IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Церковь


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 331

#61 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 02:44

Paul, это надо ещё в теме "Приметы антихриста" разместить.


Обязательно! Пауль, продублируй этот пост там.



Да, как то не хочется, друзья, такое по Форуму растаскивать...
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#62 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 02:49

Да, как то не хочется, братья, такое по Форуму растаскивать...

Что значит не хочется, друг мой? Это нужно растаскивать! Чтобы все увидели это безобразие! Как раз именно в "приметах антихриста" такому и место! Вспомни, как Иисус выгонял торговцев из храма!

#63 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 04:35

Дружище, СКИФ, неужели ты не видишь, к чему идет весь этот разговор?



Конечно вижу. Как бы тебе это объяснить......Вообщем так сложилось, что я здесь общаюсь с Теокоммунистом, на одном из форумов, с Адвентисткой Седьмого Дня и ещё, так сказать - "по жизни", с одной своей родственницей (я о ней тут упоминал), она ходит в какую то американскую церковь, филиал которой есть у нас в городе (название не помню). Их пастор, хочет со мной побеседовать, а о чём беседовать? Я с ним уже два раза встречался, правда давно (лет 7-8 назад)........Пожалуй, я не буду здесь про это писать, как то неуместно пожалуй.
Так вот, мне просто интересно, сколько сегодня развелось всяких новых церквей, сект, "пророков", экстрасенсов и пр. Когда смотришь по телеку - это одно, там ведь вопросов сам не задашь, а тут такая возможность, самому поспрашивать - что людьми движет, кого корысть, а кто искренне верит в то что провозглашает.
Вот чего ещё хотелось бы узнать. Документальные сведения, о первых христианах принято считать 3в. от Р.Х. И считается, что наша Православня Церковь сохраняет те традиции и обряды, в том виде, в каком их проводили те самые первые христиане. И проповеди священников, тех времён, дошли до нас, да и много чего ещё. НО....НИГДЕ, нет там того, что проповедуют сегодня, например, те же Адвентисты, баптисты и прочие "исты". Хаббарды всякие повылазили откуда то со своей дианетикой и саентологией, Белые Братсва и пр. Ведь, "плодясь и размножаясь", они только усугубляют и без того очень непростую ситуацию, в которой пребывают сегодня конфессии, так сказать - традиционные, Католичество, Првославие, Ислам, Буддизм и т.д. Конечно, прежде всего, они сами и виноваты во многом, что это сегодня имеет место быть и причины......чего их описывать, они и без меня тебе известны. Но и люди, которые попадают в сети сект и прочих там "братсв", я считаю тоже виноваты. Книг нужных, по теме, не читают. Купят в ларьке, какую нибудь "Анастасию", прочтут и уверуют. А ведь потом, ни какими клещами уже из них этого не вытащить. Но, что самое интересное, Верят так, что позавидуешь. Вот написали в книжке, что надо пробить дырку в углу комнаты и молиться туда и что через эту дырку, будет на тебя Дух Святой снисходить. И будет молиться и всем рассказывать, что он даже чувствовал, как этот самый "дух" в него входил. ЧуднО прАво.....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#64 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 12:33

что людьми движет, кого корысть, а кто искренне верит в то что провозглашает.

Да, по-разному бывает. Есть люди, которые, действительно, во все это верят, а есть такие, кто очень неплохо на этом наживается.

усугубляют и без того очень непростую ситуацию, в которой пребывают сегодня конфессии, так сказать - традиционные, Католичество, Првославие, Ислам, Буддизм и т.д. Конечно, прежде всего, они сами и виноваты во многом, что это сегодня имеет место быть и причины.....

Это одна из причин, почему я заговорил о религиозной взаимотерпимости, диалоге и даже широком сотрудничестве между традиционными конфессиями. Пусть православные, католики, мусульмане и представители остальных традиционных религий, остаются каждый, при своих догмах, но сотрудничество обязательно нужно! Все наши распри и разногласия надо отложить в сторону. Потому, что проблемы у нас общие, и противник - тоже общий. Причем, этот противник хорошо организован, сплочен, силен и богат. И он используе не только межконфессиональную, но и внутриконфессиональную разобщенность. Кстати, только без обид, по моему скромному разумению, внутриконфессиональная разобщенность является одним из наиболее уязвимых мест у Православия. Православные церкви не только разобщены, но и даже иногда выступают в конфликт, друг с другом. А это не есть хорошо. Это ослабляет все Православие, вцелом. Ведь в одиночку, каждого из нас разобьют, а вот всех вместе, если выступим единым фронтом, навряд ли.

Купят в ларьке, какую нибудь "Анастасию", прочтут и уверуют.

А почему это так происходит? Да потому, что многие люди считают себя ненужными церкви. Традиционная церковь, причем любая, отдалилась от народа. Она не занимается жизнью каждого, отдельно взятого верующего. Ведь пастух не только должен указать своему стаду верный путь, но и позаботься и о его сохранности, безопасности, и о том, чтобы у него всегда был корм. И не только духовный, но и реальный, которым можно удовлетворить естественную потребность человека в еде. И тут может сыграть свою роль духовенство низшего звена, то есть простые настоятели храмов, которые должны создавать в своих приходах настоящие, а не чисто формальные, общины, готовые в любой момент, придти на помощь любому из ее членов. Но без поддержки всей церковной иерархии, снизу, и до самого верха, ни один батюшка, ни один пастор, и ни один мулла, с этой задачей не справится. Конечно, отдельные случаи такого подвижничества среди духовенства есть, но это всего лишь отдельные случаи личной инициативы. А должна быть политика. Официальная политика церкви. Со всеми отсюда вытекающими.
Правда, в этом деле Ислам надо выделить отдельно. Все вышесказанное к нему относится в наименьшей степени. Там дело держится на авторитаризме и на порожденном им страхе. А это тоже не дело. Хотя, с другой стороны, исламский мир более сплочен, более монолитен, нежели христианский. А значит, более силен. И как раз поэтому, и именно на него, приходится наиболее мощный удар. Вплоть до применения военной силы. Исламский же мир, в свою очередь, находит в себе силы эти удары отражать, и даже во многом, переходить в контрнаступление. Но, исламская модель, в силу культурных и ментальных отличий, нам не подходит. Значит, надо искать что-то другое. Что-то свое.

#65 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 15:17

Пусть православные, католики, мусульмане и представители остальных традиционных религий, остаются каждый, при своих догмах, но сотрудничество обязательно нужно!



Несомненно!


Потому, что проблемы у нас общие, и противник - тоже общий.



А вот тут, позволь тебе возразить. Если бы церковь была с народом, то тогда - да. А она держит руку власти и из-за народа она с ней ссориться не намерена. Во всяком случае сегодня.

Кстати, только без обид, по моему скромному разумению, внутриконфессиональная разобщенность является одним из наиболее уязвимых мест у Православия. Православные церкви не только разобщены, но и даже иногда выступают в конфликт, друг с другом. А это не есть хорошо.



Какие обиды, о чём ты говоришь?! Я что, слепой, и сам этого не вижу? Всё правильно говоришь.

А почему это так происходит? Да потому, что многие люди считают себя ненужными церкви. Традиционная церковь, причем любая, отдалилась от народа. Она не занимается жизнью каждого, отдельно взятого верующего.



И здесь, согласен. Особенно с последней фразой. Помню в детсве, в Советские времена, моя мама возила меня по разным церквам, монастырям и прочим святым местам. Где мы только с ней не были, даже в Украину ездили в Почаев, там Лавра есть. Сколько бесед разных я попереслушал со священниками. Затем став взрослым и сам со многими беседы серьёзные имел, на разные темы. Разговаривать с ними было очень интересно, а главное - полезно! Это, как, на приёме у очень хорошего психиатра, или даже психотерапевта. Поговоришь - и сразу жить хочется. Нет, он тебя не утешал особенно,(ко всякому, правда, свой подход был) а напротив, говорил, что жизнь, штука не простая и надо всё, что тебе она посылает, преодолевать с помощью Духа. НО, прежде надо его(Дух) в себе развить и закалить. А не так, как сегодня учат: Человек должен всё, что ему послал Бог - "принимать со смирением и без ропота" Как это - "Без ропота"???? Да и чего удивляться, если сегодня, мне знакомые мои священники сами, с грустью, рссказывают, что понабрали Бог весть кого и Бог весть откуда разного люда, подучат на курсах и вот тебе священник. Раньше, в семинарии, кого попало не брали, был очень жёсткий отбор, это я знаю точно. Сегодня, я с двумя батюшками, в хороших приятельских отношениях, впрочем, они ещё с тех, давних пор. Недавно, мне один из них подарил "Канонник", книгу, по которой в церкви ведутся службы. Очень старый и потрёпанный, тем более и ценный - "намоленный", как они говорят. А беседовать с ними.....Как говорил великий Бехтерев: "Если, после беседы с врачом, больному НЕ стало легче - ЭТО УЖЕ НЕ ВРАЧ!!!" Вот так, я понимаю и беседу со священником.

По поводу Ислама - согласен полностью.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#66 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 16:18

А вот тут, позволь тебе возразить. Если бы церковь была с народом, то тогда - да.

Ты, наверное, кое-что упустил из написанного мною. Тут тебе и возражать нечего. Потому что далее, в своем посте, я как раз и коснулся реального положения вещей, в смысле отношений церкви и народа. Вот:

А почему это так происходит? Да потому, что многие люди считают себя ненужными церкви. Традиционная церковь, причем любая, отдалилась от народа.


Вот так, я понимаю и беседу со священником.

