Сообщений в теме: 27

[Flanker]

А зародилась эта традиция к почитанию мощей людей которых церковь велит почитать как Святых, следующим образом......

Первым делом я хочу расставить все точки над "i", чтобы окончательно прояснить свою позицию.
Первое что хочу заметить - я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ поклонения верующих мощам. Какое мое дело, кто чему поклоняется, кто во что верит, и верит ли вообще? Допустим, я не испытываю удовольствия от вида мумифицированных останков, но это МОЕ ЛИЧНОЕ дело, и МОЕ ЛИЧНОЕ отношение. Мне не нравится, значит я не пойду и не буду смотреть на них. А кому нравится - на здоровье. Потому что это ЕГО ЛИЧНОЕ дело.
Второе- почему я вспомнил о мощах? Тут все просто. И в этом случае, как и во всех остальных, я выступаю против двойных стандартов, против двуличия. Кроме того, я КАТЕГОРИЧЕСКИ против того, чтобы христианская традиция захоронения усопших использовалась как средство политической спекуляции.
Третье - если ты хочешь, чтобы уважались твои святыни, будь добр, уважай чужие.
Четвертое - если либералы орут на всех углах о терпимости к чужому мнению, к чужому образу жизни, и готовы поддержать и оправдать кого угодно, начиная с педерастов, и кончая сатанистами, то почему это правило не действует в отношении сторонников коммунизма? Я, например, не либерал, и я не толерантен. Потому что просто не могу согласиться со многими вещами. Это выше моих сил! Но ведь я же и не кричу о своей толерантности, а прямо и честно говорю о тех вещах, которые считаю для себя неприемлимыми.
Поэтому вся моя критика направлена не против Веры и верующих, как таковых! Упаси Боже! А против тех, кто их использует для достижения своих, далеко не чистоплотных, целей.

Если честно, лично для меня, является парадоксом тот факт, что коммунисты, взяв на вооружение очень многое из Учения Христа, положили в Мавзолей тело своего Первого Великого Мученика и при этом......отвергают всякие религии......

Этому есть свое разумное объяснение. И мы об этом не раз говорили. Противником коммунистов в борьбе против церкви была не сама Вера, а духовенство, которое стояло на стороне интересов буржуазии и аристократии. Оно использовало религию как оружие в пропагандистской борьбе против коммунистов. Почему - тоже интересный вопрос. Сам ведь понимаешь, что пожаловать угодья, права, привиллегии, различные материальные ценности простой работяга, ну никак, не мог. Все это духовенство имело от тех, на страже чьих интересов оно стояло. Выступив на стороне народа, оно бы всего этого лишилось! Так что, как принято сейчас говорить - это всего лишь бизнес, и ничего личного! И, если бы дело сводилось только к идеологической борьбе! Так ведь нет - науськанные попами простые люди брались за оружие и выступали против тех, кто по сути, защищал их интересы. Так что лично для мне, вопрос о том, что между собой не поделили большевики и церковь, предельно ясен - там где пересекаются имущественные интересы, там мира быть не может.

С другой стороны, сегодня сиуация такая, что если его сегодня захоронят, то захоронят его наши и его враги!

ВОТ ИМЕННО К ЭТОМУ я и веду разговор.

ЭТО назвать?! "цевилизованный мир"?

Это называется - МЕРЗОПАКОСТЬ! Другого определения к этому я подобрать не могу.

Можете привести пример?

Самый яркий! Навскидку:
"Люби ближнего твоего, как самого себя" - "Человек человеку друг, товарищ и брат"
"Чти отца твоего и матерь твою" - "Молодым у нас везде дорога, старикам у нас везде почет".
Так что тут особо напрягаться не надо, чтобы найти сходство.

[стас)))]

Спасибо большое за примеры.сразу не понял.а теперь понятно.

[СКИФ]

Первым делом я хочу расставить все точки над "i", чтобы окончательно прояснить свою позицию.

Ну, твоя то позиция мне давно известна и я с тобой полностью солидарен Я написал всё это просо для информации. Вдруг может кому интересно будет.

Можете привести пример?

Самое лучшее, если вы сами почитаете Евангелие. Там примеров - хоть отбавляй.
Можете ещё вот сюда заглянуть: http://www.anti-glob.ru/mnen/zapov.htm

И мне еще непонятно а почему он Великий Мученик?

