IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Церковь


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 331

#41 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 10 October 2010 - 10:22

Иранский президент написал Папе Римскому о недопустимости осквернения Корана

08.10.2010

Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад направил Папе Римскому Бенедикту XVI письмо, в котором приветствовал позицию понтифика относительно недопустимости уничтожения книг Корана, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на иранское агентство IRNA.

"Я благодарю вас за осуждение неблагоразумных планов церкви во Флориде... оскорбить Слово божье и тем самым ранить сердца миллионов мусульман", - указывает иранский лидер в своем послании, цитату из которого приводит "Седмица.ru" со ссылкой на AFP.

Ахмади Нежад отметил также, что представителям разных религий необходимо объединить усилия в борьбе с "деструктивными переменами" в современном обществе. Постоянный диалог и взаимные контакты между представителями авраамических религий крайне необходимы в условиях современного мира для предотвращения конфликтов, считает иранский президент.

В конце своего письма глава Исламской республики молится о здоровье Бенедикта XVI и во благо всех его начинаний.

Послание Ахмади Нежада было вызвано инцидентами, направленными против священной книги мусульман, имевшими место в США в день годовщины нью-йоркского теракта 11 сентября.

Как напоминает РИА "Новости", двое христианских священников 11 сентября неподалеку от американского города Нешвилл сожгли по экземпляру Корана у себя во дворе. Священная книга подверглась также осквернению в Нью-Йорке, где в этот день прошли траурные церемонии в память о жертвах терактов 2001 года. Один из демонстрантов вырвал несколько страниц из Корана и поджег их, а другой выполнял с вырванными из священной книги листами непристойные жесты.

Источник: http://www.newsru.co...hmadinejad.html

#42 Теокоммунист

Теокоммунист

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 10 October 2010 - 17:38

Самым главным в Христианстве актом, является акт Покаяния.


Неверно. В смысле: не по писанию. Главным, по писанию (согласно вашей же цитаты), является вера в евангелие.

"Покайтесь и верьте в Евангелие" - сказано Христом.



Это по Достоевскому "не согрешишь не покаешся, не покаешся не спасёшся".
По писанию же: "Напоминаю вам, братия, евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествоал вам, если только не тщетно уверовали. ..." (1Кор. 15:1-5)

Покаяние же является разовым (и бесповоротным!) изменением мышления от индивидуального самоутверждения к коллективному богодоверию.

Дальше идет рост в этом новом мышлении.

Церковь же давно утратила это новое мышление, подстраиваясь под окружающий мир. Поэтому вся ее история, это топтание на месте, как заевшая пластинка: грешу и каюсь, каюсь и грешу.

#43 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 11 October 2010 - 01:43

Неверно. В смысле: не по писанию. Главным, по писанию (согласно вашей же цитаты), является вера в евангелие.



Почему - "неверно"? По моему, это и была его главная цель прихода к нам. Помните, когда его упрекнули в том, что он позволяет себе разговаривать с грешниками и прочими изгоями общества, он ответил: "Не здоровые нуждаются во враче, но больные". То есть, он явно даёт понять, что в основном, ради грешников он и пришёл к людям, что бы они раскаялись и покаялись "ибо время близко"(Суда). Конечно, он привносит и ряд других, если так можно сказать - "поправок" к Ветхому Завету и пр.

Покаяние же является разовым (и бесповоротным!) изменением мышления от индивидуального самоутверждения к коллективному богодоверию.



Но почему же так категорично? Я имею ввиду Вашы слова - "разовым и бесповоротным"? Бог, по моему, заранее предпологает, что человек НЕ может не грешить СОВСЕМ. Даже однажды покаявшись в одном каком либо грехе и дав себе и Богу слово не делать его больше никогда, обстоятельства, могут заставить человека совершить этот грех снова. Я думаю Вы не будете утверждать, обратного тому, что бывают такие обстоятельства в жизни человека? Да, пусть даже не обстоятельства, а элементарная духовная слабось, ВСЕ, сильными духом всё равно не могут быть. Одному, достаточно один раз покаяться и больше не грешить, а другому, надо время, что бы поработать над собой, ведь мы все очень разные и живём в разных жизненных условиях, которые, к тому же, могут мгновенно измениться в любой момент и человек может попросту не сразу оценить обстановку и повести себя правильно. Стоит, например, сегодня начаться войне и.........все мои покаяния могут пойти прахом и даже более того, я наберу целый ворох новых грехов, которых сегодня я сторонюсь, как чёрт ладана.
Согласно словам того же Христа; - "Сказавший брату своему - "рака"(безумный),(а по русски попросту - "дурак") - уже подлежит геене огненной". Как Вы думаете, сколько людей в мире, за один только день, сколько раз на дню, говорят, или думают так о ближних своих и что их ожидает?!

Знаете, Теокоммунист, каждй по своему представляет себе Бога. Я думаю, что Это скорее всего некий Центр(Бог) всего Мироздания, питаясь от которого некоей же энергией это Мироздание вращается вокруг этого самого Центра - Бога. Мироздание, вращаясь, тоже вырабатывает энергию и возвращает его Ценру и идёт такой - взаимовыгодный обмен энергиями, без которого, ни мы, ни Центр(Бог) существовать не можем. Мы одинаково нужны друг другу. Но, вот штука в том, что Бог БЕССТРАСТЕН к тому, что мы делаем каждый день и каждый час. Ему, всё равно, пьёте вы сок, или принимаете наркотики, воюете, или миритесь и т.д. Ему важно состояние всего организма(Мироздания) В ЦЕЛОМ. Ведь Вы когда заболеете гриппом, принимая антибиотики, прекрасно знаете, что вместе с болезнетворными бактериями, губите и те бактерии, которые являются для Вас жизненно важными.
Я когда начинаю думать о войне, меня в первую очередь коробит именно тот факт, что больше всего страдают как раз безвинные и слабые, по неволе задаёшься вопросом: "А где же Бог??? Куда он смотрит???" И ещё заметьте, в основном - ГИБНУТ ЛУЧШИЕ!!! почему? Где справедливость? - снова вопросы, вопросы, вопросы.......
Прочтите это стихотворение внимательно и обратите внимание на строчки которыя я выделил. Оно, никоим образом не относится лично к Вам, просто в нём есть немножечко того, о чём я говорю :

УЧИТЕЛЬ

Струился трав неповторимый блеск,
И умирали шорохи и крики,
И он глядел, как в глубине небес
Дрожат и гаснут золотые блики.
Огонь заката землю обрамил.
И подошёл к Учителю брамин.

На тёплое и тихое крыльцо
Упала тень рисунком удлинённым.
Раздумьем отягчённое лицо,
Как это небо, было воспалённым.
Он был в одежды жёлтые одет,
Учёный муж, знаток священных Вед.

- Как воду губка впитываю я
Твои, Учитель сладостные речи.
Ты приоткрыл нам тайны бытия,
И всё ж мой дух смущён противоречьем.
И я к тебе Учитель поспешил
Чтоб ты мои сомненья разрешил.

Твои слова мне на душу легли,
Исполненные странного величья:
Меж звёздами, меж солнцем и людьми -
Ты говорил - не может быть различья.
Различье это - выдумка и бред.
Как звёзды люди излучают свет.


Но если мир, по слову твоему,
Творцом и вседержителем был создан,
Тогда ответь, Учитель, почему
Мы видим лишь светящимися звёзды?
Сияет свод небесной синевы.
А человек не светится, увы.

- Ты сам себя в порочный запер круг,-
Учитель рёк, - и все противоречья
Ты сам придумал. Пасмурен твой дух,
Всегда в смятенье он и недоверчив,
Себя он слышит. Больше ничего.
И все твои несчастья от того.

В плену незатихающих страстей
Ты возле света бродишь, как в тумане.
Людей встречая, смотришь на людей
Сквозь пелену сомнений и страданий.
Твой строгий ум, как некий прокурор,
Заране им выносит приговор.

Ты о себе лишь помнишь каждый миг
И потому то гневен, то печален,
Не видишь света в спутниках своих
Потухшими и мёртвыми очами.
Ты видишь то, что твой диктует страх.
Ты видишь в людях собственный же мрак.

А звёзды....звёзды слишком высоки,
И для твоих терзаний неотступных,
Для твоего унынья и тоски
Они, по счастью, просто недоступны.
И в их сиянье вечном ни на миг
Твоё смятенье не коснётся их.

Вовек недостижимые для нас,
Они глядят на Землю нашу сверху
И гаснут в свой назначенный им час,
Но никогда не меркли и не меркнут -
Как бы внизу ни суетились мы, -
Они от нашей близорукой тьмы.


Так говорил Учитель. И брамин,
Внутри себя смиряя раздраженье
И как бы состродая проронил:
- Боюсь, что ты во власти заблужденья.
Я досконально знаю весь завет.
Об этом в Ведах и намёка нет.

Прощай, Учитель. Ждут меня дела. -
Безмолвно, безнадёжно и уныло
Вечерняя клубящаяся мгла
Его в мгновенье ока поглотила.
И вымолвил Учитель вслед ему:
- Воистину: уходит тьма во тьму.....

Валентин Сидоров.

Брамин(ученик), не понял самого глваного, он слишком БУКВАЛЬНО понимал Веды, а правильного вывода, КОТОРЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ САМ И ТОЛЬКО САМ, он не сделал("Об этом в Ведах и намёка нет" - сказал он), а его(вывода) в Ведах, или в том же Евангелие - НЕТ и быть не может. Евангилие, по моему, это такая притча, читая которую не надо понимать БУКВАЛЬНО, это в некотором смысле и иносказание и аллегория и мудрость и сакральное учение, из которого мы должны делать правильные выводы и не доводить дело до того, что бы Бог(не дай Бог), не принял нашу возню за вирусное заболевание и не принял антибиотик, что бы зараза не расползалась по его Мирозданию (Второе Пришествие - это и есть тот самый антибиотик......по моему)

Наверно несколько скомкано у меня получилось. Извиняйте, если что не так.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#44 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 11 October 2010 - 09:09

Теокоммунист, СКИФ
Ребята, осторожнее. Не перестарайтесь. Как-бы мы эту ветку тоже не потяряли. Так же, как и остальные....

Сутана коррупции

В Польше раскручиваются уголовные дела о незаконной передаче госимущества церкви

07.10.2010

На берегах Вислы разгорелся коррупционный скандал, главным фигурантом которого неожиданно стала католическая церковь. Прокуратура, уже проводящая расследование в отношении уполномоченного костела Марека П., занимавшегося вопросами, связанными с возвратом национализированного коммунистами церковного имущества, открыла новое дело. В нем речь идет о работе Имущественной комиссии (созданной еще в 1989 году), в состав которой входят шесть представителей духовенства и столько же чиновников правительства. Прокуроры полагают, что здесь тоже мог иметь место «коррупционный сговор».

В конце сентября нынешнего года сотрудники Центрального антикоррупционного бюро задержали и заключили под стражу уполномоченного костела по вопросам возврата церковного имущества Марека П. Его фамилия пока не разглашается, но в СМИ уже появилась информация, что в прошлом он был сотрудником спецслужб «народной Польши» и в своей деятельности последних лет активно использовал старые связи. Ему предъявлено обвинение в даче взяток на сумму не менее 10 млн. злотых (около 3,5 млн. долларов).

По версии следствия, пан Марек с ведома костельных иерархов подкупал чиновников, ответственных за решения о передаче и продаже церкви земельных участков и недвижимости. Еще в 1989 году, при создании двусторонней Имущественной комиссии (со стороны религиозных организаций, кроме католиков, в нее вошли представители православия, протестантизма и иудаизма), была достигнута договоренность, что часть объектов недвижимости, которые ранее не принадлежали костелу, он при желании сможет выкупить у государства. За прошедшие 20 лет католической церкви было возвращено 490 объектов недвижимости и 160 тыс. гектаров земельных участков на общую сумму более 25 млрд. злотых (около 8,7 млрд. долларов). Специалисты-историки, однако, утверждают, что в 1945 году, то есть до наступления социалистической эры в Польше, в собственности костела находилось не более 75 тыс. га земли. Теперь прокуроры выясняют, какие из не принадлежавших ей ранее объектов католическая церковь выкупила, а какие, возможно, были приобретены незаконным путем.

Только Краков в 2007 году передал в распоряжение костела семь участков земли в центре города общей стоимостью в 24 млн. злотых (примерно 8 млн. долларов). Еще больше потеряла Варшава. Доставшиеся костелу 47 га столичной земли в спальном районе Бялолэнька, при фактической стоимости более чем в 240 млн. злотых (примерно 80 млн. долларов), были проданы ордену сестер эльжбетанок всего за 31 млн. злотых (менее 11 млн. долл.). Мареку П. за все эти «финансовые операции» грозит 12 лет лишения свободы. Но, как полагают следователи, бывший агент является только винтиком в механизме незаконного завладения госсобственностью.

В Польше по конституции костел, как и другие церкви, отделен от государства. Тем не менее из бюджета страны он получает ежегодные дотации в размере около 1,5 млрд. долларов. В эту сумму не включена помощь католическим учебным заведениям (около 100 млн. долларов), а также проведение церковных праздников, льготное налогообложение хозяйственной деятельности костела, а также благоприятный режим в уплате таможенных пошлин. В адрес католической церкви неоднократно звучали обвинения, что она действует «бесконтрольно». На заседании сейма, где рассматривался вопрос о будущем Имущественной комиссии, депутат от Союза левых демократических сил Кшиштоф Капуциньски заявил, что «размах противоправных действий костела по так называемому возвращению имущества является обыкновенным наглым грабежом». В то же время следствие по делу католических «хозяйственников» вызвало яростную критику со стороны правой оппозиции – партии Ярослава Качиньского «Право и справедливость» (ПиС). В своей последней речи лидер ПиС заочно обратился к президенту Брониславу Коморовскому: «Почему пан не сказал во время президентских выборов, что так ненавидит костел? Если бы пан сказал правду, то никогда бы не выиграл выборы». Ряд экспертов связывают последние события с желанием правящей «Гражданской платформы» и лично премьера Туска ограничить влияние костела на принятие политических решений.

ВИКТОР ШАНЬКОВ
Варшава

Источник: http://www.newizv.ru...0-10-11/134537/

#45 Теокоммунист

Теокоммунист

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 11 October 2010 - 10:30

По моему, это и была его главная цель прихода к нам. Помните, когда его упрекнули в том, что он позволяет себе разговаривать с грешниками и прочими изгоями общества, он ответил: "Не здоровые нуждаются во враче, но больные".


Задача же врача не лечение само по себе, а восстановление здоровья пациента.
И Христос пришел не просто снова и снова прощать грехи грешников (как оно практикуется в христианстве), но грешников сделать правадниками.
"... всякий, делающий грех, есть раб греха. ... Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете." (Иоан. 8:34-36)
"Освободишись же от греха, вы стали рабами праведности." (Рим. 6:18)

Бог, по моему, заранее предпологает, что человек НЕ может не грешить СОВСЕМ.


Христос и апостолы были другого мнения:
"... не греши больше ...
... впредь не греши."
(Иоан. 5:14; 8:11)
"Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога." (1Кор. 15:34)
"Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий, согрешающий не видел Его и не познал Его.
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праваден, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить потому что рожден от Бога."
(1Иоан. 3:4-9)

ВСЕ, сильными духом всё равно не могут быть.


"Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иныз пастырями и учителями, к совершению(совершенствованию) святых, на дело служения, для созидания тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова ..." (Еф. 4:11-16)
Итак, всем нам необходимо достигнуть духовиого возраста Христа. Эту цель поставил Бог для всего человечества.

Одному, достаточно один раз покаяться и больше не грешить, а другому, надо время, что бы поработать над собой, ведь мы все очень разные и живём в разных жизненных условиях, которые, к тому же, могут мгновенно измениться в любой момент и человек может попросту не сразу оценить обстановку и повести себя правильно.


"Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти." (Гал. 5:16)
Вопрос только в том, что значит, поступать по духу? Если мы поняли, что наша цель (данная Богом) теократический коммунизм, то посвятить свою жизнь его реализации.
"Ищите же прежде (реализации) Царства Божия и правды его." (Матф. 6:33)

Знаете, Теокоммунист, каждй по своему представляет себе Бога.


Если Бог сам о себе говорит во множественном числе, то следовательно Он - коллектив. И таким же коллективом должны стать и мы.

#46 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 11 October 2010 - 23:35

Flanker

Теокоммунист, СКИФ
Ребята, осторожнее. Не перестарайтесь. Как-бы мы эту ветку тоже не потяряли. Так же, как и остальные....



Да, вроде, мы просто дискутируем, не пропогондируя. Если Дмитрий усмотрит в нашей дискуссии что то, что противоречит правилам форума, я думаю он предупредит нас. Со стороны виднее smile

Теокоммунист, не обижайтесь, но у меня есть к вам пожелание: поменьше цитируйте Библию, а то у меня такое впечатление, что я отвечаю не Вам, а Ей. Я тоже неплохо знаю Библию и могу отвечать Вам сплошными цитатами из Неё - ну и что за разговор у нас получится?

Задача же врача не лечение само по себе, а восстановление здоровья пациента. И Христос пришел не просто снова и снова прощать грехи грешников (как оно практикуется в христианстве), но грешников сделать правадниками.



Верно. Но, врач (в нашем случае - Христос) пришёл что бы дать рекомендации, которые пациент должен выполнять всю свою жизнь, иначе......будет иначе...и он не собирался всё время находится среди нас, до тех пор пока мы окончательно выздоровеем. Теперь наша задача САМИМ исполнять оставленные нам рекомендации Христа. Кто хочет разумеется.

Христос и апостолы были другого мнения:



И далее Вы приводите цитаты от Иоанна, которые призывают людей стать такими как Он. Но, это же невозможно в принципе, потому что Он - это ИДЕАЛ, а человек идеалом быть не может. Вы знаете примеры идеальных людей и можете привести мне примеры? К этому надо стремиться по мере сил своих, причём, заранее зная, что идеалом ты никогда не станешь. Лично я, считаю, что Богу и не нужен "идеальный человек", ему важно видеть, что человек ИСКРЕННЕ, всю жизнь, стремился к Истине, Правде, а значит - к Нему(даже если человек при этом считал себя атеистом!), преодолевая разного рода препятствия, которые можно рассматривать своего рода как испытания Духа Человека. Человек при этом, мог по жизни, не раз падать духом и снова подниматься, терять Веру и снова её обретать, пока в конце концов, он либо обретёт то, что надо Богу от человека, либо - нет. Недаром у тех же китайцев есть философия Дао, что означает "Путь". Вот, этот самый Путь Человека, (В ЦЕЛОМ, а не в отдельных деталях) и будет являться мерилом - грешен, или - нет.
Так, как я считаю, что Бог БЕССТРАСТЕН к людям, да и не только к людям а вообще ко всему что он сотворил, то ему важен конечный результат, качественная деталь, для построения какого то одному ему известного, более совершенного механизма. Это можно сравнить с тем, как человек, придумал и запустил некий конвейер, по производству деталей, для скажем автомобиля, а в конце конвейера идёт отбраковка деталей и бракованные без всякой жалости летят в контейнер для брака. В конце концов, ведь нам приходится смирятся с, я бы сказал - жестоким, но справедливым "естественным отбором" в Природе, а ведь Природа это тоже Творение Бога.
А, вот если, представить Бога с такими же Страстями как например у Древних Греков , которые, как простые смертные могли любить и ненавидеть, ревновать и делать пакости, как людям, так и своим коллегам, карать и награждать и т.д., то тогда, можно смело предъявлять Ему претензии за то, что он допускает то, что у нас тут твориться. Одни войны чего стоят.
Вот, например, какие притензии к Богу у Омара Хайяма. Прочтите и ответьте ему, только прошу без цитат, а так как Вы лично считаете:

У мёртвых и живых один владыка - Ты:
Кто небо завертел над нами дико? - Ты!
Я "тварь греховная", а ты Создатель Мира:
Из нас виновен кто? Сам рассуди-ка Ты!

Жизнь сотворивши, смерть Ты создал вслед за тем,
Назначил гибель Ты своим созданьям всем.
Ты плохо их слепил? Но кто ж тому виною?
А если хорошо, ломаешь их зачем?


Если Бог сам о себе говорит во множественном числе, то следовательно Он - коллектив. И таким же коллективом должны стать и мы.



Я думаю, что Бог говоря о себе во множественном числе, НЕ озночает, что Он - коллектив. "Бог - ЕДИН, но Троичен в Лицах". Троица Единая и Нераздельная. Так принято считать, а как это понимать, по моему очень хороший пример приведён в Законе Божьем:

Святый Кирилл, учитель славян, старался так объяснить тайну Пресвятой Троицы, он говорил: "видите на небе круг блестящий (солнце) и от него рождается свет и исходит тепло? Бог Отец, как солнечный круг, без начала и конца. От Него вечно рождается Сын Божий, как от солнца - свет; и как от солнца вместе со светлыми лучами идет и тепло, исходит Дух Святый. Каждый различает отдельно и круг солнечный, и свет, и тепло (но это не три солнца), а одно солнце на небе. Так и Святая Троица: три в Ней Лица, а Бог единый и нераздельный".



Частичка сущности Бога, присутствует во всём, что Он сотворил - в человеке, дереве, горе, реке, или океане и т.д. Но это сущность ЕДИНОГО Бога.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#47 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 01:10

Если Дмитрий усмотрит в нашей дискуссии что то, что противоречит правилам форума, я думаю он предупредит нас.

Да, разумеется! Это прерогатива Димы. Просто я на всякий случай, предупредил. А то не хотелось бы потерять и эту ветку тоже. Она ведь у нас одна осталась. И она нужная.

А теперь по теме.
СКИФ, Дружище, почитал твой пост. Отлично написал! Честно-честно! Собственно говоря, твое видение, почти полностью совпадает с моим. Есть кое-какие детали, несколько разнящие нас с тобой, но они несущественны, а потому их можно игнорировать.
К твоему сравнению с конвейером, в поддержку твой позиции и дабы избежать разночтений, хочу добавить, что даже самые качественные детали, которые он производит, не могут быть идеальными, в принципе. Ведь на каждую деталь, по технологии, обычно даются допуски, регламентирующие отклонение от нормы, что считается вполне нормальным. Так что тут, как ты правильно заметил, идеала быть не может. говорить можно только о стремлении к нему. Это как горизонт, который при приближении, отдаляется.

Из нас виновен кто? Сам рассуди-ка Ты!

Мы в ответе за тех, кого приручили. (с) smile

#48 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 02:16

СКИФ, Дружище, почитал твой пост. Отлично написал!


Спасибо, Flanker. Я очень рад, что у нас с тобой в такой непростой теме сходятся взгляды!

...хочу добавить, что даже самые качественные детали, которые он производит, не могут быть идеальными, в принципе. Ведь на каждую деталь, по технологии, обычно даются допуски, регламентирующие отклонение от нормы, что считается вполне нормальным.



Так и есть, ты сделал очень важное замечание, которое объясняет, например, врождённые болезни и прочие вещи, которые учёные называют "ошибкой природы" и разные "сбои" которые происходят в физике, а чего уж говорить о биологии.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#49 Теокоммунист

Теокоммунист

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 08:39

поменьше цитируйте Библию


Как иначе показать, что в ней написанно нечто совершенно другое, чем люди привыкли видеть?

Но, врач (в нашем случае - Христос) пришёл что бы дать рекомендации, которые пациент должен выполнять всю свою жизнь,


И его рекомендация гласит: "Пребудьте во мне". Единство коллектива.

И далее Вы приводите цитаты от Иоанна, которые призывают людей стать такими как Он. Но, это же невозможно в принципе, потому что Он - это ИДЕАЛ, а человек идеалом быть не может.


Вот в этом заключается самая главная проблема (если не предательство) учения о триединстве Бога: Христос мог не грошить, потому что он был Бог, мы же люди, и не можем не грошить. Наша доля, так сказать, каяться, каяться и каяться. И таким образом подвиг Христа лишен своего главного значения: сделать нас новым созданием.

Причина в индивидуализме: каждый хочет сам по себе быть идеалом. И это невозможно.
А вот все вместе мы можем быть идеалом. Глаз видит, ухо слышит, руки хватают а ноги носят, и вместе они составляют идеальное тело. Так и мы, пишет Павел, порознь члены, а вместе составляем одно тело. Проблемы начинаются когда мы хватаемся не зе свое дело.

Так, как я считаю, что Бог БЕССТРАСТЕН к людям, да и не только к людям а вообще ко всему что он сотворил, то ему важен конечный результат, качественная деталь, для построения какого то одному ему известного, более совершенного механизма.


"Эволюция, считает Тейяр де Шарден, не закончилась на человеке как индивидууме, она продолжается по мере того, как человечество объединяется в сообщества с возрастающей дифференциацией индивидуальных функций и соответственно увеличивающейся степенью взаимосвязи. Человечество все более плотно заселяет ограниченное пространство Земли, появляются все новые и новые средства связи. Дивергенция «уступает место… конвергенции, при которой расы, народы и нации консолидируются и совершенствуются путем взаимооплодотворения» ["Феномен человека"]. От клеток (эмбрионального мыслящего покрова), опоясавших земную поверхность, через человека, активизировавшего мыслительные возможности вещества и реализовавшего возможность самовоспроизводства мыслящего слоя, сфера разума переходит в охватывающие всю планету «пласты ноосферы». Этот «тангенциальный мегасинтез», эта «суперкомбинация» ведут к рывку «радиальных сил по главной оси эволюции», ибо большей сложности соответствует большее сознание. Концентрация мышления в масштабе планеты тесно связана со слиянием воедино человеческого духа, которое в результате дальнейшей эволюции приведет к возникновению духа Земли. Но это — не последний этап.

Следующим шагом, помимо самоконцентрации ноосферы, является присоединение её к другому мыслительному центру, сверхинтеллектуальному, степень развития которого уже не нуждается в материальном носителе и целиком относится к сфере Духа. Таким образом, вещество, постепенно увеличивая степень организованности и самоконцентрации, эволюционирует в мысль, а мысль, следуя этим же путем, неизбежно развивается в Дух. Сначала это будет Дух Земли. Затем концентрированность и соборность желаний всех элементов Духа Земли положит начало Парусии — Второму Пришествию Христа, призыву к Христу о движении навстречу ["Божественная среда"].

Графически эволюционный процесс можно изобразить как конус пространства-времени, в основании которого — множественность и хаос, а на вершине — высший полюс эволюции, точка последнего объединения в дифференцированное единство, «точка Омега», «центр, сияющий в центре системы центров» ["Феномен человека"]. Элементы, или центры (личности) связывает между собой энергия любви. Атрибуты точки Омега — автономность, наличность, необратимость и трансцендентность.

Точка Омега для Тейяра де Шардена есть Бог, который благодаря силе своего притяжения дает направление и цель прогрессивно эволюционирующему синтезу. Процесс эволюции — естественное приуготовление к сверхприродному порядку, указанному Христом."
(Википедия)

Итак, наша цель - теокоммунизм.

Я думаю, что Бог говоря о себе во множественном числе, НЕ озночает, что Он - коллектив. "Бог - ЕДИН,


А разве о коллективе нельзя сказать, что он един?
Политеизм потому и возник, что люди попытались Коллектив-Бог расчленить на его отдельные составные. Не понимая единства коллектива.

#50 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 16:15

Как иначе показать, что в ней написанно нечто совершенно другое, чем люди привыкли видеть?



Кому это надо, тот давно уже знает и без нас с Вами. "Стучащему, да откроется". А кому НЕ надо, Вы к тому не достучитесь, хоть всю Библию тут разместите. Я так думаю.


Вот в этом заключается самая главная проблема (если не предательство) учения о триединстве Бога: Христос мог не грешить, потому что он был Бог, мы же люди, и не можем не грошить. Наша доля, так сказать, каяться, каяться и каяться. И таким образом подвиг Христа лишен своего главного значения: сделать нас новым созданием.



А, я никакой проблемы и уж тем более предательства здесь не вижу. Ведь в Библии ясно указано, что Вера в Бога дело сугубо личное каждого! А, те, для кого подвиг Христа имеет значение и они Уверовали - давно уже в Нём, а Он в них.

Причина в индивидуализме: каждый хочет сам по себе быть идеалом. И это невозможно. А вот все вместе мы можем быть идеалом. Глаз видит, ухо слышит, руки хватают а ноги носят, и вместе они составляют идеальное тело. Так и мы, пишет Павел, порознь члены, а вместе составляем одно тело. Проблемы начинаются когда мы хватаемся не зе свое дело.



А разве о коллективе нельзя сказать, что он един?Политеизм потому и возник, что люди попытались Коллектив-Бог расчленить на его отдельные составные. Не понимая единства коллектива.



"Причина в индивидуализме" - согласен. Но, НЕ в смысле индивидуализма, как стремления человека ко спасению своей души, посредством Веры в Бога, а в индивидуализме, как стремлению жить в обществе, НО "для себя любимого", по принципу - "моя хата с краю"

Теокоммунист, Вы меня извините, но я, на сегодняшний момент, не вижу никаких признаков, к тому, что человек, в большинстве своём, готов к тому, к чему Вы пытаетесь его призвать - Теокоммунизму. Как было во времена Христа, помните, когда к Нему подошёл один молодой человек и сказал:

(по памяти) "Мне очень нравится всё о чём ты говоришь и учишь. Скажи, что надо сделать мне, что бы попасть в Царствие Небесное, о котором ты говоришь? Иисус сказал: "Раздай своё добро нищим и иди за Мной" Человек отошёл от него, ибо он был богат и не хотел расставаться со своим имуществом"


Как было тогда, так и есть сегодня! Человечество В ЦЕЛОМ, внутренне, Духовно, остался на том же уровне. Только за последние лет 150, мощно двинул научно-технический прогресс - И ВСЁ!!! Вас сегодня, могут убить прямо на дороге, только за то, что Вы своим "жигулёнком" сделаете маленькую царапину на чьём то "мерине", а если Вам повезёт и Вы останетесь жить, то будьте уверены, что суд(я бы сказал - судилище), будет не на Вашей стороне(будь Вы при этом 100 раз правы) и Вы бедный, будете платить богатому, за порчу личного имущества. Несмотря на то, что у этого богатого денег, ещё на 50 таких "меринов". Кого Вы пытаетесь сегодня призывать в "Теокоммунизм"??? Ну, я согласен. Ещё сколько то десятков тысяч может быть наберём. Но нам придётся НЕМИНУЕМО столкнутся с такими силами "сильных мира сего", что.......Вы готовы к этому? Ведь это - война!!! Причём, возможно, последняя...... Или Вы надеетесь действовать ТОЛЬКО через пропоганду и призывы к очередному "светлому будущему под названием - "Теокоммунизм?" Да нас с Вами сразу же власти объявят экстремистами и "Сталинистами", а РПЦ и прочие конфессии - еретиками, безбожниками и богохульниками и анафеме предадут. Опишите поподробней, в самых важных деталях, как Вы себе это представляете, в нынешних земных условиях, с учётом настроений в обществе.
У меня, даже представить не получается. Куда не кину, всюду "клин" какой нибудь вижу.

"Эволюция, считает Тейяр де Шарден, не закончилась на человеке как индивидууме.....



Спасибо, очень интересно. А вот Вам:

НООСФЕРА ПО ВЕРНАДСКОМУ
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#51 Теокоммунист

Теокоммунист

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 20:09

Кому это надо, тот давно уже знает и без нас с Вами. "Стучащему, да откроется". А кому НЕ надо, Вы к тому не достучитесь, хоть всю Библию тут разместите. Я так думаю.


Далеко не все знают, даже из тех, кому это надо. Так я например, и читая библию не видел, что в ней нет баптистского (равно как и православного) понимания крещения, пока мне в руки не попалась книга Вочмана Ни "Нормальная жизнь христианина." Это было началом критического осмысления христианских учений. Иногда человеку нужен толчек. Таким толчком может быть библейская цитата в новом истолковании.

А, те, для кого подвиг Христа имеет значение и они Уверовали - давно уже в Нём, а Он в них.


Если бы были в Нем, а Он в них, то не считали бы себя грешниками, ведь Он не грешник. Как Павел пишет: "Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос, есть служитель греха? Никак! Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником(предателем)." (Гал. 2:17,18)
Мы были грешниками, но в крещении соединившесь со Христом подобием смерти Его, мы, как грешники умерли и совоскресли с Ним праведными и святыми, детьми Божиими. "Считайте себя ..." пишет Павел. И дальше апостолы призывают нас жить соответственно звания, в которое мы призванны. Положение объязывает!
Если же мы все еще считаем себя грешниками, то соответственно этого "звания" и будем жить. Все начинается с головы. Сперва мысль, потом слова, потом дела.

Быть в Нем, значит отождествлять себя с Ним, как Он отождествлял Себя с Отцом: "Я и Отец одно."
Именно об этом просил Он Отца: "Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в нас едино, и да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как мы едины. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершенны воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня." (Иоан. 17:21-23)
Единство Своих последователей Христос поставил условием обновления мира.

"Причина в индивидуализме" - согласен. Но, НЕ в смысле индивидуализма, как стремления человека ко спасению своей души, посредством Веры в Бога, а в индивидуализме, как стремлению жить в обществе, НО "для себя любимого", по принципу - "моя хата с краю"


Жаль в Википедии нет русского перевода статьи о "Gemeinschaft", слово означающее как общение, так и общество в смысле общины. Общество, "Gesellschaft", состоит из индивидуалистов, ищущих своей выгоды, а "Gemeinschaft" является чем то сплоченным, единым, где сильно развито чувство сопричастности к единому целому и где личные интересы уступают место интересам совместным.

Именно о такой церкви учили Христос и апостолы. Человек, согласто их учению, спасается не посредством индивидуального обращения к Богу, но посредством присоединения к церкви, за которую умер Христос, и которая является Его телом.
Для присоединия к этой церкви(Gemeinschaft) нужно отвергнуть себя, как сказал Христос.
Сегодняшние же церкви состоят в основном из людей не отвергших себя, а стремящиеся самоутвердиться в новой роли, в роли "верующих".

Вы меня извините, но я, на сегодняшний момент, не вижу никаких признаков, к тому, что человек, в большинстве своём, готов к тому, к чему Вы пытаетесь его призвать - Теокоммунизму.


Согласен. Но все начинается с малого. И мы начинаем с ликбезов, курсов но ликвидации духовной безграмотности.

Или Вы надеетесь действовать ТОЛЬКО через пропоганду и призывы к очередному "светлому будущему под названием - "Теокоммунизм?"


Именно.
"И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, оторый праведно судит и воинствует. ...
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. ..."
(Откр. 19:11-16)
"... меч духовный, который есть Слово Божие." (Еф. 6:17)
"Ибо Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения дущи и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." (Евр. 4:12)
Это единственное оружие, которое нам дал Бог. Им пользовался Христос сам, и им Он пользуется и через нас.

Да нас с Вами сразу же власти объявят экстремистами и "Сталинистами", а РПЦ и прочие конфессии - еретиками, безбожниками и богохульниками и анафеме предадут.


Как в свое время Христа? Но ведь именно этим они, еще раз, проявят свою неверность Христу, дополнят меру беззаконий своих и ускорят свой конец.

Опишите поподробней, в самых важных деталях, как Вы себе это представляете, в нынешних земных условиях, с учётом настроений в обществе.


Во первых, через разъяснение значения смерти и воскресения Христа для нас, собирать новое человечество, человечество будущего.
Во вторых, это новое человечество организовывать в общины, по принципу "Gemeinschaft".
В третьих координировать сотрудничество этих общин между собой, по тому же самому принципу.
И постепенно государства и религии теряют свое значение и исчезают.

Конечно религии и государства не сдадут без боя свои позиции, и под руководством антихриста сольются в одно для искоренения новой ереси. Но в библии мы имеем обетование победы. Если будем верно держаться Бога и Его Слова.

#52 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 13 October 2010 - 00:23

Во первых, через разъяснение значения смерти и воскресения Христа для нас, собирать новое человечество, человечество будущего.
Во вторых, это новое человечество организовывать в общины, по принципу "Gemeinschaft".
В третьих координировать сотрудничество этих общин между собой, по тому же самому принципу.



А координаторы - КТО?!

А вот это, что, шутка что ли такая:

И постепенно государства и религии теряют свое значение и исчезают



Да здравствует экуменизм! Ура! то есть - тьфу..... В смысле - дожили......
Вы что, всерьёз в это верите и желаете своей стране такой участи????!!!! За что ж Вы её так не любите, Россию? Да и других пожалейте. А, за что ж тогда наши прадеды животы свои клали на полях брани со времён Кимерийских набегов?! Да они нас из-за гроба проклянут всех. Я этому буду сопротивлятся по мере сил своих. Мне, Русскому, придётся забыть, что я Русский?! Татарину, что он Татарин. Китайцу, что он Китаец и т.д. А границы мы все откроем и начнётся в мире такой шабаш......б-рррррр, ЖУТЬ!!! Да ещё на ночь глядя....

Конечно религии и государства не сдадут без боя свои позиции, и под руководством антихриста сольются в одно для искоренения новой ереси. Но в библии мы имеем обетование победы. Если будем верно держаться Бога и Его Слова.



Ага, они нас танками давить и пулемётами косить, а мы их Словом Божьим всех победим........
Да и кого Вы здесь подразумеваете под "религиями и государствами", это будут обычные люди, которые не захотят, я уверен, терять свою идентичность, а Вы призываете их забыть Славу своих предков и сравнять могилы их с землёй, пусть даже и во имя какой то высокой идеи.
Нет, Теокоммунист, я старым проверенным дедовским способом, как в Интернационале: "Никто не даст нам избавленья: Ни Бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой....." И далее по тексту.

Кто то здесь хорошо сказал: "Спасающие руки благославенее, молящихся уст..."
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#53 Теокоммунист

Теокоммунист

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 13 October 2010 - 18:18

А координаторы - КТО?!



Избранники общин.

Вы что, всерьёз в это верите и желаете своей стране такой участи????!!!! За что ж Вы её так не любите, Россию? Да и других пожалейте. А, за что ж тогда наши прадеды животы свои клали на полях брани со времён Кимерийских набегов?! Да они нас из-за гроба проклянут всех. Я этому буду сопротивлятся по мере сил своих. Мне, Русскому, придётся забыть, что я Русский?! Татарину, что он Татарин. Китайцу, что он Китаец и т.д. А границы мы все откроем и начнётся в мире такой шабаш......б-рррррр, ЖУТЬ!!! Да ещё на ночь глядя....


Вы разве не знаете что во Христе "нет ни Еллина, ни Иудея, ... варвара, Скифа, ... но все во всем Христос"? (Кол. 3:11)
"... вы же все братья." (Матф. 23:8)

Вспомним Советский Союз: фактических границ между республиками не было, только административные. Также национальных различий (исключения подтверждают правило). Разве это было плохо? Сейчас лучше? В таком случае пора реабилитировать Гитлера и всех его приспешников. Ведь они строили национальный социализм (и с немалым успехом). Для славянсих народов же в этом социализме предусматривалась роль рабсилы. Вы от этого не в восторге? Какую же роль вы предусматриваете другим народам (кроме русского) в обществе будущего? Или вы считаете, что каждый народ должен, в меру своих сил (и возможно любыми средствами), отстаивать себе место под солнцем? Этим полна история человечества. Все еще мало? Разве пред Богом не все народы равны?

Нет, Теокоммунист, я старым проверенным дедовским способом, как в Интернационале: "Никто не даст нам избавленья: Ни Бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой....." И далее по тексту.


Рожденный ползать, летать не может.

#54 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 13 October 2010 - 18:28

Вспомним Советский Союз: фактических границ между республиками не было, только административные. Также национальных различий (исключения подтверждают правило).

С чего Вы это взяли? Все национальности имели в СССР свою идентичность и имели свои национальные образования. Во всех республиках были сохранены национальные языки, культуры и т.п. А то, что предлагаете Вы, сейчас как раз и происходит - полная унификация, утрата национальной идентичности, отрыв от своих корней. И все это называется глобализацией по-американски. Так, что Вас куда-то не туда заносит.

Рожденный ползать, летать не может.

Вы, как я полагаю, рождены летать? А мы вот, убогие, можем только ползать? Вы это хотели сказать? А не кажется ли Вам, уважаемый теокоммунист, что Вы уже переходите рамки допустимого в среде воспитанных людей?

#55 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 13 October 2010 - 19:37

Избранники общин.



Вы разве не знаете что во Христе "нет ни Еллина, ни Иудея, ... варвара, Скифа, ... но все во всем Христос"? (Кол. 3:11)"... вы же все братья."



Так, оно уже есть, здесь и сейчас!!! Вы об этом не знаете? Когда я прихожу в церковь и вокруг меня стоят люди, мне обсолютно всё равно какой они национальности, важно что все они - христиане". Точно так же и у мусульман и у буддистов, да и всех остальных. Почему Вам непременно надо что бы ВСЕ были христианами?! А если они не захотят, то Ваши "избранники общин", как некогда "святая инквизиция" их заставит?

Вспомним Советский Союз: фактических границ между республиками небыло, только административные. Также национальных различий



Национальные различия были, их не было в другом смысле, а именно в том, что подход к человеку был такой же как ко всем, "не взирая на лица". А, люди которые жили, скажем в Узбекистане, или в Азербайджане, старались жениться или выходить замуж, за своих одноплеменников и единоверцев, обратное НЕприветствовалось, как впрочем и сейчас. Играли свадьбы, или хоронили, по своим обрядам и традиции. И это замечательно.

В таком случае пора реабилитировать Гитлера и всех его приспешников. Ведь они строили национальный социализм (и с немалым успехом). Для славянсих народов же в этом социализме предусматривалась роль рабсилы. Вы от этого не в восторге?



Покажите мне, в моих постах, слова, которые хотя бы косвенно указывают на то, что я желал бы реабилитировать Гитлера?

Какую же роль вы предусматриваете другим народам (кроме русского) в обществе будущего?



Я ПРЕДУСМАТРИВАЮ???????!!!!!!!!! Это, как раз Вы, с Вашими "избранниками общины" собираетесь обезличить все народы, отобрать у них их идентичность и стереть в их памяти их прошлое. А сами при этом забываете, что их Сотворил Бог. И раз есть на свете разные национальности и разные Веры, значит и тут есть какой то Его замысел-промысел. А Вы пытаетесь вторгаться в Это.

Или вы считаете, что каждый народ должен, в меру своих сил (и возможно любыми средствами), отстаивать себе место под солнцем? Этим полна история человечества. Все еще мало? Разве пред Богом не все народы равны?



ИМЕННО, именно так я и считаю, что каждый народ вправе САМ решать свою судьбу и нечего лезть к нему со своими указками, как ему жить! Есть в Северной Корее диктатор Ким Чен Ир. Если он их устраивает, пусть будет, ненужен станет - уберут. Только не надо лезть к ним! Если Вы сейчас попытаетесь его убрать (вспомните печальный опыт США в Ираке) даже те корейцы, которые его сегодня ненавидят, возненавидят Вас ещё больше, потому что Вы, пусть и искренне, от всей души пытались им помочь свергнуть диктатора. Более того скажу Вам, если даже САМИ Корейци Вас попросят помочь убрать тов.Кима - не делайте этого - (вспомните печальный опыт СССР в Афганистане)
А для Бога, Вы правы, мы все равны! Только Вы, как то странно себе это равенство представляете, на мой взгляд.
Что касается меня лично, то я, наоборот, хочу что бы были все народы и национальности, как они есть сейчас. Мне очень жаль, что сегодня многие из них, северные, в нашей стране, южные, в Африке, Океании, Австралии и т.д., - исчезают. В этом разнообразии Вер, культур, традиций и т.д, я наоборот вижу свою прелесть. Ну, представьте себе, что завтра уйдут в небытие индийские танцы и песни, а потом исчезнут Японские стихи и далее по списку. Все станут одинаковыми, придумают какой нибудь для всех единый язык........всё сразу станет серым и унылым, как ковёр, который вытерся и потерял свои былые краски, или как луг на котором цвело огромное разнообразие цветов, а по нему прошла сенокосилка и стоят одни мёртвые остяки........нет, НЕ-ХО-ЧУ!!!

Теокоммунист

Рожденный ползать, летать не может.



Я лучше, похожу по Земле, так, как было задумано Творцом, чем бредить, будто я летаю.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#56 Теокоммунист

Теокоммунист

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 14 October 2010 - 18:56

Когда я прихожу в церковь и вокруг меня стоят люди, мне обсолютно всё равно какой они национальности, важно что все они - христиане".


А выходя из церкви?

Почему Вам непременно надо что бы ВСЕ были христианами?!


Не христианами (в традиционном смысле), а коммунистами, то бишь теокоммунистами. (У меня и Коран вписывается в общую картину, согласуясь с Библией.)

А если они не захотят, то Ваши "избранники общин", как некогда "святая инквизиция" их заставит?


У Вас очень авторитарное мышление.

Национальные различия были, их не было в другом смысле, а именно в том, что подход к человеку был такой же как ко всем, "не взирая на лица". А, люди которые жили, скажем в Узбекистане, или в Азербайджане, старались жениться или выходить замуж, за своих одноплеменников и единоверцев, обратное НЕприветствовалось, как впрочем и сейчас. Играли свадьбы, или хоронили, по своим обрядам и традиции. И это замечательно.


Но для этого не нужны государственные границы!

Покажите мне, в моих постах, слова, которые хотя бы косвенно указывают на то, что я желал бы реабилитировать Гитлера?


А, за что ж тогда наши прадеды животы свои клали на полях брани со времён Кимерийских набегов?! Да они нас из-за гроба проклянут всех. Я этому буду сопротивлятся по мере сил своих. Мне, Русскому, придётся забыть, что я Русский?! Татарину, что он Татарин. Китайцу, что он Китаец и т.д.


Во Христе национальный вопрос отодвигается на задний план и теряет свое значение. Если же он стоит на первом месте, это поневоле ведет к национализму.

Вы, с Вашими "избранниками общины" собираетесь обезличить все народы, отобрать у них их идентичность и стереть в их памяти их прошлое.


У всех народов есть прошлое, которого следовало бы стыдиться и по возможности забыть (если есть капля совести).
"Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидили друг друга. Когда же явилась благодать и человеолюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего ..." (Титу 3:3-6)
"Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих(всех) одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух(всех) соделать в Себе Самом одного нового человека ..." (Еф. 2:14-16)
Этим новым человеком, Вы очевидно еще не стали.

И раз есть на свете разные национальности и разные Веры, значит и тут есть какой то Его замысел-промысел.


"... доколе все придем в единство веры ..."

А Вы пытаетесь вторгаться в Это.


Не вторгаться, а, по мере сил, способствовать исполнению Его промысла.

Если Вы сейчас попытаетесь его убрать (вспомните печальный опыт США в Ираке) даже те корейцы, которые его сегодня ненавидят, возненавидят Вас ещё больше, потому что Вы, пусть и искренне, от всей души пытались им помочь свергнуть диктатора. Более того скажу Вам, если даже САМИ Корейци Вас попросят помочь убрать тов.Кима - не делайте этого - (вспомните печальный опыт СССР в Афганистане)


Как я уже сказал: у Вас очень авторитарное мышление. Пытаетесь мне приписать методы, которыми действовали бы Вы:

я старым проверенным дедовским способом, как в Интернационале: "Никто не даст нам избавленья: Ни Бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой....." И далее по тексту.



А для Бога, Вы правы, мы все равны! Только Вы, как то странно себе это равенство представляете, на мой взгляд.
Что касается меня лично, то я, наоборот, хочу что бы были все народы и национальности, как они есть сейчас.


А они сами, хотят оставаться такими, как они есть сейчас? Индейцы, например, не хотят оставаться в отведенных им резерватах. Да и все остальные, экономически слабо развитые, народы мечтают о западном уровне жизни. И постепенно происходит смешивание культур. В условиях современного мира, от этого никуда ни деться. Только сейчас это происходит стихийно, с далеко не всегда положительными результатами. Я же говорю о сознательной интеграции народов. Не нужно все оставлять не волю случая.

#57 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 14 October 2010 - 19:26

Теокоммунист

А они сами, хотят оставаться такими, как они есть сейчас?



А Вы у них спрашивали? Ну, да ладно.....
Теокоммунист, давайте с Вами представим, что ВСЕ Ваши мечты осуществились. Мир и Вера стали едиными, стёрлись все границы........м-да, вот дошёл до народов и национальностей и не знаю, как это написать.......Ну, ладно и национальности куда то подевались, скажем все ассимелировались. Продолжите, что будет дальше с человечеством, как оно будет жить, на Ваш взгляд? Все проблемы сразу закончаться?

И ещё, хотелось бы узнать. Это Ваша идея - теокоммунизм, или Вас кто то сподвиг?
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#58 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 01:13

В Челябинске батюшка освятил... стриптиз-клуб.



Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#59 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 01:29

В Челябинске батюшка освятил... стриптиз-клуб.



Paul, это надо ещё в теме "Приметы антихриста" разместить.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#60 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 15 October 2010 - 02:06

Теокоммунист, давайте с Вами представим, что ВСЕ Ваши мечты осуществились.

Хорошо, допустим не будет различных национальностей, религий, не будет культурных различий, но как тогда быть с различиями расовыми? Ведь это уже физиология! Интересно знать, каким образом теокоммунист будет превращать негров в монголов, а австралийских аборигенов в индейцев, или в европейцев? В общем, скажу так, любой нормальный христианин, неважно, православный или католик, за то, что тут пропагандирует теокоммунист, может врезать, а нормальный мусульманин - отправить к Аллаху. Да вот только встретят там такого теокоммуниста не гурии, а что-то гораздо менее привлекательное.
Единственный путь, как я считаю, это, в культурном и политическом плане - интернационализм, в духовном - разумная степень религиозной взаимотерпимости и межконфессиональный диалог, призванный мирно разрешать и предупреждать возможные конфликтные ситуации между верующими, а так же призванный облегчить, путем объеденения усилий, решение проблем, которые для разных конфессий являются общими. Скажем, например - борьба за мир, борьба с бедностью, борьба с падением морали, борьба с неграмотностью, борьба с голодом, эпидемиями и т.п. Только на таких принципах реально возможно что-то построить. Ну, а теокоммунист пущай себе летает в небесах - до тех пор, пока его какой-нибудь моджахед из стингера не подстрелил! wink

Ну, ладно и национальности куда то подевались, скажем все ассимелировались. Продолжите, что будет дальше с человечеством, как оно будет жить, на Ваш взгляд? Все проблемы сразу закончаться?


Прикрепленное изображение: figwam.jpg
Индейская национальная изба - фиг вам, называется! wink

Дружище, СКИФ, неужели ты не видишь, к чему идет весь этот разговор? Давай называть вещи своими именами - глобализация, мировое правительство, "золотой миллиард", масонство, ну т.д. И все эти красивые разговоры о Боге, сопровождаемые сплошным цитированием Библии, это просто ширма. Не более того. И то, что происходит сейчас, в этой ветке, это не просто некий теологический спор, а пропаганда. Пропаганда чего - додумай сам. Кстати, эти приемы очень похожи на приемы, которыми пользуются сектанты, когда пристают к людям на улице, или ломятся к гражданам в квартиры. Ты не находишь?

Paul, это надо ещё в теме "Приметы антихриста" разместить.

Обязательно! Пауль, продублируй этот пост там. И вот тебе еще ссылочка на эту тему: http://kp.ru/daily/24081/315348/