Сообщений в теме: 331

[Flanker]

А попы молчат потому, что им есть что терять: высокие оклады (в нашем селе ежемесячный доход попа - около 50 тысяч; у рабочего - 5-7 тысяч)

Откуда у Вас такая информация? При том, что для православных священников, в отличие от, например, католических, окладов не предусмотрено.

видимость деятельности (праздность), попадью и деточек, симпатичных прихожанок (какие исповеди!!!), "скромную" келью (2-х этажный особняк), дорогой автомобиль и прочее.

Кстати, наряду с подобным Вашему, у меня есть примеры и прямо противоположные. Так что, как говорится, раз на раз не приходится. Тем более, что в данной дискуссии, которая берет начало из другой ветки, разговор идет совсем не об этом.

Пострадавших за веру попов я не видал.

А вот я, знаете-ли, видал. И даже был лично знаком с таковыми. И пострадали они не из-за разногласий со светской властью, а из-за разногласий со своим же начальством. Потому что были людьми честными и принципиальными! Вот так! Кроме того, я знаком со священниками, которые оказывают посильную помощь тем, кто в ней нуждается. В том числе, и материальную. Так что охаивать огульно всех подряд я бы не стал. Да и Вам не советую этого делать.

Cочувствую......

Присоединяюсь!

[01010]

Вы, СКИФ и Flanker, забыли, что попы всегда были противниками советской власти. Исключения подтверждают правило.

для православных священников, в отличие от, например, католических, окладов не предусмотрено.

Ну, не оклад, а доход...это не принципиально.

И пострадали они не из-за разногласий со светской властью, а из-за разногласий со своим же начальством.

Но, не за веру же...

[СКИФ]

Вы, СКИФ и Flanker, забыли, что попы всегда были противниками советской власти. Исключения подтверждают правило.

И всегда будут её противниками......только власть, в нашей стране за 1000 лет существования Православия на Руси, поменялась много раз , а Православие.......было, есть и я надеюсь будет......ПОЧЕМУ? Не догадываетесь? Ответ Ваш, я предвкушаю уже заранее, он у всех богоборцев стандартный: - "Церковь-де, умеет приспосабливаться под любые обстоятельства". Ну, или что то в этом роде..... А вот и нет! Подумайте, может в Вашу светлую, "безумную" голову придёт какое нибудь Озарение.

Кстати, в Православной церкви нет "попов", они есть у староверов. А если Вы об этом знаете и таким образом просто "стебаетесь" над священнослужителями.........ну чтож, тогда не требуйте уважения и к себе от тех, для кого Церковь - не пустой звук.

[01010]

Не кипятитесь, СКИФ. А то Вы, за меня, задаете себе вопросы и сами себе отвечаете, от моего имени.

тогда не требуйте уважения и к себе от тех, для кого Церковь - не пустой звук.

Я и не требую...А уважения попов - тем более.

[СКИФ]

Не кипятитесь, СКИФ.

А с чего Вы взяли, что я кипячусь? Я Вам даже смайлик показал отражающий моё настроение......

А то Вы, за меня, задаете себе вопросы и сами себе отвечаете, от моего имени.

Неправда. Вашего имени я не указывал, почитайте внимательней мой пост, там не так уж много бУкОв и текст, не как у Достоевского сложный.

Ну, так, как насчёт ответа?

[Flanker]

Вы, СКИФ и Flanker, забыли, что попы всегда были противниками советской власти.

Не беспокойтесь за нас, мы все хорошо помним. Но ведь разговор идет не, как Вы выразились, о попах? Разговор идет о Вере вообще, и о верующих в частности. И об отношении к ним. Чувствуете разницу?

Но, не за веру же...

Ошибаетесь, именно за Веру! По той простой причине, что у них с начальством взгляды на отношение к Вере разошлись.

Я и не требую...А уважения попов - тем более.

Каждому-свое!

И всегда будут её противниками......

А вот в этом я не уверен. Если слепо не махать шашками направо и налево, а подойти к этому делу с головой... Еще как сказать..? Во всяком случае такой вариант, среди прочих других, я бы не стал с ходу отметать...

только власть, в нашей стране за 1000 лет существования Православия на Руси, поменялась много раз tongue , а Православие.......было, есть и я надеюсь будет

Как раз по этой причине!

[01010]

Неправда. Вашего имени я не указывал, почитайте внимательней мой пост

Правда, правда...(Вы как адвокат в судебном заседании). Следуйте своему совету.

Разговор идет о Вере вообще, и о верующих в частности.

Тема называется "Церковь". Попы вне церкви?

у них с начальством взгляды на отношение к Вере разошлись.

Ладно, ладно...я своего мнения о попах, всё равно, не поменяю. А вы веруйте себе, на здоровье.


СКИФ, Flanker, простите уж, немощного в вере, безумца.

[Александр-17]

не хотите, или не умеете отличать Церковь, Религию и Веру

А мне этого в данной теме не надо. Мы это не обсуждаем. Вопрос стоял о СВБ. Причём вообще тут эти 3 понятия?
То, что вы мне написали про роль Московского Патриархата и самой веры в истории Руси - я с этим не спорю, а в основном только поддерживаю.

Справедливые упреки в их адрес, которые даже Вы признали в другой ветке, назвав перегибами эти действия, Вы называете нападками?

Да, именно. Вспомните, с чего начался тот спор. Вы вообще считали существование СВБ чем-то противоестественным (раз сравнили с нетрадиционной ориентацией).

И это характерно не только для РПЦ, но и для всего Православия вцелом.

До запятой - согласен. А после - нет. Такое поведение характерно далеко не только для РПЦ и далеко не только и не сколько для христианских церквей.

СКИФ говорит о союзе верующих и неверующих в деле борьбы за социальную справедливость и за морально-нравственные принципы, свойственные нашему менталитету. Чего ж тут непонятного?

Я же не могу знать наперёд, где и у кого союзы? Но раз союз - никто его разрушать и не думал.

Разговор идет о Вере вообще, и о верующих в частности. И об отношении к ним. Чувствуете разницу?

Давайте уже раз и на всегда определимся, о жречестве говорим или о вере? А то одни про первое - другие про второе.

[Flanker]

Тема называется "Церковь". Попы вне церкви?

Так-то оно так, но данный разговор ведется именно в том ключе, о котором я сказал выше. Мы просто перебрались для продолжения разговора сюда, чтобы не оффтопить. А начало здесь: http://savok.name/fo...1106#post-25867

Ладно, ладно...я своего мнения о попах, всё равно, не поменяю.

А разве кто-нибудь из присутствующих ставит себе целью переубеждать в чем-либо, лично Вас?

А вы веруйте себе, на здоровье.

Спешу Вас удивить - я агностик! Даже, скорее всего, неверующий! Но, я уважаю выбор и чувства тех людей, которые веруют.

СКИФ, Flanker, простите уж, немощного в вере, безумца.

Лично я, прощаю!

Причём вообще тут эти 3 понятия?

А при том, что одно, в отрыве от другого, рассматривать не невозможно.

Вы вообще считали существование СВБ чем-то противоестественным (раз сравнили с нетрадиционной ориентацией).

И не только, а там я еще про фашистов упоминал. Или Вы только на нетрадиционной сексуальной ориентации зациклены? Но я Вам там, в той ветке, уже ответил, что это было для примера, и что я поставил все эти движения, для чистоты эксперимента, так сказать, в равные стартовые условия. Вам это не нравится? Пожалуйста, тогда поставим СВБ в один ряд, скажем, с клубом любителей пива! Или с любителями аквариумных рыбок! Устроит так?

Я же не могу знать наперёд, где и у кого союзы?

В этом Ваша проблема - вы не ищите союзников, а в лоб пытаетесь, направо и налево, навязывать свою точку зрения, совершенно не интересуясь, что при этом чувствуют и думают другие. И это я имел в виду, когда говорил о том, что от людей, рассуждающих так, как Вы, больше вреда, чем пользы. Равно, как и от СВБ.

Но раз союз - никто его разрушать и не думал.

Как раз так его и разрушают.

Давайте уже раз и на всегда определимся, о жречестве говорим или о вере?

Боюсь, что нам это не удасться. Как раз потому, что наверное, Вы не понимаете, что значит Вера.

[СКИФ]

А вот в этом я не уверен.

Я думаю, что при ЭТОМ поколении священнослужителей и при такой власти как сегодня......даже надеяться нечего. А вот, если власть сменится на такую о какой мы здесь все хотели бы, вот тогда, как я уже здесь писал - в церкви произойдут бооооольшие перемены в руководстве и далее по всем пунктам. Я так думаю.
Мне вот интересно. Если, взять скажем на том же западе(про СССР вообще молчу) лет этак 50-60 назад, в тех же самых США и Европе, про аборты говорили с большой осторожностью. А о том, чтобы на государственном уровне обсуждать вопросы легализации наркотиков, браков гомосексуалистов, эвтаназии, не могло быть и речи. А сегодня всё больше стран, где это становится нормой. И во многом это происходит потому, что общество всё больше отворачивается от Христианских ценностей. А причина видимо в том, что церковь, особенно западная взяла курс на, так называемое - "либеральное богословие". Произошёл разрыв церкви с обществом. Одним хочется, что бы легализовали, то о чём я писал выше - другие это иначе как "содом и гаморра" не называют. Ни о каком стремлении людей к праведности уже можно не говорить. Хотя, пока ещё можно видеть, что церковь кое где сопротивляется этой мерзости, но.... начинает сдавать позиции и уступать напору со сотороны либерастско настроенных политиков и общества. И всё же весь этот "душок" прёт к нам с запада. Сегодня молодые священники которых подготавливаю в семинариях, не видят ничего особенно страшного в том, что пропагандируется либерастами - и вот это страшно. Церковь обязана быть консервативной, а особенно в подобных вопросах и стоять на страже нравственности. А она......сдаёт позиции....опять же эта грёбаная "толерантность" и туда проникла. Вообщем церковь всё больше принимает законы неверующей части мира. И вот когда церкви превратятся не в Дом Божий, как должно и быть, а в музейные экспонаты.........тогда и будет Второе Пришествие.

[Александр-17]

Или Вы только на нетрадиционной сексуальной ориентации зациклены?

Так вы же вспомнили об оных, вас за язык никто не тянул!
А фашистов вспомнил я.

Но я Вам там, в той ветке, уже ответил, что это было для примера,

А пример получился неудачным.

Пожалуйста, тогда поставим СВБ в один ряд, скажем, с клубом любителей пива! Или с любителями аквариумных рыбок!

Я ставлю его (БСЭ и Вики со мной согласны) в один ряд, как например: ПС СССР, АКСО, СКЗМ, СКВВ, ДОСААФ, ВОФ, АСЭ, КСЖ и т.д.

В этом Ваша проблема - вы не ищите союзников, а в лоб пытаетесь навязывать свою точку зрения, совершенно не интересуясь, что при этом чувствуют и думают другие.

Но это целиком ваш стиль. Могу лишь предположить, что у вас разивается когнитивный диссонанс. Возможно, в связи с нехваткой аргументов. Но это вовсе не одно и тоже, что и навязывание.

Вы не понимаете, что значит Вера.

А вопрос касаемо веры и не стоял. По крайней мере, я его не поднимал.

Даже, скорее всего, неверующий

Да я вообще, крещенный по всем правилам католик!

Вы хоть определитесь.

[Flanker]

А пример получился неудачным.

Это сугубо Ваше, субъективное мнение. Оставайтесь с ним.

Я ставлю его (БСЭ и Вики со мной согласны)

Кто-то, по-моему, уже писал, что якобы Вики пишут провокаторы? Ну, да Бог с ним!

Но это целиком ваш стиль.

Да, это мой стиль - не искать себе врагов там, где я могу найти союзников. Для пользы дела, так сказать. Признаю это!

Могу лишь предположить, что у вас разивается когнитивный диссонанс.

Предполагать Вам никто не запрещает! Но, смею Вас заверить, сударь, что Ваши предположения неверны. Просто смотреть на вещи надо ширше! А может быть - ширее!

Возможно, в связи с нехваткой аргументов.

У меня их, более, чем достаточно. Желающий услышать - да услышит!

А вопрос касаемо веры и не стоял.

Ну, так выходит, что Вы вообще, не в теме!

Вы хоть определитесь.

А чего мне определяться? Я уже давно определился. Ну, а крестили меня родители, только и всего.

[Александр-17]

Это сугубо Ваше, субъективное мнение. Оставайтесь с ним.

Капитан Очевидность. У нас здесь у всех личные субъективные мнения. :-)

Кто-то, по-моему, уже писла, что якобы Вики пишут провокаторы?

Да, и что?

Да, это мой стиль - не искать себе врагов там, где я могу найти союзников. Признаю это!

Это не моя фраза. Вы лишь признали то, что сами про себя сказали.

Предполагать Вам никто не запрещает!

Ясное дело.

Но, смею Вас заверить, сударь, что Ваши предположения неверны.

Хотелось бы верить в то.

Просто смотреть на вещи надо ширше! А может быть - ширее!

А тут нет вещей. Тут тема.

Желающий услышать - да услышит!

Не надо так ограничивать аудиторию.

Ну, так выходит, что Вы вообще, не в теме!

Вроде в теме. Вы видать, просто не поняли меня.

[Уголек]

Ну чего вы ругаетесь! Я вообще думала, что люди, которые постоянно присутствуют на этом форуме, должны быть едины по отношению к церкви и вере. Нет? Мне казалось, что все на платформе материализма и атеизма. Или я чего-то не поняла?

[СКИФ]

То, что вы мне написали про роль Московского Патриархата и самой веры в истории Руси - я с этим не спорю, а в основном только поддерживаю.

Интересно у Вас получается......Как то Flanker, сделал такое предположение о Вас, что Вы - "умеренный либерал". Он не прав. Вы ИСТИННЫЙ либерал.
Значит, когда церковь играла огромную роль в становлении страны и в духовном воспитании народа - она была нужна Вам. А теперь, когда она заболела и находится в духовном упадке - ненужна стала?
Легко и приятно любить ту мать, которая нас холит, лелеет, ростит и воспитывает. Но, вот она "потерялась" по жизни, возможно даже спилась и лежит в грязи и угаре.........чтож теперь, с брезгливостью перешагнуть через неё и забыть что она 1000 лет была нашей матерью?
Только тот настоящий СЫН, кто хотя бы попробует ей помочь встать и оправиться, кто не забудет хотя бы того, что она и такая - его МАТЬ!!!
Как сегодня либералы забыли о том, что это была за страна - СССР и легко перешагнули через все те поколения людей которым они обязанны своим существованием и всем тем хорошим что тогда было......так и Вы по моему кое что подзабыли в отношении церкви.

Кто не учит Историю, того она проучивает.

Вот именно это, сегодня, с нами всеми и происходит.

Мне казалось, что все на платформе материализма и атеизма. Или я чего-то не поняла?

Видимо так - чего то не поняли.

[Дмитрий С]

Или я чего-то не поняла?

Порой мне кажется, что даже я чего-то недопонимаю...

[Flanker]

Я вообще думала, что люди, которые постоянно присутствуют на этом форуме, должны быть едины по отношению к церкви и вере. Нет? Мне казалось, что все на платформе материализма и атеизма.

В том-то и дело, что мы, хоть и разные, даже очень, но мы объеденены одной идеей и хотим одного и того же! А это многого стоит! И мы не упертые фанатики - наш выбор осознан! Выстрадан, если хотите!

Вроде в теме.

Вот именно, что "вроде"...

Только тот настоящий СЫН, кто хотя бы попробует ей помочь встать и оправиться, кто не забудет хотя бы того, что она и такая - его МАТЬ!!!

Как сегодня либералы забыли о том, что это была за страна - СССР и легко перешагнули через все те поколения людей которым они обязанны своим существованием и всем тем хорошим что тогда было

Кто не учит Историю, того она проучивает.

Дружище СКИФ, МОЛОДЕЦ! Снимаю перед тобой шляпу за эти слова!

[Александр-17]

Исключения подтверждают правило.

Получается, что так.

Как то Flanker, сделал такое предположение о Вас, что Вы - "умеренный либерал". Он не прав. Вы ИСТИННЫЙ либерал.

Верно ли я понял вас, что относиться положительно к Москоскому Патриархату может только истинный либерал? Чтобы стать истинным либералом, надо хорошо отнестись к Московскому Патриархату?

Вы ИСТИННЫЙ либерал.

Думаете, для меня это что-то позорное? Я не разделяю их идеи, но не считаю это обидным. Но всё же, докажите!

Значит, когда церковь играла огромную роль в становлении страны и в духовном воспитании народа - она была нужна Вам. А теперь, когда она заболела и находится в духовном упадке - ненужна стала?

А по-вашему, раз она играла когда-то в целом (а не полностью) положительную роль - это причина смотреть сквозь пальцы на её деструктивные действия сегодня (или при СССР, или при Романовых)? Или может вы считаете, что народ должен оплатить ту её положительную роль? Поясните тогда свою позицию.
Похожи, вы сами перепутали веру и жречество. Если вера помогала верующим на Руси, то и сегодня помогает верующим. Так что с "мамой" и её верным "сыном" всё хорошо. Но вы почему-то, когда речь о становлении страны, подразумеваете веру. А когда речь о XX и XXI веках - говорите о жречестве РПЦ. Так ведь сама вера не больна вовсе.

они есть у староверов

Вот уж кто действительно страдал за веру.

[Дмитрий С]

Ну и здесь тоже выскажусь в том же самом ключе: давайте все же прекратим обсуждать личные качества друг друга. Вот так вот, просто, прекратим и все. Неужели нет более интересных тем?

[Уголек]

Наш президент как-то сказал, что он православный атеист. Наверно суть обсуждаемого здесь в этом. Все смешалось - люди, кони А вообще, знаете, давайте перечитаем поэму Блока "Двенадцать" и перестанем спорить. В данном споре истина не родится.