Всё просто. В церкви, причисляют к лику Святых под видом "мучеников" всех тех, кто пострадал за Веру. В Ленина ведь как известно стреляли и стреляли именно за его убеждения (по церковному - Веру) И умер он пострадав именно за свои убеждения. Так что, если выражаться церковным языком, то Ленин и есть - Мученик за Веру. Ну. а то что он был Первым коммунистом из Великих, наверное и так понятно...

[Flanker]

Мне все равно, где будет лежать тело Ленина

21.01.2011

Я в Мавзолее не был ни разу, и детей своих туда не водил. И внуков не поведу, если они сами не пожелают. Я в пирамиды Хеопса тоже не лазил, потому что совсем не люблю мумий и покойников.

Но есть и другие люди, для которых это важно, и я уважаю их чувства и считаю, что если у них ничего нет, кроме поклонения Ленину, то они имеют право его любить и обожествлять.

Когда миллионы христиан поклоняются плащаницам и святым мощам, лежащим в разных храмах, никто не ропщет и не требует захоронить непогребенные останки.

Меня лично Ленин в Мавзолее не беспокоит, и Тутанхамон не беспокоит, а вот инициатива представителя правящей партии в лице профессора Мединского беспокоит. С чего им так засвербило? И с какого перепуга затевать в обществе склоку по столь ничтожному поводу?

Избранники народа не видят роста тарифов ЖКХ, не замечают акций беременных против сокращения пособий, почти месяц люди жили без света, как в доисторические времена и ничего, перебьются, считают они.

А ведь вышеперечисленные несчастья не стихия, а бедствия рукотворные, сотворенные усилиями народных избранников в результате их законотворческой деятельности.

Встать на защиту прав бедных людей, дело скучное и муторное, тут славы не обретешь, а вот прокукарекать в очередной раз про тело в Мавзолее - это выпукло, образно, зримо, про это пару недель будут все писать и говорить, и эта волна пустых слов скроет ежедневные и реальные проблемы людей, которые никто не хочет решать.

У каждого профессора, будь он даже профессор МГИМО, есть великая цель - остаться в памяти народной, зацепиться в энциклопедиях и анналах истории хотя бы одной строкой, отлитой в граните.

Когда-то в далеком 1961 году, на 22 съезде КПСС обсуждали вопрос о выносе тела Сталина из Мавзолея. И на том съезде выступила старый большевик Лазуркина, репрессированная в 37 году.

- В ночь перед заседанием ко мне во сне пришел Ильич и сказал, что он не хочет, чтобы Сталин лежал со мной рядом, - сказала она. Идобавила , что она с Ильичем согласна и предложила вынести тело Сталина,

Съезд ей аплодировал стоя.

Тело его перезахоронили, и народ на улицы не вышел, так что переоценивать пламенность любви народа к вождям я бы не стал.

Если профессор желает славы старой большевички, то он ее уже добился, даже если его предложение ему пришло не во сне, а в здравом уме неизменного сознания.

В великом фильме Тенгиза Абуладзе «Покаяние» героя фильма Варлаама постоянно выкапывали и бросали на порог собственного дома. Эта великая метафора о том, что забвения злодеяниям быть не может... Об этом у профессора ни слова..

Жизнь не кино, по улицам наших городов ходят еще еле живые старики, которым не хватает элементарных вещей для выживания, они пока живы и забота о живых - первое дело для правящей партии.

"Пусть мертвые хоронят своих мертвецов" - , сказал пророк. Хватит ворошить могилы, не надо терять время на прошлое, ведь бездействие тех, кто должен делать реальные дела, порождает новые погосты наших соотечественников.

Жизнь и смерть всегда рядом. Пусть будет Мавзолей, пусть будет каток и концерты, Красная площадь большая, она вместит все. И всем хватит места: и живым, и мертвым...

Валерий ЗЕЛЕНОГОРСКИЙ

Источник: http://kp.ru/daily/25624/791402/

[СКИФ]

"Пусть мертвые хоронят своих мертвецов" - , сказал пророк. Хватит ворошить могилы, не надо терять время на прошлое, ведь бездействие тех, кто должен делать реальные дела, порождает новые погосты наших соотечественников.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Paul]

В Ленина ведь как известно стреляли и стреляли именно за его убеждения (по церковному - Веру)

Вот именно, друг СКИФ!
Ленин - дворянин; золотой медалист. В царской России ему были открыты все двери, жил бы, не тужил, в своё удовольствие.
А Ленин жизнь свою положил за счастье народное, по тюрьмам и ссылкам.
За это и покушались на жизнь Ильича:

Уже 1 января 1918 происходит первое неудачное покушение на Ленина, в котором был ранен Фриц Платтен. Через несколько лет находившийся в эмиграции князь Шаховской И. Д. объявляет, что организатором покушения был он, и выделил на эти цели полмиллиона рублей.

