 процентов респондентов, а в Великобритании и Франции - 63 и 54 процента соответственно.

Декан социологического факультета Университета Тренто Томази Луиджи еще в 1995 году опубликовал исследование об отношении итальянской молодежи к религии, результаты которого сильно удивили мир. Опросив большое число молодых людей разного происхождения, Луиджи установил, что новое поколение итальянцев возвращается к вере и ее обрядам. Кроме того, ученый отметил очень важную вещь: молодые итальянцы предпочитают следовать религиозным постулатам осмысленно, рассматривая религию как инструмент личностного развития и достижения внутренней гармонии. При этом итальянская молодежь по большей части оказалась солидарна с церковью в таких острых вопросах, как неприятие абортов и эвтаназии.

Следовательно, итальянское общество наверняка не готово, да и не захочет ссориться с церковью. Привычные уже споры о том, следует ли Ватикану признавать законы Италии, отойдут на второй план перед угрозой постороннего вмешательства в дела государства. Если раньше в итальянских школах допускались послабления, вроде распространения "Книги маленького атеиста" и нежелания некоторых учителей размещать в классах символ распятия, то сейчас европейская "уравниловка" легко может сплотить общество, государство и церковь.

Без сомнения, это не приведет к пересмотру Латеранских соглашений, с 1929 года регулирующих в Италии отношения между церковью и государством. Скорее всего, подобные действия европейских инстанций будут отражаться на настроениях в обществе, причем не только в итальянском, но и во французском, британском, немецком - везде, где уже возникла проблема сосуществования крупных групп населения, представляющих разные конфессии.

Самая большая ошибка европейских властей заключается в том, что они пытаются добиться веротерпимости методом запретов на религиозные символы. Пока такие действия вызывают лишь агрессию и неприятие со стороны тех, кто оказывается лишен права на свободное вероисповедание - под каким бы предлогом это ни делалось. Власти Великобритании должны были это понять после того, как по стране прокатилась волна недовольства запретом на празднование Рождества, а Францию и Германию должны были "отрезвить" выступления мусульманских девушек, недовольных запретами на ношение хиджабов и бурок.

Судя по всему, Италия пока не готова отречься от католической церкви во имя глобальной толерантности. И, в принципе, ее можно понять. Если сегодня запретят вешать в школах распятия, то завтра у Бенедикта XVI могут отнять Апостольский дворец - как оскорбляющий чувства последователей других конфессий.

Анна Зотова


Ссылка на источник: http://lenta.ru/arti...09/11/04/italy/

=============================================================================

В Испании могут запретить христианские символы в общественных местах


Власти Испании намерены запретить помещать в школах, больницах, тюрьмах и казармах христианские символы.

Запрет будет также распространен на церемонии вступления в должность министров, которые до сих пор присягали на Библии и перед распятием, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на информацию испанских СМИ. В настоящее время власти страны рассматривают соответствующие поправки в Закон о свободе совести.

В 2008 году суд испанского города Вальядолида в ответ на иск группы родителей постановил убрать распятия из классов одной из частных школ. Это решение вызвало критику со стороны Ватикана и католического духовенства страны.

Конституция Испании, утвержденная в 1978 году, гарантирует свободу вероисповедания и указывает, что "никакая религия не может иметь статус государственной". Однако при этом в ней говорится, что органы власти должны "учитывать религиозные воззрения испанского общества и сотрудничать с Католической церковью и другими религиями" В сентябре был проведен опрос, который показал, что почти 75% испанцев считают себя католиками, хотя лишь 15% посещают мессы каждое воскресенье, а 55% - "почти никогда". 20% жителей страны относят себя к атеистам.

3 ноября Европейский суд по правам человека запретил размещение распятий в итальянских государственных школах в ответ на иск гражданки этой страны Сойле Лаутси. Женщина жаловалась, что христианская символика в классах школы, где учатся ее дети, мешает им получать светское образование. Правительство Италии со своей стороны объявило о намерении опротестовать этот вердикт суда.

Ссылка на источник: http://www.newsru.co...009/verbot.html

#3 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 27 November 2009 - 12:50

А вот говорят, что всяких упырей от распятия воротит . fellow


Что поделаешь, глобализация, понимаешь...
Могу сказать одно, что если у нас, в Грузии, кто-то, хотя бы попытается заикнуться о чем-то подобном... Это будет такой взрыв, что даже страшно подумать! И опасения многих о том, что подобные явления могут дестабилизировать Европу, осбенно те страны, где христианство является частью национальной традиции, очень даже небеспочвенны!

