IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

фильм Чучело


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 74

#41 heffalump

heffalump

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 21 December 2009 - 02:30

Что-то очень нехорошее... Мы здорово изменились.


Прошу прощения за "выдергивание фразы". А настолько-ли изменились? fellow Вот почитал и вспомнилось:
-И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать, морально разлагался?
- Ну, нет! Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека.("Бриллиантовая рука")

#42 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 21 December 2009 - 02:48

heffalump,
По этому поводу я уже высказался в предыдущем своем посте, если Вы его прочли:

Кто-то искусно это скрывал, а кто-то, и сам того не подозревал.


Так, что такое:

Вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека.


тоже бывает. Или Вам такие случаи не известны? Трудно в это поверить! fellow

Вот почитал и вспомнилось:


Разумеется, я понял Вашу иронию. Даже без уточнения источника цитаты. Ну, что же, тогда пойдем по сценарию - предъявите, пожалуйста, документ, подтверждающий Ваши полномочия! fellow

#43 heffalump

heffalump

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 22 December 2009 - 17:32

Редко кто рад видеть этот документ.

#44 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 22 December 2009 - 21:34

heffalump,
Ну, а Вы все равно, предъявите. fellow

#45 Дерзость

Дерзость

    Рядовой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 26 December 2009 - 01:43

Все таки, несмотря на все понаписанное, считаю, что "Чучело" - фильм лживый.



Цитата: Flanker: "Раз появился такой фильм, значит, проблема имела место"

Нет уж, в те времена режиссеры наснимали кучу фильмов о якобы проблемах, как бы соревнуясь меж собой, кто больше этих проблем в Союзе найдет. А не найдя, так некоторые и прилгнуть не замедлили.. И не напрасно- ведь ждали их почет и слава Певцов перестройки, и признание Запада, естественно. Глянули мы на экраны- а живем-то мы в дерьме! оказывается не люди мы, а уроды!


Полностью согласна.
Фильм был лживый и подлый.
И безусловно, режиссер, который снимал его, - то есть Ролан Быков - поступил в высшей степени подло - потому что прекрасно знал, что врёт (он-то жил тогда!), и про кого врёт!!! - про ДЕТЕЙ!!! Это подлость втройне!!!
Эк, как он их оклеветал смачно, обгадил и размазал с каким-то садизмом особым. Поступил В РЕАЛЬНОСТИ этот Ролан Быков, режиссируя сей фильм, с садизмом несравненно гораздо большим, чем тот, что он в фильме своем ВЫДУМЫВАЛ.
Гитлеровская пропаганда отдыхает. Про-раб "перестройки" и уничтожения СССР начал трудиться. Старался... тридцать сребренников...

#46 7876Alexsey

7876Alexsey

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 456 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 12:57

Полностью согласна.
Фильм был лживый и подлый.
[/size]
Для дерзости. [size=3]
Вы в хорошей школе учились.
А как быть тогда с теми товарищами , которые писали , что у них в школе были случаи издевательств , были свои "Чучела". Россия огромная страна , мы же не можем всех идеальными сделать. Ведь многие когда смотрели этот фильм узнавали ведь себя и свой класс. Просто это как повезёт. Видно просто в таких городах как Москва , Ленинград , Екатеренбург , Тобольск и в других крупных городах, возможно просто дети другие. В Российской глубинке там больше агрессии. Тем более Железняков яко бы написал повесть , когда ему рассказали случай , одна девочка взяла вину на себя и её травил весь класс.Похожий случай был. Существуют унижения в школах , девчоничьи бойкоты. Дети жестокие существа. Я не говорю , что все. Просто у них так устроенна психика. Если в однокласснике что то раздражает , то нужно его толкнуть, обозвать , дразнить. Гадости делать.

#47 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 17:51

Честно говоря, если отбросить в сторону эмоции, связанные с некоторыми фактами в биографии автора фильма "Чучело", о которых я уже упоминал выше, то мне бы хотелось поддержать 7876Alexsey.
Да, жестокость является одной из черт детского характера. Увы! И этот факт был неоднократно доказан специалистами в области детской психологии. Кроме того, проблема, которая поднята в фильме, все-таки могла иметь место в отдельно взятой школе. Но, я не считаю, что подобное явление можно называть характерным для школы тех времен. Утверждаю это потому, что самому приходилось проходить через нечто подобное. Мне пришлось по жизни поменять три школы. Так уж сложилось. Так вот, когда я перешел во другую школу, то мне пришлось там "самоутверждаться". Иногда даже при помощи кулака... Смог я все это выдерживать только год, хоть был не из робкого десятка и умел постоять за себя. А вот когда я ушел в третью школу, то там меня приняли, как родного. Сразу появился целый мешок друзей-приятелей. Так, что могу смело утверждать, что и такое было, и другое. И заметьте, все это в пределах одного города.
Короче говоря, если в этом фильме изложены факты, которые все-таки могли иметь место, то возможно, что все же это сделано несколько утрировано.
Для справки - в школе учился с 68 по 78г.

#48 steel0467

steel0467

    Serge

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 18:57

Каждый видел, что видел, и "Пути пройденного у нас никто не отберет" (В.Конецкий) Согласен. Но я второй раз спрашиваю: почему считается, что в провинции больше агрессии? В крупных городах учились разные дети, дипломатов, врачей, работников райкомов, учителей, работников торговли, работников производства и просто воспитывающиеся у бабушек. Там лидерство в школе зачастую определялось наличием джинсов, наклеек, жвачек; лидерам приходилось зачастую удерживать свое первенство разными средствами. Это во вторых. Во первых же то, что в школе этих лидеров поддерживали учителя соответственно заслугам Папы. Отсюда агрессия, потому что власть лидера держится на мифических заслугах.
Видел школы в так называемых градообразующих городках (в селах тоже самое) там на Новый Год (еще раз всех с наступающим) Так там новогодние подарки давали всем одинаковые, и дед Мороз был от профкома (варианты- постройкома, месткома) Джинсов там или не было-или были одинаковые, распределяющиеся по предприятию. Все были на одном уровне- к чему агрессия?

#49 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 19:32

Там лидерство в школе зачастую определялось наличием джинсов, наклеек, жвачек; лидерам приходилось зачастую удерживать свое первенство разными средствами. Это во вторых. Во первых же то, что в школе этих лидеров поддерживали учителя соответственно заслугам Папы.


В корне не согласен. Сам живу, и всю жизнь прожил не просто в крупном городе, а в столице союзной республики. В школе у нас учились и дети простых рабочих, и дети т.н. "начальников". И то, чем занимались наши родители, не имело для нас никакого значения. Джинсы и наклейки, нам тоже были до лампочки. Лидером у нас становился, как правило тот, кто был крепок не только физически, но и имел сильный характер. Тот, кто соблюдал не только неписаные правила, но требовал их соблюдения от других, кто обладал определенной харизмой. А проблемы, типа "свой-чужой" возникали, в основном, только в том случае, если в школу приходил кто-то из другого района. Или, если кто-то не выполнял эти, т.н. неписанные правила - типа "ябедничать, это плохо", "ты не лучше, и не хуже остальных", "быть трусом позорно" и т.д. Но, все это, в большинстве случаев, было преодолимо. Хотя, и были, скажем так, "тяжелые случаи". Но, это было, скорее исключение, нежели правило.

#50 steel0467

steel0467

    Serge

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 19:58

Тогда к чему обвинения в адрес "провинции" или "глубинки", какие я тут уже два раза слышу? Лидеры там были слово к слову к вашему.

#51 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 December 2009 - 20:22

steel0467,
Эти "обвинения" исходили не от меня, и поэтому я не могу ответить на Ваш вопрос.

#52 Nadejda

Nadejda

    Надежда

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 29 December 2009 - 10:05

Друзья!Читаю комментарии и удивляюсь!Я ещё не говорила , что я по специальности учительница математики , преподавала в средних и старших классах. была неоднократно на практике в школе,и я смотрела конечно ( правда на этот фильм я свой класс не водила) Более того!Его смотрела моя мама. Когда этот фильм вышел , я сама ещё была ребёнком. И .говорить о том, что постановка либо ужас , ложь, далека от реальности конечно дело каждого. Я думаю , что такой фильм если бы прошёл в эпоху Сталина , фильм вряд ли вышел на экраны. В эпоху Сталина самые «страшные» хулиганы были Квакин из «Тимура и его команды». Да конечно были хулиганские мальчишки. Особенно на танцах. Да , могли к девчонке пристать , напугать , но изнасиловать , нет до такого не доходило. Ведь на первый план выведены реалии определенных персонажей! Вот и все! Как в любом обычном советском фильме. Зачем там анализировать все дети такие или нет?
От комментариев по поводу того, что все слишком жестоко - волосы на голове дыбом встают .Многие начитались в интернете статей по поводу разврата, насилия, избиений в школах, насмотрелись левых записей на мобильниках, и "кричат", что это истинная правда. Лично я училась в простой школе, были проблемы с учителями,одноклассниками,но что бы забить до смерти , или с со свету изжить новенького или новенькую , такого не было.В моём классе по крайней мере. Что в моём классе были все красавцы? Нет конечно! У одной девочки были , например кривые ноги. Другая девочка была рыжая , с веснушками. Другой мальчишка был толстый. Его правда дразнили. Но по детской глупости. Его даже в армию не взяли из-за избыточного веса. Ещё мальчишки над ним смеялись : «Его в армию не возьмут он танк сломает»


#53 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 December 2009 - 12:14

Беда не в том, что фильм "Чучело" вышел на экраны, а в том, что его используют как средство для спекуляций, когда переносят события, показанные в нем явно утрированно, на всю советскую школу! Ну, Вы же знаете, как это обычно сейчас бывает!
Пожалуйста, другой пример - фильм Рязанова "Дорогая Елена Сергеевна". По-моему, будет почище "Чучела"! Так, что, выходит, что по всему Советскому Союзу ученики, сплошь, и рядом, насиловали своих одноклассниц для того, чтобы шантажировать учительницу, и вынудить ее, таким образом, совершить подлог с экзаменационными работами? Ведь это же бред полный!
Но вот почитайте аннотацию, которая написана к этому фильму в Википедии:

Ученики выпускного 10"б" класса пришли поздравить свою учительницу с днём рождения. Но не потому, что они знают как дорогой Елене Сергеевне одиноко, не потому, что её мама тяжело больна и лежит в больнице, и не потому, что в этом году они с ней расстаются. Пришли с букетом и подарком потому, что они знают: у Елены Сергеевны находится ключ от шкафа, где лежат экзаменационные работы. У каждого есть повод и оправдание стремлению пойти на «преступление»: по-тихому исправить плохие отметки в работах, и у каждого вроде бы есть даже угрызения совести по этому поводу. Однако события разворачиваются неожиданным образом для всех. И каждый из учеников по-своему проявляет в них темную сторону своей души, показывая до чего он может опуститься… Фильм незамысловатого сюжета, но с глубокой моралью о личности, совести, воспитании и перекосах советской действительности.

Этот фильм считается самой драматичной и серьёзной из работ Эльдара Рязанова.


То есть получается, что показнное в фильме, это явление чисто советское? И что вы скажете на это?

#54 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 December 2009 - 13:00

7876Alexsey,
Насчет дружного класса? Пожалуйста - собственный пример. Как я уже говорил, мне пришлось поменять три школы. Так вот, когда я учился в своей первой школе, то нас, в 8-м классе, хотели расформировать и распределить по другим классам. Но мы очень были дружны, и не хотели расставаться друг с другом. Поэтому мы, в знак протеста, настояли перед своими родителями, чтобы те перевели нас в другие школы. Совершили, таким образом, показательное "самоубийство"! Вы представляете себе эффект? Целый класс организовано ушел из школы! Дело закончилось тем, что и директор и завуч поплатились своими местами. Их уволили с работы, исключили из партии, и т.д, и т.п. А мы, несмотря на то, что уже прошло больше 30 лет, несмотря на то, что нас раскидало по всему свету, продолжаем общаться друг с другом до сих пор! А Вы говорите, что слишком прилизано! smile
Хотите верьте, а хотите нет! fellow

#55 7876Alexsey

7876Alexsey

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 456 сообщений

Отправлено 29 December 2009 - 12:45

Многие , наверно говорили , что во многих фильмах о школе показанны слишком добрые дети , дружные классы , что такого не бывает в реальной жизни. Может оно и так. Просто я как думаю. Смотря какой фильм. Если взять , например фильм "4:0 в пользу Танечки" , то там безусловно класс 5 "Б" слишком добрый , слишком весёлый, слишком дружный. Почти идеальный. Согласен. Но я думаю , что если брать реальную жизнь с положительной стороны , то я считаю что наиболее реальный класс , детская жизнь показанна в фильме "Ох уж эта Настя". Там дети ( пусть это комедия) история Насти не трагична по-настоящему , она была не понята товарищами по классу , не такие уж идеальные. Гордячка и воображала Любочка , главной заводилой она была, она дразнила Настю и другие девочки , которые шли на поводу у Любочки. Автор не может всё равно поставить фильм или написать повесть о школе , где все ходят взявшись за руки , не бегают , уступают друг другу место , в дверь пропускают. Понятно , фильм или повесть о такой школе была бы просто ерунда , жизненная не правда. Просто нужно , самим понимать где слишком всё прилизанно , а где ближе к реальной жизни.

#56 7876Alexsey

7876Alexsey

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 456 сообщений

Отправлено 29 December 2009 - 13:19

Flanker !
Ну , если просто взять фильм "4:0 в пользу Танечки" то там пятый "Б" слишком идеальный. Я согласен. Вот мой класс больше похож был на класс Насти Рябининой. У нас тоже были прототипы Насти , Любочки , Эдика , Лены Пяташихиной , она зуб выбила кажется..... Конечно , в каждом нормальном классе есть заводилы , лентяи , отличники , первые красавицы класса и не красавицы. Просто я уже говорил , что существует грань , то что считается нормальным , и где эта планка дает перегиб.

#57 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 December 2009 - 13:25

первые красавицы класса


О-ооо! Это уже особый разговор! fellow Достойный отдельной темы! wink

#58 7876Alexsey

7876Alexsey

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 456 сообщений

Отправлено 29 December 2009 - 13:28

Вы меня поймите правильно. Я говорю , о том что считается нормальным.
Я свой класс узнаю в фильме "ох уж эта Настя".

#59 dm211275

dm211275

    Андрей

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 20 April 2011 - 15:47

Жесткий фильм но не лишен реальности..у нас были свои изгои..увы..хотя обычная московская школа вроде..бойкотов не объявляли конечно но прессовали жестко..и долго..и прозвища конечно ..эт полюбому!! довольно злые порой..хотя это мальчики в основном девочки не конфликтовали особенно..м.Преображенская пл.

#60 Angely

Angely

    Рядовой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 11 April 2011 - 12:11

Пожалуйста, другой пример - фильм Рязанова "Дорогая Елена Сергеевна". По-моему, будет почище "Чучела"!



"Сделано в СССР" - вот это действительно и почище чучела, и почище "Дорогая Елена Сергеевна". Если честно, я вообще не знала, что такое в СССР снимать могут. Правда год фильма 1990, но все же.
Там сюжет не совсем про издевательства однокласников, поэтому может не совсем в тему написала. Но все же фильм ужасный.