IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Голод 32-33 годов.


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 106

#21 Вовчик-братик

Вовчик-братик

    Владимир

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 08 October 2009 - 19:20

Роман, эта цитата относится совсем к другому. Она относится к тому, что я могу обсуждать слова и действия руководства своего государства только с гражданами своего государства.

#22 Роман

Роман

    Роман

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1002 сообщений

Отправлено 08 October 2009 - 19:25

А разве вся эта тема не продукт политики правительства Украины?
Это самый и есть сор, к тому же выброшенный адресно-России.

#23 Вовчик-братик

Вовчик-братик

    Владимир

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 08 October 2009 - 20:35

"... продукт политики правительства Украины... выброшенный адресно - России" - т.е. современному государству Российская Федерация и её правительству? Да его тогда и в проекте не было :) Было государство Советский Союз с правительством Сталина...
...
Роман, к сожалению, Вы упорно не хотите слышать то, что я здесь говорил, исходя из того, что я знаю лично от очевидцев того страшного времени ещё задолго (намного) до того, как об этой теме начали говорить политики.

#24 Роман

Роман

    Роман

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1002 сообщений

Отправлено 08 October 2009 - 20:44

Спасибо,я в курсе,что тогда было правительство Сталина. smile
Только Ваше правительство вспомнило почему-то об этом только сейчас.
Повторю-а-д-р-е-с-н-о.

Нет,ну правда,Владимир,чего Вы хотите добиться.К чему всё это ведёт?
Украинцев пострадавших в те тяжёлые годы нам жаль.И в свою очередь мы не просим пожалеть поволжцев и других.Мы жилетки,чтоб поплакаться не ищем.


#25 Вовчик-братик

Вовчик-братик

    Владимир

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 08 October 2009 - 21:59

Но я же не член правительства :) А то, что я говорю, я знаю лично от очевидцев ещё с самого детства, с начала 90-х.
И говорю я это для того, чтобы российские люди, пусть хотя бы Вы, знали правду. Потому что действительно, когда наткнулся на тему этого форума и прочитал его, стало очень горько от демагогии некоторых участников форума...
Не по-братски это.

#26 Роман

Роман

    Роман

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1002 сообщений

Отправлено 08 October 2009 - 22:06

Так я тоже не член правительства.icon_wink.gif

И говорю я это для того, чтобы российские люди, пусть хотя бы Вы, знали правду.


Владимир,всем было тяжело в те годы.Надеюсь,это исчерпывающий ответ для человека не входящего в Кабинет Министров.

#27 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 08 October 2009 - 22:19

но у людей не отнимали всё до последней крошки хлеба!

Документы, Вова, давай документы!

Особенно тех, кто жил в сёлах - ведь целыми сёлами люди вымирали, потому что НКВДшники отнимали всё до последнего колоска...

Документы, Вова, без них это росто свист.Моей бабушке исполнилось 90 лет, но ни о каких изьятиях НКВДшниками хлеба она НИКОГДА не вспоминала!Голод был и это факт, и пайки в колхозах были мизерные, но... Ты ведь говоришь о чем-то другом, так ведь?

А как ещё назвать регулярные НКВДшные рейды по изъятию всех до крошечки продуктов питания у населения Украины?!

Ну, ты в курсе! Бумаги, Вова, бумаги! Что у тебя есть ,кроме болтовни?

Скажу лишь одно, тоже из рассказа моей бабушки, её отца (моего прадеда) в 1937-м в 4 утра чёрным воронком забрали из постели по анонимке (как оказалось, автором анонимки был его подчинённый с завода, которому мой прадед отказал в какой-то шкурной просьбе), тортурами выбили из него "признание" (что он там подписал, он даже сам не видел и не помнил!) и затараторили на 9 лет в лагерь...

И какая статья? Бумаги есть? Все таки твой прадед, неужто не поинтересовался?

Она относится к тому, что я могу обсуждать слова и действия руководства своего государства только с гражданами своего государства.

МЫ-граждане Советского Союза. А ты откуда? О, кстати, предлагаю попутно обсудить голодомор и геноцид против народов Украинской ССР в период 95-99 годов, когда люди ели собак и пенсионеры прыгали с крыш от голода. Вовка, присоединяйся, как очевидец!