#4 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 27 November 2009 - 14:02

Тема очень сложная, но тем не менее я бы желал, что бы я и мои близкие были ограждены от публичной религиозной пропаганды, вместе с тем признавая право остальных быть огражденными от пропаганды атеистической. Религия - личное дело каждого.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#5 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 27 November 2009 - 14:12

Дмитрий С,
Да, Дима, эта тема, действительно, очень сложная. Но, тем не менее, есть страны, такие, как например Польша, как страны Южной Европы, где церковь, хоть и отделена от государства, но вера является частью культурной национальной традиции. И действия, о которых речь идет выше, наносят удар не только по религии (если бы так), а именно по национальным чувствам народов этих стран. Они расцениваются, как попытка уничтожить национальную самоидентификацию этих народов. Что чревато!
Вот, честно скажу, я сам не православный (крещен, как вы знаете, католиком), и в общем-то неверующий. Но, если что-то подобное начнет происходить там, где я живу, а живу я в православной стране, то я в числе первых буду протестовать.
Что же касается моего отношения к религиозным символам, которые и у нас, кое-где имеются, в том числе, и публичных местах, то я на них смотрю, например, как на элемент архитектуры, или как на произведение исскуства. Так, что публичной пропагадой я их не считаю.
А если относиться к этому иначе, то тогда придется перестать восхищаться работами Великих Леонардо, Рафаэля, Эль-Греко и т.д., и считать их религиозными пропагандистами.

#6 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 27 November 2009 - 15:56

А если относиться к этому иначе, то тогда придется перестать восхищаться работами Великих Леонардо

Но, но... Предка моего великого попрошу не обижать ! Родня понимаш... Ты вот лучше Рафаэлей всяких с Греками занеуважай. Этих можно.

3 ноября Европейский суд по правам человека удовлетворил иск итальянки финского происхождения Соиле Лаутси, требовавшей убрать символы распятия из помещений школы, где учились ее дети. Суд признал, что таким образом школьная администрация нарушает право родителей воспитывать детей согласно собственным убеждениям и постановил выплатить "оскорбленной" матери 5 тысяч евро.

Пацаны из суда явно перегрелись в трудах праведных, совсем крыша поехала. Впрочем, как и у финитальянки. ( Тьфу ты, ругательство то какое ! Дмитрий, это по твоей части!) Кстати, а где мои 5 тысяч евро за то, что мой высокоэстетический вкус постоянно оскорбляют показом какого-то Квазимодо по телевизору ?

3 ноября Европейский суд по правам человека запретил размещение распятий в итальянских государственных школах в ответ на иск гражданки этой страны Сойле Лаутси.

Вообще у меня давно складывается впечатление, что кому-то в мире очень позарез надо раскачать лодку, в которой мы сидим. Это просто один из фрагментов. Как там? "...еще о том веду я речь, что этот мир хотят поджечь, хотят, чтоб к нам пришла беда..." Ну и т.д.


#7 Олег 44

Олег 44

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 27 November 2009 - 18:56

Я человек обсолютно не религиозный, хотя и крещёный, ну не верю я в бога, скорее поверю в инопланетян, но ко всем конфессиям отношусь совершенно спокойно. Что касаемо вышеуказанного прецедента, так это полный маразм, в угоду какой то бешенной бабёнке, наплевать на культурные национальные традиции страны? Италия-Рим-Ватикан, это же центр католицизма, святое для них, можно сказать истоки. Нет, право, Ватикану проще было эту мадам грохнуть, есть же у них соответствующие службы. Хотя каюсь, грех это, нельзя детей сиротами оставлять, а в средние века просто сожгли бы и все дела.

#8 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 21 December 2009 - 18:25

А вот я, напротив, верующий. Хотя и не "воцерковленный". Тем не менее, считаю, что церковь должна быть отделена от государства. Вера - вещь глубоко личная и даже интимная(не в совремменом смысле этого слова). Мне, кажется, что дело здесь не столько в религии(хотя и в ней, безусловно, тоже), а скорее в традиции. Предположу, что ещё могло возмутить итальянцев. Как известно "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Представте, что гость, пришедший в ваш дом, требует снять со стены в гостинной плакат Rammstein на том основании, что он является поклонником 50cent, а ваш плакат его оскорбляет. Бред! Впрочем, европейцы попали в типичную ловушку демократии, согласно, которым - интересы меньшинства, должны соблюдаться даже в том случае, если они наносят вред интересам большинства. Слава Богу, в Советском Союзе такого маразма не было и интересы большинства стояли на первом месте. А теперь я должен терпеть всяких пид......сов(простите, геев) на экране ТВ. И мне говорят, что они имеют на это право. У меня, например, это вызывает не только гражданский, но и религиозный протест. (Педерастия - это грех) Может мне тоже обратится в Европейский суд по правам человека?!