В середине января срывается второе покушение на Ленина: на приём к Бонч-Бруевичу М. Д. является с повинной солдат Спиридонов, заявивший, что он участвует в заговоре «Союза георгиевских кавалеров», и получил задание ликвидировать Ленина.

30 августа 1918 года на заводе Михельсона на Ленина было совершено покушение. В результате покушения Ленин получил тяжёлое ранение
Ссылка: http://ru.wikipedia....шения_на_Ленина

По большому счёту, не в Ленина это стреляли;
в нас это стреляли, что бы не стало у нас светлого будущего;
что бы навсегда рабочий человек не знал ничего в своей горькой жизни, кроме как вкалывать на всевозможных господ по 14-ть часов, без надежды на лучшую долю.

Ленин должен был выступить на митинге перед рабочими завода Михельсона. Он отбыл на завод без охраны. Охрана отсутствовала и на самом заводе.
Ссылка: http://ru.wikipedia....шения_на_Ленина

Вот этим и воспользовались враги Рабочего Класса.
Это современная власть предержащая перхоть, дрожа за свои никчёмные душонки, проносятся мимо Народа в бронированных "мерсах".
(В моих глазах, за редким исключением, все они вместе взятые и пыли с ботинок Великого Ленина не стоят).
Ленин же был с Народом, и был для Народа. Поэтому он не боялся без охраны ездить по фабрикам и заводам. Потому-что он ехал к СВОИМ, за счастье которых он боролся.
Чем вражины и воспользовались.

Моё мнение: для политика возраст 54 года - это не возраст. Если бы Ленин прожил дольше, всё пошло бы по другому. Он был Гений, и мыслил столетиями. И обладал непререкаемым авторитетом в партии и народе. Многие проблемы, с которыми столкнулись потом большевики, он решил бы играючи.
Это понимали и многочисленные враги Советской власти, потому и старались нанести удар в наше сердце - в Ленина.
Это им отчасти удалось. Кто знает, сколько лет жизни отняли у Ильича те пули...

[СКИФ]

Моё мнение: для политика возраст 54 года - это не возраст. Если бы Ленин прожил дольше, всё пошло бы по другому. Он был Гений, и мыслил столетиями.

Да, Дружище Пауль, действительно, для политика в этом возрасте как раз всё только начинается. Мне извесно много случаев, когда люди становились Великими полкаводцами в раннем возрасте (например А.Македонский, или скажем наш А.Гайдар(Голиков), а вот Великие политики, мне что то в таком возрасте не встречались. Всё чаще, после 45 летнего возраста. А таких, которые могли бы "мыслить столетиями", вообще можно по пальцам пересчитать. И Ленин, из их числа разумеется. Я даже заметил такую тенденцию, что Маркса и Ленина, очень часто цитируют.........либералы Правда, они пытаются выбирать из их высказываний такие фразы, которые по их(либералов) мнению, должны были бы принизить роль и значимость этих людей. Но, на поверку, у них это так коряво получается, что в результате они только "накручивают" им популярности и не позволяют их(Маркса и Ленина) забывать людям. Пусть и дальше цитируют.....придурки
Я пересмтрел почти все передачи "Суд времени", когда Свинидзе(это не опечатка) со товарищи пытались обгадить одних из самых Великих людей из Российской Истории: А.Невского, Петра I, Ивана Грозного, Ленина, Сталина, и многих других...... Упрёки и обвинения, которые они пытались им выдвигать, сводились ВСЕГДА к тому, что эти люди НЕ ХОТЕЛИ СБЛИЖАТЬСЯ С ЗАПАДОМ, а всегда пытались найти "какой то СВОЙ путь" развития страны...... Кургинян им конечно достойно противостоял и забавно было смотреть, когда он их частенько ставил в ТАКИЕ дурацкие положения, что они бедные не знали что отвечать, а просто впадали в истерику

Сообщение отредактировал СКИФ: 18 December 2011 - 05:23

[стас)))]

И умер он пострадав именно за свои убеждения.

Понятно.спасибо.