#28 Роман

Роман

    Роман

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1002 сообщений

Отправлено 09 October 2009 - 00:30

Владимир,не думайте,что здесь какие-то чёрствые люди.
Думаю,по-человечески,все понимают Ваши чувства к страданиям Ваших родственников.Но вопрос уже приобрёл политический оттенок, поэтому эмоции,даже справедливые,к сожалению,требуют определённого пересмотра.А если нечем подтвердить,то предлагаю Вам согласиться,что были,конечно,БОЛЬШИЕ трудности с продовольствием,но о "голодоморе" больше речи не вести.
Просто нашими этими спорами мы играем на руку тем кто заинтересован в разобщении между нами, в том числе и в интернете.

#29 Вовчик-братик

Вовчик-братик

    Владимир

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 09 October 2009 - 13:12

Семене, шановний співвітчизнику, особисто тобі я відповім рядками,
що належать чудовому українському поетові Володимиру Сосюрі...

Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води…
В годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди.

Любіть Україну у сні й наяву,
вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову,
і мову її солов'їну.

Між братніх народів, мов садом рясним,
сіяє вона над віками…
Любіть Україну всім серцем своїм
і всіми своїми ділами.

Для нас вона в світі єдина, одна
в просторів солодкому чарі…
Вона у зірках, і у вербах вона,
і в кожному серця ударі,

у квітці, в пташині, в електровогнях,
у пісні у кожній, у думі,
в дитячий усмішці, в дівочих очах
і в стягів багряному шумі…

Як та купина, що горить - не згора,
живе у стежках, у дібровах,
у зойках гудків, і у хвилях Дніпра,
і в хмарах отих пурпурових,

в грому канонад, що розвіяли в прах
чужинців в зелених мундирах,
в багнетах, що в тьмі пробивали нам шлях
до весен і світлих, і щирих.

Юначе! Хай буде для неї твій сміх,
і сльози, і все до загину…
Не можна любити народів других,
коли ти не любиш Вкраїну!..

Дівчино! Як небо її голубе,
люби її кожну хвилину.
Коханий любить не захоче тебе,
коли ти не любиш Вкраїну…

Любіть у труді, у коханні, у бою,
як пісню, що лине зорею…
Всім серцем любіть Україну свою -
і вічні ми будемо з нею!

...

Всех-всех участников этого форума я хочу символически засеять этими тремя колосками пшеницы,
как говорят у нас - НА ЩАСТЯ, НА ДОЛЮ! (т.е. на счастливую судьбу)

Прикрепленное изображение: tri_koloski.jpg

Пусть в Ваших семьях всегда царит любовь, взаимопонимание, воля и достаток!

Прикрепленное изображение: ukrainskiy_karavay.jpg

#30 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 09 October 2009 - 13:54

Владимир, отличные стихи! Спасибо!

Не думайте, пожалуйста, что здесь как-то предвзято относятся к Вам или украинскому народу. Вы можете обратить внимание, что здесь довольно много Ваших земляков. А также здесь есть люди и из других республик: Казахстан, Грузия и др. Собственно, это не важно. Но мы, все, в основном, не делим ни себя, ни других, на армян, русских, узбеков. Мы хотя-бы здесь пытаемся быть одним советским народом, независимо от нашей национальной или географической принадлежности. И еще: большинство из нас здесь коммунисты, по крайней мере - по убеждениям. Мы не отказываем никому в своей точке зрения, но и свою будем защищать до последнего. У нас одна Родина, а не 15. У нас одно прошлое на всех. И если у нас не будет одного будущего, то у нас не будет никакого. Вот из этого и проистекает все остальное.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#31 Роман

Роман

    Роман

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1002 сообщений

Отправлено 09 October 2009 - 18:57

У нас одна Родина, а не 15.



Извиняюсь за оффтоп,но изложенная выше Димой мысль могла бы лечь в основу названия сайта. Ещё раз скажу,что мне всё равно,но уж если будет принято решение о переименовании, то жаль будет не рассмотреть и этот вариант.