#9 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 30 December 2009 - 18:59

Авиакомпания British Airways разрешила сотрудникам открыто носить религиозные символы
19.01.2007

Крупнейший оператор авиаперевозок в Великобритании компания British Airways сообщила о пересмотре принятого в 2006 году правила, запрещающего сотрудникам открыто носить религиозные символы, сообщает Bloomberg.

В заявлении компании говорится, что после серии консультаций с представителями разных религиозных групп, было решено разрешить работникам носить поверх одежды (например, прикалывать к лацкану пиджака или носить на цепочке) небольшие христианские кресты, иудейские звезды Давида и другие символы, обозначающие религиозную принадлежность.

Авиаперевозчик пошел на пересмотр правил внешнего вида из-за скандала, разгоревшегося после того, как одна из сотрудниц отказалась прятать нательный крестик под одежду. Правилами компании с 1 ноября 2006 года запрещалось носить открыто ювелирные украшения и религиозные символы, тогда как для некоторых мусульманских аксессуаров, такие как хиджаб и шейный платок, а также браслетов сикхов, делались исключения.

В результате отказывавшуюся подчиниться правилам Надю Евдию уволили без выходного пособия, а компанию ряд христианских объединений обвинили компанию в двойных стандартах. Чтобы уравнять в правах представителей разных конфессий компания решила пойти на "некоторые послабления", пояснил исполнительный директор ВА Уилли Уолш. Новые правила вступают в силу с 1 февраля, до этого времени запрет сохраняется.

Ссылка на источник: http://www.newsru.co...07/symbols.html

европейцы попали в типичную ловушку демократии,


Они попали не в ловушку демократии. Демократия тут ни при чем. Просто понятия Свободы, либерализма у них доведены до полного абсурда. В результате чего эти понятия подменяются фактической распущенностью и вседозволенностью. Как мне однажды сказал один американец - суть и главная ценность т.н. "западных ценностей" состоит в отсутствии таковых.
И вот тому пример:
P.S. Ничего не имею против того, чтобы меня упрекали в отсутствии чувства юмора, но лично мною, это видео воспринимается как оскорбление! Как надругательство над тем, чего трогать никому не дано право! Хоть человек я неверующий и, до определенной степени, толерантный.

#10 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 30 December 2009 - 19:58

P.S. Ничего не имею против того, чтобы меня упрекали в отсутствии чувства юмора, но лично мною, это видео воспринимается как оскорбление! Как надругательство над тем, чего трогать никому не дано право! Хоть человек я неверующий и, до определенной степени, толерантный.


У меня, как и у вас, чувство юмора также, видимо, отсутствует. Поскольку ничего смешного в этом ролике уловить не смог, как ни старался. Больше всего это напоминает кривляние трёхлетнего ребёнка и вызывает даже не протест, а жалость к умственной отсталости выступавшего (м-ра Бина) и ещё большую жалость к тем, кто над этим смеялся. К сожалению, америка (не пишу с большой буквы сознательно), успела заразить любовью к подобным фекалиям и значительную часть нашей молодёжи. Вспомните мерзкий камеди-клаб, нашу рашу и им подобное .......... (то, что сверху плавает). С "господами" Путиным и Медведевым мы движимся к этим самым дерьмократическим ценностям семимильными шагами!

#11 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 30 December 2009 - 20:05

Ну... если есть символ дебилизма, то это как раз "мистер Бин". Для кого сие снимают и кто смотрит - загадка. Хотя и у нас подобных "творений" уже достаточно. Может, я и не восприму это как оскорбление, поскольку не имею "религиозных чувств", но, во всяком случае, воспринимать это как нечто, достойное человека, тоже не могу.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#12 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 30 December 2009 - 20:15

З. Ы.

Они попали не в ловушку демократии. Демократия тут ни при чем.


Я, всё-таки, настаиваю, что это ловушка именно демократии (в её западном понимании), как системы управления, основанной на либеральных ценностях, в частности на т. н. "протестантской этике", суть которой, всё же, в конечном итоге сводится к поклонению "золотому тельцу".