Все правильно, но этого недостаточно. Если позволишь, то я тебе что-то расскажу.
Я уже говорил, что я католик. Хоть я и являюсь агностиком, и не хожу в церковь, но с жизнью католической общины знаком.
Так вот, католическая церковь открыла у нас свою поликлинику, в которую может обращаться кто угодно, совершенно бесплатно, и не принимая на себя никаких обязательств. То есть, если ты, например, православный, или мусульманин, то посещение этой поликлиники вовсе не обязывает тебя становиться католиком. Разумеется, члены общины, прихожане, пользуются преимуществами. В данный момент, под эгидой католической церкви должен открыться реабилитационный центр. Далее, настоятель католической церкви знаком с жизнью семьи каждого прихожанина и вхож в нее. Если у кого-нибудь из прихода возникают какие-либо проблемы, и не только духовные, но и материальные, приход, что называется, всем миром, помогает. В общине осуществляется патронаж над больными, стариками и одинокими. Силами самих же прихожан и под руководством настоятеля церкви. При церки даже открыт бытовой центр, где вполне здоровые и дееспособные, но одинокие прихожане, могу быстро решить свои чисто бытовые проблемы. Типа постирать белье в прачечной, погладить его, и все такое. Ну и т.д, и т.п. То есть, тут реализуется формула - приход=община=коммуна=семья.
Теперь, что из себя представляет сам настоятель - он ведет аскетичный образ жизни. Ничем не злоупотребляет и даже жилье у него казенное. Кроме того, он не только проповедует приоритет духовных ценностей над материальными, но и подает в этом личный пример. Например, из полагаемого ему жалования(католические священники получают жалование, так же как, например, военные, получают довольствие) он забирает только тот минимум, который ему необходим для жизни. Остаток же он отдает в пользу храма. И делает он это по свонй инициативе, его никто к этому не обязывает. Затем, машина, на которой он ездит, так же является собственностью храма, и служит для хозяйственных нужд, как храма, так и прихожан. Разумеется, все прихожане знакомы друг с другом, и общаются между собой, в том числе, и вне церкви. Ну и т.д. Я еще много чего могу рассказать, но думаю, что этого достаточно. Налицо то, что глава прихода, настоятель, старается сплотить общину и заставить каждого прихожанина почувствовать свою нужность как церкви, так и приходу. И это ему удается. Разумеется, в плане своего морального облика, как говорится, в связях, порочащих его, он замечен не был. Думаю, что и не будет. В результате такой политики, как ты понимаешь, разные там сектанты, обходят католический приход стороной. Потому, что ловить там им нечего. Ведь никто их слушать не будет!
У всего того, о чем я рассказал, есть еще и другая сторона. Разумеется, в результате всего этого, в глазах простых людей, в том числе и некатоликов, престиж католической церкви поднимается. Ведь простому человеку не всегда интересны догмы, да и не всегда он их понимает, простому человеку, в первую очередь, нужна защита и опора, на которую он мог бы опереться в трудную минуту. И церковь на роль этой опоры подходит очень хорошо. ГПЦ это поняла. А потому стала тоже осуществлять какие-то гуманитарные программы, что вне всяких сомнений, стало поднимать ее престиж. Правда, пока у нее это идет немного со скрипом, сказывается отсутствие опыта и недостаток финансирования, но поступтельное движение есть. И серьезное! Что не может не радовать А выигрывает от всего этого кто? Разумеется, простые люди. Что католики, что православные. А если бы они, я имею в виду, Ватикан и ГПЦ, не ввязываясь в теологические споры, стали бы осуществлять какие-то совместные гуманитарные программы, то они смогли бы горы свернуть. Конечно, это сделать сложно, в виду взаимного недоверия, которое имеет место быть, к сожалению, но нужно его преодолевать. Католицизм и Православие, это два столпа, на которых держится все христианство. И если они не научатся друг с другом ладить, понимать друг друга, и считаться с интересами друг друга, находя взаимоприемлимые решения как для одних, так и для других, то христианству грозит гибель. И это надо всем нам четко осознать. Разумеется, безоговорочно принимая постулат о том, что каждый остается при своих догмах. Конечно, это осуществить очень непросто, но думаю, что возможно. Иначе нас просто разобьют по-одиночке.

#67 Теокоммунист

Теокоммунист

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 18:33

Продолжите, что будет дальше с человечеством, как оно будет жить, на Ваш взгляд?


Такому человечеству Бог даст победить не только все болезни, но и даже смерть, и даст действительную власть над всем материальным миром:
"Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что ты посещаешь его? Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено." (Евр. 2:5-8)

Интересно знать, каким образом теокоммунист будет превращать негров в монголов, а австралийских аборигенов в индейцев, или в европейцев?


А зачем? Важно единомыслие: "Будьте все единомысленны." (1Пет. 3:8)
"Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом." (Гал. 5:15)

#68 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 19:03

А зачем? Важно единомыслие: "Будьте все единомысленны."

То есть Вы хотите отучить корейцев и китайцев есть собачатину, и научить арабов и евреев есть свинину? wink

#69 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 19:13

А если бы они, я имею в виду, Ватикан и ГПЦ, не ввязываясь в теологические споры, стали бы осуществлять какие-то совместные гуманитарные программы, то они смогли бы горы свернуть.



Вот в этом то и дело. Именно в этих самых спорах. И тут дело даже не столько в том, что какая то сторона боится, что потеряет своё влияние на общество и свою паству(что конечно же тоже есть), а в твёрдой уверенности, тех и других, что противоположная сторона - схизматики и еритики, что они предали учение Христа. Я знаю это всё в деталях, много читал и претензии обеих сторон мне известны. Но говорить мы о них здесь пожалуй не будем, ни к чему.
Но, мне кажется, что лёд уже треснул. Если раньше, Православная Церковь, даже слушать не хотела о том, что бы встретиться с Папой, то сегодня......она находиться на той же позиции, но уже не так категорично протестует, как раньше. На вопросы, которыми буквально бомбардируют журналисты наших высших иерархов, в каждом удобном случае, по поводу подобной, по истенне Исторической Встрече, они уже отвечают......несколько расплывчато, что ли. Хотя может и делают вид, что б не приставали. Не знаю.
Хотел бы я этого? Зная всё то что я знаю о наших взаимоотношениях, начиная с Никейского собора, того самого, который привёл к Великому Расколу и что потом за этим последовало......Может быть и подошло то время, когда надо забывать взаимные обиды, НО.... вот если бы дело было ТОЛЬКО в обидах. А то ведь там всё гораздо серьёзней. Обиды сам Иисус нам заповедал прощать.
Но, делать что то надо, я с тобой согласен.
Опять же, я почитываю иногда, что твориться ВНУТРИ самих этих двух церквей и мне кажется иногда, что это не к добру......а может и нет. Вообщем сейчас ничего определённого, по моему, сказать нельзя. Может, какая то трансформация их ожидает......вообщем, у меня нет ответа на этот вопрос.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#70 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 20:00

Опять же, я почитываю иногда, что твориться ВНУТРИ самих этих двух церквей и мне кажется иногда, что это не к добру

Вот именно, не к добру. А ты не пробовал подойти к этому вопросу с другого бока?
Например, ты заметил, что в прессе часто появляются публикации, связанные с различными скандалами, как в среде Католической, так и в среде Православной церквей? Особенно сильный удар приходится по католической церкви. Почему, объясню чуть позже. Не кажется ли тебе, что вся та шумиха вокруг различных скандалов, связанных с католической церковью, несколько преувеличивает их масштабы, направлена на дискредитацию Ватикана, как следствие, на ослабление его позиций, и является заказной? А нельзя ли предположить, что в среде католического духовенства, в том числе и высшего, есть люди, которые могут выполнять чей-то заказ? Как сейчас модно говорить, агенты влияния?
Почему меня стали посещать подобные мысли? А вот почему. Католическую и Православную церкви роднит то, что и у той, и у другой, очень строгая мораль. Обе эти церкви консервативны и предсталяют собой серьезную угрозу неолиберализму и глобализации. И даже глобализации! Скажем, в отношении Православия, тут все понятно. Но, что касается Католичества, хоть оно и транснационально, едино, имеет общий центр управления и жестко выстроенную иерархию, но оно не отрицает национальных границ и национальной идентификации народов. Католичество интернационально. Оно не ставит себе целью унификацию культур и языков. Не ставит себе целью лишить католиков своей национальной идентичности. Например, как дань традиции, католическая служба ведется на латинском языке, который, в данный момент, не используется ни одним народом на земле, но потом, служба ведется на языке того народа, на чьей территории она проводится. К примеру, у нас, в Грузии, служба ведется на латинском, затем на грузинском, а затем на и русском языках. Более того, как дань уважения стране, в которой находится католическая церковь, в нашем соборе висит православная икона с изображение св. Нины, крестительницы Грузии, принесшей к нам христианство. То есть, как ты понимаешь, ни о каком стирании границ и потери национальной идентичности тут речь не идет. И идти не может. Признается за титульной, государствообразующей нацией его, отличная от католичества, религия. Что говорит о том, что у католиков нет претензий на то, чтобы втащить в свою религию, в данном случае, православных грузин. Кто захочет - сам пойдет, а не захочет - как говорится, вольному - воля. Да и принятие католичества - дело не из простых. Одного изъявления желания тут не достаточно - надо пройти целый ряд довольно серьезных, и растянутых во времени, процедур. Это раз. Два - это очень жесткая мораль. Вплоть до того, что если ты однажды разведен, то тебя уже никогда не обвенчают церковным браком, каким примерным христианином и католиком ты бы не был. Ну а про остальное, типа там гомосексуализма, абортов, распущенности и т.п, даже и говорить не стоит. Это карается очень жестко. Вплоть до полного отлучения от церкви! Разумеется, эти два фактора очень мешают либералам-глобализаторам. Но, Католицизм - сильный противник. Сильный идеологически, сильный духовно, и сильный, разумеется, материально, куда ж без этого. Ведь в подавляющем числе католических стран уровень жизни достаточно высок, и потому в них достаточно непросто отвернуть людей от церкви. Получается, что приманивать-то нечем. В том числе, и малоимущих. Ведь в том числе, как я уже говорил выше, различные гуманитарные миссии Ватикана не являются его слабой стороной. Достаточно вспомнить деятельность ордена Матери Терезы. Вот и предпринимаются какие-то действия, чтобы дискредитировать католическую церковь, подточить ее изнутри. То есть, предпринимаются шаги, очень похожие на те, которые были направлены на развал СССР.
Теперь, что касается Православия. Тут дело обстоит немного по-другому. Здесь, во-первых, используется принцип "разделяй и властвуй". Благо, разобщенность Православия позволяет это делать.Достаточно вспомнить желание украинской церкви отделиться от РПЦ. Кроме того, уровень жизни в православных странах довольно низок. А это значит, что людей, находящихся в трудном матеральном положении отвернуть от церкви гораздо проще. Тут ведь как - кто погладит, приголубит, даже просто накормит, к тому люди и потянутся. Так же, не сомневаюсь, что и в Православии есть "засланные казачки". Кроме того, Православная церковь тесно срослась с властью, что тоже не идет ей на пользу. Что касается Католической церкви, то тут дело обстоит иначе. Ей особенно и не надо срастаться с властью, хотя бы потому, что она и есть своеобразное государство, Ватикан, который и так является самостоятельным игроком на мировой арене и его слово имеет вес. Вот, примерно, как-то так. Извини, может быть немного сумбурно, но думаю, что ты поймешь, что я хотел сказать.

#71 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 20:05

"Будьте все единомысленны."



Вот, мне, непонятно, как непонимаете Вы, что, то, к чему Вы пытаетесь призывать......это же новые Крестовые походы, только уже не за "Гробом Господним", а ещё похуже - погрузить всех в некую "матрицу". Не смотрели такого кино? Посмотрите, очень похоже.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#72 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 20:16

а ещё похуже - погрузить всех в некую "матрицу"

"... И был потоп. И взял Ной каждой твари по паре. Даже двух динозавров взял. А они оба мальчиками оказались! Так они и вымерли. Хотя очень старались"(с) wink

#73 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 21:13

Не кажется ли тебе, что вся та шумиха вокруг различных скандалов, связанных с католической церковью, несколько преувеличивает их масштабы, направлена на дискредитацию Ватикана, как следствие, на ослабление его позиций, и является заказной? А нельзя ли предположить, что в среде католического духовенства, в том числе и высшего, есть люди, которые могут выполнять чей-то заказ? Как сейчас модно говорить, агенты влияния?



Не просто кажется, я в этом уверен. Этот приём, стар как Мир. Вот поэтому, я никогда не делаю скоропалительных выводов. Всё должно проверяться и перепроверяться, либо сравнением информации из ЛЮБЫХ других источников, либо временем. Ну, тут не мне тебя учить.

Почему меня стали посещать подобные мысли? А вот почему. Католическую и Православную церкви роднит то, что и у той, и у другой, очень строгая мораль. Обе эти церкви консервативны и предсталяют собой серьезную угрозу неолиберализму и глобализации. И даже глобализации!



А, вот и основная причина, по которой, посредством всякого рода скандалов и прочего, их будут время от времени дискридитировать в глазах людей. Что бы держать их "на коротком поводке" и как только они будут набирать лишний, (по мнению тех, кто это делает) - авторитет в обшестве......последует очередной скандал. А повод найти не трудно, его можно как сфабриковать, так и подкупить кого то внутри церкви. Да, методов масса и тем кто этим занимается - не проблема.

Разумеется, эти два фактора очень мешают либералам-глобализаторам. Но, Католицизм - сильный противник. Сильный идеологически, сильный духовно, и сильный, разумеется, материально, куда ж без этого.



Вот именно "сильным материально", в наши, да и в прошлые все времена - БЫТЬ НАДО! Без этого - никуда. С одной стороны, деньги очень сильный соблазн, благодаря которому, многие церковники дискредитировали, как себя, так и свои церкви. Но и без них ведь - никуда! Нет, конечно можно, быть такими, как в некоторых других бедных странах бедными и при этом иметь высокодуховных отцов церкви и народ их будет чтить и уважать. Но, вот штука в том, что в таких странах, каковыми являются некоторые восточные, западные и Россия, церковь никак не может позволить себе быть бедной. Я даже не буду говорить - для чего и так понятно. Хотя бы, вот для того, о чём ты писал, о Католических больницах и пр. Да, для денег всегда найдётся применение.
Скажу тебе по секрету..... на "секретную службу", попросту - шпионскую, как в Православной церкви, так и Ватикана, уходият огромные средства! wink
Но, это, не их вина, что у денег всегда была огромная сила. Вот только, пройти испытание деньгами и лично не обогатится, далеко не всегда удаётся. А, с другой стороны, кто как не церковнослужители и должны первыми быть примером. А, что мы видим в реальности сегодня? Жуть!
Но, самое страшное, это даже не то, что в церковных кругах есть мздоимцы и люди которые любят деньги вообще, (так было всегда) а вот как в том ролике о освещении стриптиз-клуба и этому подобные вещи. Вот это, по настоящему страшно. Чего тогда с простых людей требовать мораль, раз это место непотребное (непотребное,с точки зрения самой же церкви, она по сути с этим должна бороться) - освятил батюшка!
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#74 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 21:42

Вот поэтому, я никогда не делаю скоропалительных выводов.

Вот поэтому я всегда говорю и повторяю еще раз, что я провожу четкую границу между Верой, религией и церковью.

Скажу тебе по секрету..... на "секретную службу", попросту - шпионскую, как в Православной церкви, так и Ватикана, уходият огромные средства! wink

О-оооо! Ну, куда же без этого! wink Только вот, наверное, шпионят не за тем, за кем надо! wink

Но, самое страшное, это даже не то, что в церковных кругах есть мздоимцы и люди которые любят деньги вообще, (так было всегда) а вот как в том ролике о освещении стриптиз-клуба и этому подобные вещи.

Поэтому, как мне кажется, инициатива должна идти снизу. Она должна исходить не только от духовенства низшего звена, но и от самих верующих. Чтобы вынудить иерархов церкви навести порядок у себя в хозяйстве, и перейти к каким-то конкретным реальным шагам по решению существующих проблем.

Кроме того, вот этот разговор с тобой, меня еще больше укрепил в мысли о том, что межконфессиональный диалог совершенно необходим. Вот смотри, ты православный, я католик, и несмотря на это, ведь получается же разговор? И разговор очень хороший и полезный! Я уверен, что для нас обоих. И еще, мне кажется, что мы, католики и православные, слишком мало знаем друг о друге. Может быть, это тоже есть одна из причин, почему мы пока испытываем некоторые трудности в том, чтобы наладить диалог, и как следствие, сотрудничество. Но, уверен, что так, или иначе, мы к нему придем. И вместе, плечом к плечу, одолеем супостата! bb

P.S. Э-эх! Мечты... Что мы может сделать с тобой, СКИФ... Каким образом все изменить... Ты, да я, ведь это так мало! Хотя, как знать, может быть люди все-таки начнут понимать, что дальше так жить нельзя, и что в этой жизни надо что-то менять.

#75 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 22:21

Flanker

"... И был потоп.



Нет, ну правда, я почти уверен, что Теокоммунист в это искренне верит и считает, что это единственно правильная путь человечества. Но, по моему, Теокоммунист, даже не подозревает, во что может вся эта затея с теокоммунизмом вылится. Ведь и там будут среди верховной власти такие же ЛЮДИ, не СВЯТЫЕ, а такие же люди, как сегодня, как сто, триста, пятьсот ле назад. И, когда исчезнут одни проблемы, которые его возможно сегодня напрягают, ПОЯВЯТСЯ НОВЫЕ и ещё не известно, какие будут хуже. Менять шило на мыло?! Пока человек, морально-духовно не будет к этому готов - нефиг ему делать в коммунизме. Всему своё время и не надо форсировать события. В школе, человек переходит из класса в класс, а потом идёт работать, а кто то в институт, а после, даже в академию. Что то подобное и здесь должно быть. Я так думаю.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#76 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 23:05

Пока человек, морально-духовно не будет к этому готов - нефиг ему делать в коммунизме. Всему своё время и не надо форсировать события. В школе, человек переходит из класса в класс, а потом....кио работать, кто в институт и даже академию. Что то подобное и здесь должно быть. Я так думаю.

Ну, да! Конечно! И не надо бежать впереди паровоза!

Можно привить гипофиз спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого дьявола? - Спрашивается. Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в холмогорах мадам ломоносова этого своего знаменитого. Доктор,
человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар.

М. Булгаков, "Собачье сердце"




Нет, ну правда, я почти уверен, что Теокоммунист в это искренне верит и считает, что это единственно правильная путь человечества.