#32 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 12 November 2009 - 00:07

Интересный материал в тему. http://www.komunist....icle/18/635.htm

#33 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 12 November 2009 - 01:39

Хотя и особо ничего нового, но интересно. Спасибо. Семен, это ты там отметился? fellow
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#34 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 12 November 2009 - 13:30

Моё ИМХО по поводу голода в СССР в 1933 году .
Советский Союз - многонациональное государство .
В 1933 году голод поразил многие его области и районы . Моя прабабушка умерла от голода в 1933 году в АССР Немцев Поволжья .
Современный термин " Глодомор " подразумевает сознательный геноцид строго определённого народа или народности со стороны руководства государства . В данном случае жителей Украины .
Это можно было бы акцептировать , если бы во время голода 1933 года пострадали только жители Украины . Либо только жители АССР Немцев Поволжья , Либо только другой строго определённый народ ( народность ) либо определённая территория страны . Возьмите линейку и смеряйте расстояние от Киева до Саратова . А сколько областей было затронуто голодом в европейской части СССР ?
Так что не надо говорить об исключительности право на жертву при голоде 1933 года ; а то сразу приходит на ум другая " исключительная жертва " .
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#35 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 12 November 2009 - 13:59

Так что не надо говорить об исключительности право на жертву при голоде 1933 года ; а то сразу приходит на ум другая " исключительная жертва " .



Вот именно, друг Пауль! Вот это-то то я и пытался донести до некоторых "товарищей", принимавших участие в данной ветке. А мне в ответ доказательства - умерли те-то и те-то. И что? Да, сочувствую, да голод был. Но где же, черт возьми, геноцид? Так можно дойти до обвинения в жертвах Великой Отечественной Войны. Мол, не надо было сопротивляться.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#36 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 12 November 2009 - 15:07

Цитата: Дмитрий С
Так можно дойти до обвинения в жертвах Великой Отечественной Войны. Мол, не надо было сопротивляться.


А ведь точно , друг Дмитрий !
У меня даже пример готовый есть . Из разряда " Ты бы , дед , поменьше стрелял , теперь пили бы баварское ".
Где то мне попадалась инфа ; француженку спрашивали после Второй Мировой войны : " Мадам , ощущали Вы на себе ужасы немецкой оккупации " ? , на что мадам отвечала : " Да , конечно ! Было очень трудно найти настоящий бразильский кофе ! ".
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#37 ашем

ашем

    Андрей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 532 сообщений

Отправлено 12 November 2009 - 18:28

Друг, Пауль!
Это , я писал (нашел в инете про оккупацию Франции с фото).
Просто, почувствуйте разницу - мы и они. И они, после этого издеваются над нашей страной, рассказывают, что в конце 40-х гг. в Москве не было кружевного нижнего эротического белья (И.Монтан).
Наши люди в это время восстанавливали разрушенное, а женщины прекрасно РОЖАЛИ детей без всяких "эротических фантазий".

#38 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 14 November 2009 - 14:55

Украина | 14.11.2009
Обама помянул жертв голода на Украине

Президент США Барак Обама в связи с очередной, 76-й годовщиной массового голода на Украине, обратился к украинцам со словами поддержки и солидарности. "76 лет тому назад миллионы безвинных украинцев - мужчин, женщин и детей - умерли от голода в результате продуманной политики режима Иосифа Сталина", ( выделено мной ) говорится в официальном заявлении американского президента.
В заявлении Барака Обамы говорится, что с 1932 до 1933 года украинцы ужасно страдали из-за голода, вызванного коллективизацией и конфискацией урожая по всей Украине. Украина была когда-то житницей Европы, напоминает президент. "Украинцы могли бы прокормить себя и спасти миллионы жизней, если бы им позволили это сделать. Помня об этой трагедии, мы воздаем дань памяти миллионам жертв, которые проявили огромную силу и мужество. Украинский народ преодолел ужас великого голода и приступил к построению свободного и демократического государства", - отмечается в заявлении американского президента.
В послании Барака Обамы в заключение подчеркивается, что "память о жертвах созданной человеком катастрофы - голодомора - дает возможность поразмыслить о тяжелом положении всех тех, кто страдает от последствий экстремизма и тирании по всему миру. Мы надеемся на то, что память о голодоморе поможет предотвратить подобные трагедии в будущем".

http://www.dw-world....4893045,00.html



Прикрепленное изображение: 0_211e_321726fd_XL.jpg
Памятник голодомору в Киеве
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#39 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 14 November 2009 - 18:36

Сволочь, она и есть сволочь, вне зависимости от национальности и цвета кожи.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#40 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 17 November 2009 - 20:12

Сволочь, она и есть сволочь, вне зависимости от национальности и цвета кожи.


Совершенно точное определение ! (С)
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />