Paul, это надо ещё в теме "Приметы антихриста" разместить.
Обязательно! Пауль, продублируй этот пост там.
Да, как то не хочется, друзья, такое по Форуму растаскивать...
Отправлено 15 October 2010 - 02:44
Paul, это надо ещё в теме "Приметы антихриста" разместить.
Обязательно! Пауль, продублируй этот пост там.
Отправлено 15 October 2010 - 02:49
Что значит не хочется, друг мой? Это нужно растаскивать! Чтобы все увидели это безобразие! Как раз именно в "приметах антихриста" такому и место! Вспомни, как Иисус выгонял торговцев из храма!Да, как то не хочется, братья, такое по Форуму растаскивать...
Отправлено 15 October 2010 - 04:35
Дружище, СКИФ, неужели ты не видишь, к чему идет весь этот разговор?
Отправлено 15 October 2010 - 12:33
Да, по-разному бывает. Есть люди, которые, действительно, во все это верят, а есть такие, кто очень неплохо на этом наживается.что людьми движет, кого корысть, а кто искренне верит в то что провозглашает.
Это одна из причин, почему я заговорил о религиозной взаимотерпимости, диалоге и даже широком сотрудничестве между традиционными конфессиями. Пусть православные, католики, мусульмане и представители остальных традиционных религий, остаются каждый, при своих догмах, но сотрудничество обязательно нужно! Все наши распри и разногласия надо отложить в сторону. Потому, что проблемы у нас общие, и противник - тоже общий. Причем, этот противник хорошо организован, сплочен, силен и богат. И он используе не только межконфессиональную, но и внутриконфессиональную разобщенность. Кстати, только без обид, по моему скромному разумению, внутриконфессиональная разобщенность является одним из наиболее уязвимых мест у Православия. Православные церкви не только разобщены, но и даже иногда выступают в конфликт, друг с другом. А это не есть хорошо. Это ослабляет все Православие, вцелом. Ведь в одиночку, каждого из нас разобьют, а вот всех вместе, если выступим единым фронтом, навряд ли.усугубляют и без того очень непростую ситуацию, в которой пребывают сегодня конфессии, так сказать - традиционные, Католичество, Првославие, Ислам, Буддизм и т.д. Конечно, прежде всего, они сами и виноваты во многом, что это сегодня имеет место быть и причины.....
А почему это так происходит? Да потому, что многие люди считают себя ненужными церкви. Традиционная церковь, причем любая, отдалилась от народа. Она не занимается жизнью каждого, отдельно взятого верующего. Ведь пастух не только должен указать своему стаду верный путь, но и позаботься и о его сохранности, безопасности, и о том, чтобы у него всегда был корм. И не только духовный, но и реальный, которым можно удовлетворить естественную потребность человека в еде. И тут может сыграть свою роль духовенство низшего звена, то есть простые настоятели храмов, которые должны создавать в своих приходах настоящие, а не чисто формальные, общины, готовые в любой момент, придти на помощь любому из ее членов. Но без поддержки всей церковной иерархии, снизу, и до самого верха, ни один батюшка, ни один пастор, и ни один мулла, с этой задачей не справится. Конечно, отдельные случаи такого подвижничества среди духовенства есть, но это всего лишь отдельные случаи личной инициативы. А должна быть политика. Официальная политика церкви. Со всеми отсюда вытекающими.Купят в ларьке, какую нибудь "Анастасию", прочтут и уверуют.
Отправлено 15 October 2010 - 15:17
Пусть православные, католики, мусульмане и представители остальных традиционных религий, остаются каждый, при своих догмах, но сотрудничество обязательно нужно!
Потому, что проблемы у нас общие, и противник - тоже общий.
Кстати, только без обид, по моему скромному разумению, внутриконфессиональная разобщенность является одним из наиболее уязвимых мест у Православия. Православные церкви не только разобщены, но и даже иногда выступают в конфликт, друг с другом. А это не есть хорошо.
А почему это так происходит? Да потому, что многие люди считают себя ненужными церкви. Традиционная церковь, причем любая, отдалилась от народа. Она не занимается жизнью каждого, отдельно взятого верующего.
Отправлено 15 October 2010 - 16:18
Ты, наверное, кое-что упустил из написанного мною. Тут тебе и возражать нечего. Потому что далее, в своем посте, я как раз и коснулся реального положения вещей, в смысле отношений церкви и народа. Вот:А вот тут, позволь тебе возразить. Если бы церковь была с народом, то тогда - да.
А почему это так происходит? Да потому, что многие люди считают себя ненужными церкви. Традиционная церковь, причем любая, отдалилась от народа.
Все правильно, но этого недостаточно. Если позволишь, то я тебе что-то расскажу.Вот так, я понимаю и беседу со священником.