Мне тоже так кажется. Но его главная ошибка состоит в том, что он хочет все привести к полному единообразию. Все втиснуть, как ты правильно заметил, в некую "матрицу". Построить новую Вавилонскую башню! Но, представь себе, каким серым и унылым станет этот мир, если вдруг, все станут одинаковыми! Ведь даже пообщаться будет не с кем - все думают одинаково, все все знают, все владеют Истиной(по крайней мере им так кажется)... Так что даже обсуждать им будет нечего! Просто ужасная картина, застой, за которым, вне всяких сомнений, последует вырождение людей, как биологического вида. Люди превратятся в неких роботов-андроидов, в которые будет записана соответсвующая программа. Кстати, помнишь, был такой хороший фильм, "Мертвый сезон" назывался? С Банионисом и Быковым. Помнишь, как там ловили врача-нациста, который проводил эксперименты над людьми, чтобы создать оружие, превращающее их в биороботов? Не знаю. кому как, но лично мне бы не хотелось, в перспективе, пройти через что-то подобное.

#77 BETEP70

BETEP70

    Виталя

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений

Отправлено 16 October 2010 - 05:04

наша беда в том что не едины.да мы разные но должны быть едины,и тогда никакие бесы нас не победят.

#78 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 16 October 2010 - 09:43

НО.... вот если бы дело было ТОЛЬКО в обидах.

Знаешь, я не допускаю даже мысли о слиянии Католичества с Православием. Это просто никому не нужно. Как я уже говорил, пусть каждый остается при своих догмах. Но понять, что мы разные, католики и православные, в силу исторических, ментальных, и каких-либо других причин, должны все. Должны понять еще и то, что и те, и другие, имеют одинаковое право на существование. Понять то, что кроме того, что нас разнит, есть еще и то, что нас объединяет. Что разница между нами, это не есть основание для вражды. И, наконец, сейчас не то время, чтобы считаться и выяснять отношения - сейчас надо тушить пожар, который с каждым днем, разгорается все больше, и больше.

Может быть и подошло то время, когда надо забывать взаимные обиды,

Как бы не довести дело до того, чтобы этого времени вообще не осталось. Потом, может быть уже поздно - либеральная мерзость шагает по планете семимильными шагами!

Вот, почитай, если не читал: http://savok.name/fo...98/3#post-21405. Очень интересная статья, хотя и в чем-то спорная. Имеет прямое отношение к теме нашего с тобой разговора, и в общем, и целом, описывает реальную ситуацию, которая сложилась на данный момент.

#79 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 16 October 2010 - 13:31

Знаешь, я не допускаю даже мысли о слиянии Католичества с Православием. Это просто никому не нужно. Как я уже говорил, пусть каждый остается при своих догмах. Но понять, что мы разные, католики и православные, в силу исторических, ментальных, и каких-либо других причин, должны все. Должны понять еще и то, что и те, и другие, имеют одинаковое право на существование. Понять то, что кроме того, что нас разнит, есть еще и то, что нас объединяет. Что разница между нами, это не есть основание для вражды. И, наконец, сейчас не то время, чтобы считаться и выяснять отношения - сейчас надо тушить пожар, который с каждым днем, разгорается все больше, и больше.



Flanker, вот смотри ты часто употребляешь словосочитание - "мы должны понять" и я с тобой согласен. Но, вот в том то и дело, что в ответ нам с тобой, любой либерал скажет, что: - "никто, никому, ничего НЕ должен!!!" Их лозунг - "Вперёд в Соддом!!!"
Вот, смотри, что говорит падре Пабло, из статьи "Почему Европе не нужен Бог", по той ссылке которую ты мне дал (я её кстати читал раньше):

«ОНИ хотят разрушить три основы человеческого существования: веру, родину и семью. ОНИ поверяют разумом чудо Воскресения, смеются над бессмертной душой, а семейные связи восполняют пороком. ОНИ строят новую Вавилонскую башню под названием «Глобализация» и рубят национальные корни. ОНИ хотят сделать человека винтиком глобальной системы ПОТРЕБЛЕНИЯ, убить в нем влечение к истине и красоте и заставить его работать не во имя созидания, а чтобы он мог больше ПОКУПАТЬ».

«Кто же эти ОНИ?» - в нетерпении спросила я.

«Демоны», - просто ответил он. «Вы верите в дьявола, падре Пабло?» «А вы верите в Бога, дочь моя?» - ответил он вопросом на вопрос. «Всем сердцем!» - «Если есть Бог и ангелы, значит, существует и дьявол, и легионы его демонов среди нас». «Что ж, они, наверное, носят специальную ортопедическую обувь, чтобы скрыть копыта на ногах, и парики, чтобы спрятать рога на макушке, - засмеялась я. - Как же они выглядят, эти демоны?» «Так же как и мы, дочь моя, - грустно сказал падре Пабло. - Потому их так трудно распознать. Они прославляют сатану, своего доброго господина, КОТОРЫЙ НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Культ сатаны целиком зиждется НА ПРОБЛЕМЕ АБСОЛЮТНОЙ МОРАЛЬНОЙ СВОБОДЫ И НЕПОДСУДНОСТИ. Европа уже ратифицировала свой договор с дьяволом, отвергнув Божий суд и создав свой собственный - Страсбургский. Разве вы не чувствуете повсюду дух сатаны? Он силен теперь, как чесночный запах».



С моей стороны, здесь нет НИ ОДНОГО возражения, или сомнения в его словах.
А теперь, прочти вот это (в скобках, около некоторых стихов, я позвлю себе покоментировать):

АПОКАЛИПСИС

Откровение, глава 13

1. И стал я на песке морском и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадем, а на головах его имена богохульные.
(десять диадем - это десять заповедей, которые подлежат унижению и осмеянию)

2. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него – как у медведя, а пасть у него – как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

3. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем; и поклонились дракону, который дал власть зверю,

4. И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?
( из предыдущих стихов ясно, что, (тут я согласен с одним из толкований), что здесь, говориться о четырёх разных животных, которые символизируют четыре разные земные царства, но которые сольются в одно. Вот только о ране - "которая исцелела", я пока не могу ничего сказать, вернее могу, но - очень много вариантов)

5. И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.

6. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его и жилище Его и живущих на небе.

7. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

9. Кто имеет ухо, да слышит.

10. Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечем убивает, тому самому надлежит быть убиту мечем. Здесь терпение и вера святых.

11. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

12. Он действует пред ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
(если представить, что первый зверь, это совокупность каких то четырёх стран, возможно под игидой США, то второй, очень похож на Израиль.)

13. И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю пред людьми.

14. И чудесами, которые дано было ему творить пред зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
(ну, достижения науки и техники, которые уже сегодня многих вводят в искус и удивления, понятно откуда исходят. Иисус тоже предупреждал: "И многие прельстятся")

15.И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(без комментариев)

16.И он сделает то, что всем – малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам – положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

17. И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

(в будущем, я думаю потихоньку доведут дело до того, что и без принуждения люди будут вынуждены делать себе на теле какие нибудь штрих-коды, или вшивать чипы, которые будут заменять ему паспорт и вообще быть носитялеми разной информации о них)
Это моё видение, я его ни откуда не брал. Правда у меня есть и другие варианты толкования этого. Просто не хочется - лень писать wink Да и что толку, всё равно у каждого свой взгляд на всё это, а точного толкования, как нет, так и не будет никогда. Если, принять это всё на веру, то....вообщем, поживём - увидим.)

18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

В интернете, можно найти несколько толкований этому написанию, ты их без особого труда найдёшь. Они конечно же разняться. Вообще, если это приложить к какому нибудь другому времени/веку, то люди жившие тогда, видели в этом написании знамения СВОЕГО времени. Я пробовал прикладывать это к разным временам и больше всего оно подходит ко временам правления Нерона и.....нашего времени. Может быть это нормально, с точки зрения человеческой психологии, ведь человеку свойственно драматизировать события и вообще, мы всё, и плохое и хорошее, как бы невольно пропускаем через своё сознательное и бессознательное потому оно так и будет получаться.

И как итог, твои же слова:

Как бы не довести дело до того, чтобы этого времени вообще не осталось. Потом, может быть уже поздно - либеральная мерзость шагает по планете семимильными шагами!



P.S. Поехал на рыбалку, приеду договорим wink rib
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#80 Теокоммунист

Теокоммунист

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 16 October 2010 - 15:07

Нет, ну правда, я почти уверен, что Теокоммунист в это искренне верит и считает, что это единственно правильная путь человечества. Но, по моему, Теокоммунист, даже не подозревает, во что может вся эта затея с теокоммунизмом вылится. Ведь и там будут среди верховной власти такие же ЛЮДИ, не СВЯТЫЕ, а такие же люди, как сегодня, как сто, триста, пятьсот ле назад.


Там не будет никакой верховной власти кроме Бога.
"А затем конец (этому, вашему миру), когда Он(Христос) передаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую (государственную и церковную) власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. ... Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем." (1Кор. 15:24-28)

Пока человек, морально-духовно не будет к этому готов - нефиг ему делать в коммунизме.


Так я о морально-духовной подготовке и говорю, только с прицелом на коммунизм. Вполне понятно, что на это потребуется время. Но надо иметь цель, куда идти, а не идти просто чтоб идти. А то ведь разбредаются кто куда, а потом столкнутся, и понеслась.
К примеру:

Знаешь, я не допускаю даже мысли о слиянии Католичества с Православием.


А ведь когда-то это была одна церковь. И вся она была телом Христовым, Который был (и все еще является) ее Главой.
Так от какой части Своего тела отказался Христос в момент великого раскола церкви? От каких тысяч христиан, не умевших не читать не писать и не имевших ни малейшего понятия о теологическом споре епископов, отказался тогда Христос? от западных, католиков, или от восточных, православных? Объясните великий раскол с точки зрения Христа.