#13 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 30 December 2009 - 20:34

Я, всё-таки, настаиваю, что это ловушка именно демократии (в её западном понимании)


Я же говорю об истинной демократии, которая закончилась еще в древних Афинах. А то, с чем мы имеем дело в настоящее время, а так же то, из чего оно развилось, на самом деле, ничего общего с демократией не имеет. Само же понятие "демократия" используется современными идеологами, всего лишь, как пропагандистское клише. Точно так же, как "западные ценности, "цивилизованный мир", "прогрессивное человечество" и т.д. То есть, такие понятия, как свобода, независимость, демократия, либерализм потеряли свой истинный, первоначальный смысл, и на сегодняшний день доведены до полного абсурда.

"протестантской этике", суть которой, всё же, в конечном итоге сводится к поклонению "золотому тельцу".


Я бы так не стал говорить. Это слишком упрощенный подход. Вспомните, когда мы с восхищением говорим - "немецкое качество", "немецкое трудолюбие", "немецкая честность", "немецкая пунктуальность", ведь это тоже элементы т.н. "протестантской этики". Вот Вам, навскидку, ссылочка: http://ru.wikipedia....стантская_этика Там хорошо все расписано.
Просто беда в том, что христианский мир разлагается изнутри под влиянием совершенно чуждой ему идеологии, благодаря которой основные тезисы христианства, христианской морали, которые и у протестантов, и у православных, и у католиков совершенно одинаковые, теряют свое истинное значение и служат лишь ширмой для прикрытия темных дел властьпредержащих, или полностью игнорируются. А вот кто за всем этим стоит? Это уже интересный вопрос.
Цитата: Дмитрий С
поскольку не имею "религиозных чувств"
Дима, друг мой, дело тут не в религиозных чувствах. Ведь Иисус символически олицетворяет те идеи, те нравственные нормы, к которым должен стремиться тот, кто хочет, чтобы его считали ЧЕЛОВЕКОМ. И для этого вовсе необязательно быть верующим. Ну, ты сам посмотри, даже в основе идеологии коммунизма, которая подразумевает равенство, братство, взаимовыручку, любовь к ближнему, физическую и духовную чистоту, заложены те же принципы, что и в христианстве. Вспомни, чему нас учили в школе, к чему призывали фильмы и книги нашего с тобой времени! Поэтому, подобные опусы, оскорбительны не только для верующих. Имхо...
И когда ты говоришь о том, что сие недостойно человека, то это совершенно справедливо.

#14 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 08 January 2010 - 00:07

Я бы так не стал говорить. Это слишком упрощенный подход. Вспомните, когда мы с восхищением говорим - "немецкое качество", "немецкое трудолюбие", "немецкая честность", "немецкая пунктуальность", ведь это тоже элементы т.н. "протестантской этики". Вот Вам, навскидку, ссылочка: http://ru.wikipedia....стантская_этика Там хорошо все расписано.


Ну, со стариной Вебером и его эпохальным трудом, я ознакомился ещё в конце 90-х, когда сам увлекался демократией (точнее, тогда, в силу молодости, мозги у меня были нею промыты; потом пришлось долго их очищать от этой "субстанции"). Сразу же уточню, что имею ввиду не идеализированный вариант демократии, а именно суровую действительность - дерьмократию. Но за ссылку, всё равно спасибо, как говорится - repetitio est mater studiorum ( повторение - мать учения). Что касается "протестантской этики", я вовсе не хотел вас обидеть (ничуть не умаляю её заслуг и той положительной воспитательной роли, которую она сыграла, в частности, по отношению к труду во многих европейских странах), и, также имел ввиду её "вульгаризованный" вариант, служащий для оправдания наживы. В общем, тут у нас с вами та же история, что и с демократией. Уф, кажется всё.
З.Ы. Извиняюсь за позднюю реакцию, но гостил у родителей и не имел доступа к нормальному Интернету. По случаю, поздравляю всех: и католиков, и протестантов, и даже атеистов, ну и конечно всех православных с Рождеством Христовым! За взаимопонимание!

#15 HomoCosmicus

HomoCosmicus

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 08 February 2010 - 22:31

Вот ссылка на одну очень интересную статью: My Webpage
Прочтите, не пожалеете. Проблемы затрагиваемые ею очень остры, хотя тема довольно-таки деликатная и неполиткорректная. В общем, тут есть что обсудить, очень наболевше и дискуссионно.