Отправлено 15 October 2010 - 18:33
Продолжите, что будет дальше с человечеством, как оно будет жить, на Ваш взгляд?
Интересно знать, каким образом теокоммунист будет превращать негров в монголов, а австралийских аборигенов в индейцев, или в европейцев?
Отправлено 15 October 2010 - 19:03
То есть Вы хотите отучить корейцев и китайцев есть собачатину, и научить арабов и евреев есть свинину?А зачем? Важно единомыслие: "Будьте все единомысленны."
Отправлено 15 October 2010 - 19:13
А если бы они, я имею в виду, Ватикан и ГПЦ, не ввязываясь в теологические споры, стали бы осуществлять какие-то совместные гуманитарные программы, то они смогли бы горы свернуть.
Отправлено 15 October 2010 - 20:00
Вот именно, не к добру. А ты не пробовал подойти к этому вопросу с другого бока?Опять же, я почитываю иногда, что твориться ВНУТРИ самих этих двух церквей и мне кажется иногда, что это не к добру
Отправлено 15 October 2010 - 20:05
"Будьте все единомысленны."
Отправлено 15 October 2010 - 20:16
"... И был потоп. И взял Ной каждой твари по паре. Даже двух динозавров взял. А они оба мальчиками оказались! Так они и вымерли. Хотя очень старались"(с)а ещё похуже - погрузить всех в некую "матрицу"
Отправлено 15 October 2010 - 21:13
Не кажется ли тебе, что вся та шумиха вокруг различных скандалов, связанных с католической церковью, несколько преувеличивает их масштабы, направлена на дискредитацию Ватикана, как следствие, на ослабление его позиций, и является заказной? А нельзя ли предположить, что в среде католического духовенства, в том числе и высшего, есть люди, которые могут выполнять чей-то заказ? Как сейчас модно говорить, агенты влияния?
Почему меня стали посещать подобные мысли? А вот почему. Католическую и Православную церкви роднит то, что и у той, и у другой, очень строгая мораль. Обе эти церкви консервативны и предсталяют собой серьезную угрозу неолиберализму и глобализации. И даже глобализации!
Разумеется, эти два фактора очень мешают либералам-глобализаторам. Но, Католицизм - сильный противник. Сильный идеологически, сильный духовно, и сильный, разумеется, материально, куда ж без этого.
Отправлено 15 October 2010 - 21:42
Вот поэтому я всегда говорю и повторяю еще раз, что я провожу четкую границу между Верой, религией и церковью.Вот поэтому, я никогда не делаю скоропалительных выводов.
О-оооо! Ну, куда же без этого! Только вот, наверное, шпионят не за тем, за кем надо!Скажу тебе по секрету..... на "секретную службу", попросту - шпионскую, как в Православной церкви, так и Ватикана, уходият огромные средства! wink
Поэтому, как мне кажется, инициатива должна идти снизу. Она должна исходить не только от духовенства низшего звена, но и от самих верующих. Чтобы вынудить иерархов церкви навести порядок у себя в хозяйстве, и перейти к каким-то конкретным реальным шагам по решению существующих проблем.Но, самое страшное, это даже не то, что в церковных кругах есть мздоимцы и люди которые любят деньги вообще, (так было всегда) а вот как в том ролике о освещении стриптиз-клуба и этому подобные вещи.
Отправлено 15 October 2010 - 22:21
"... И был потоп.
Отправлено 15 October 2010 - 23:05
Ну, да! Конечно! И не надо бежать впереди паровоза!Пока человек, морально-духовно не будет к этому готов - нефиг ему делать в коммунизме. Всему своё время и не надо форсировать события. В школе, человек переходит из класса в класс, а потом....кио работать, кто в институт и даже академию. Что то подобное и здесь должно быть. Я так думаю.
Можно привить гипофиз спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого дьявола? - Спрашивается. Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в холмогорах мадам ломоносова этого своего знаменитого. Доктор,
человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар.
М. Булгаков, "Собачье сердце"
Мне тоже так кажется. Но его главная ошибка состоит в том, что он хочет все привести к полному единообразию. Все втиснуть, как ты правильно заметил, в некую "матрицу". Построить новую Вавилонскую башню! Но, представь себе, каким серым и унылым станет этот мир, если вдруг, все станут одинаковыми! Ведь даже пообщаться будет не с кем - все думают одинаково, все все знают, все владеют Истиной(по крайней мере им так кажется)... Так что даже обсуждать им будет нечего! Просто ужасная картина, застой, за которым, вне всяких сомнений, последует вырождение людей, как биологического вида. Люди превратятся в неких роботов-андроидов, в которые будет записана соответсвующая программа. Кстати, помнишь, был такой хороший фильм, "Мертвый сезон" назывался? С Банионисом и Быковым. Помнишь, как там ловили врача-нациста, который проводил эксперименты над людьми, чтобы создать оружие, превращающее их в биороботов? Не знаю. кому как, но лично мне бы не хотелось, в перспективе, пройти через что-то подобное.Нет, ну правда, я почти уверен, что Теокоммунист в это искренне верит и считает, что это единственно правильная путь человечества.
Отправлено 16 October 2010 - 05:04
Отправлено 16 October 2010 - 09:43
Знаешь, я не допускаю даже мысли о слиянии Католичества с Православием. Это просто никому не нужно. Как я уже говорил, пусть каждый остается при своих догмах. Но понять, что мы разные, католики и православные, в силу исторических, ментальных, и каких-либо других причин, должны все. Должны понять еще и то, что и те, и другие, имеют одинаковое право на существование. Понять то, что кроме того, что нас разнит, есть еще и то, что нас объединяет. Что разница между нами, это не есть основание для вражды. И, наконец, сейчас не то время, чтобы считаться и выяснять отношения - сейчас надо тушить пожар, который с каждым днем, разгорается все больше, и больше.НО.... вот если бы дело было ТОЛЬКО в обидах.
Как бы не довести дело до того, чтобы этого времени вообще не осталось. Потом, может быть уже поздно - либеральная мерзость шагает по планете семимильными шагами!Может быть и подошло то время, когда надо забывать взаимные обиды,
Отправлено 16 October 2010 - 13:31
Знаешь, я не допускаю даже мысли о слиянии Католичества с Православием. Это просто никому не нужно. Как я уже говорил, пусть каждый остается при своих догмах. Но понять, что мы разные, католики и православные, в силу исторических, ментальных, и каких-либо других причин, должны все. Должны понять еще и то, что и те, и другие, имеют одинаковое право на существование. Понять то, что кроме того, что нас разнит, есть еще и то, что нас объединяет. Что разница между нами, это не есть основание для вражды. И, наконец, сейчас не то время, чтобы считаться и выяснять отношения - сейчас надо тушить пожар, который с каждым днем, разгорается все больше, и больше.
«ОНИ хотят разрушить три основы человеческого существования: веру, родину и семью. ОНИ поверяют разумом чудо Воскресения, смеются над бессмертной душой, а семейные связи восполняют пороком. ОНИ строят новую Вавилонскую башню под названием «Глобализация» и рубят национальные корни. ОНИ хотят сделать человека винтиком глобальной системы ПОТРЕБЛЕНИЯ, убить в нем влечение к истине и красоте и заставить его работать не во имя созидания, а чтобы он мог больше ПОКУПАТЬ».
«Кто же эти ОНИ?» - в нетерпении спросила я.
«Демоны», - просто ответил он. «Вы верите в дьявола, падре Пабло?» «А вы верите в Бога, дочь моя?» - ответил он вопросом на вопрос. «Всем сердцем!» - «Если есть Бог и ангелы, значит, существует и дьявол, и легионы его демонов среди нас». «Что ж, они, наверное, носят специальную ортопедическую обувь, чтобы скрыть копыта на ногах, и парики, чтобы спрятать рога на макушке, - засмеялась я. - Как же они выглядят, эти демоны?» «Так же как и мы, дочь моя, - грустно сказал падре Пабло. - Потому их так трудно распознать. Они прославляют сатану, своего доброго господина, КОТОРЫЙ НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Культ сатаны целиком зиждется НА ПРОБЛЕМЕ АБСОЛЮТНОЙ МОРАЛЬНОЙ СВОБОДЫ И НЕПОДСУДНОСТИ. Европа уже ратифицировала свой договор с дьяволом, отвергнув Божий суд и создав свой собственный - Страсбургский. Разве вы не чувствуете повсюду дух сатаны? Он силен теперь, как чесночный запах».
Как бы не довести дело до того, чтобы этого времени вообще не осталось. Потом, может быть уже поздно - либеральная мерзость шагает по планете семимильными шагами!
Отправлено 16 October 2010 - 15:07
Нет, ну правда, я почти уверен, что Теокоммунист в это искренне верит и считает, что это единственно правильная путь человечества. Но, по моему, Теокоммунист, даже не подозревает, во что может вся эта затея с теокоммунизмом вылится. Ведь и там будут среди верховной власти такие же ЛЮДИ, не СВЯТЫЕ, а такие же люди, как сегодня, как сто, триста, пятьсот ле назад.
Пока человек, морально-духовно не будет к этому готов - нефиг ему делать в коммунизме.
Знаешь, я не допускаю даже мысли о слиянии Католичества с Православием.