Сообщений в теме: 169

[iOne]

Северная Корея чуть ли не единственная социалистическая страна в мире. По крайней мере, наверно, самая социалистическая из оставшихся.

Но создается впечатление, что в условиях враждебного окружения и современной геополитики курс, по которому идут северные корейцы, - тупиковый.

Северная Корея / Южная Корея















Фото с сайта http://www.tema.ru/

Там же и комментарии и другие фото:
http://www.tema.ru/t.../north-korea-1/
http://www.tema.ru/t.../south-korea-1/

"Но, в принципе, корейцы счастливы. Нет таких понятий как зависть, жадность, воровство и злоба. Самим им запрещено даже подходить к иностранцам. Но если удастся к ним подойти, то общаются с удовольствием, поскольку очень гостеприимны и общительны".

http://reports.trave...1/260401_1.html

Есть над чем подумать.

"Придя к власти в начале 50-х годов, Ким Ир Сен так безжалостно расправился с соратниками, что даже удивил Лаврентия Берия, по приданию совершенно искренне воскликнувшего "Они что там, с ума посходили?". С тех пор в стране нет даже тени политической оппозиции".

"Сталинский культ личности по сравнению с насаждением культа династии Ким - это образец партийной скромности. Вся идеология Северной Кореи пронизана гипертрофированным восхвалением великих заслуг отца и сына, а роль всех прочих личностей сведена до минимума - как будто воевали и строили страну только они вдвоем. В огромном 260-страничном биографическом очерке "Ким Ир Сен", который, по сути, является официальной историей страны, упоминаются всего 24 фамилии революционеров и военных, причем в таком контексте, что впору ставить подзаголовок "В эпизодах". Это уже не культ, а гиперкульт, даже древние, дикие люди так не поклонялись своим божествам, как корейцы "Великому Вождю" (так официально принято именовать почившего Ким Ир Сена) и "Великому Руководителю" (нынешний правитель Ким Чен Ир)".

"Некоторые представляют Северную Корею как некий аналог Советского Союза. Очень лестное для КНДР сравнение! СССР по сравнению с режимом Кимов просто образец либерализма, где в магазинах продавали продукты, люди могли почти свободно перемещаться по стране и даже ездить за границу, смотреть иностранные фильмы, преступников судил суд и, по крайней мере, на кухне люди могли говорить все, что думают. В Северной Корее ничего этого нет! А уж если сравнивать с СССР, то надо взять за отправную точку 1937 год при условии, что страна находится на осадно-блокадном положении".

http://reports.trave...ers/104119.html

[Семен. А.]

iOne! Не майся! Про нас тоже писали хрен знает что... Американский путеводитель по СССР на обложке имел фото пионерки сурового вида с автоматом АКМ на груди возле вечного огня. Надпись внизу гласила- "Все дети в СССР -пионеры!" Я склонен считать, что их чмарят так же как и нас когда-то, так сказать по наезженной колее... Сколько ушат помоев вылили и выливают на СССР? Когда хотят убить собаку- всегда всем говорят, что она вшивая.

[IGR]

Но создается впечатление, что в условиях враждебного окружения и современной геополитики курс, по которому идут северные корейцы, - тупиковый.

Это просто один из многих осколков Советской-Красной Цивилизации! Оглянитесь,сколько их рассыпано(до поры) по Миру За одного битого...а за многих сколь дадут?

[Flanker]

Американский путеводитель по СССР на обложке имел фото пионерки сурового вида с автоматом АКМ на груди возле вечного огня. Надпись внизу гласила- "Все дети в СССР -пионеры!"

А я вот, что нашел: http://fishki.net/comment.php?id=55030. Это в Японии вышла книжка с комиксами, в стиле аниме, про СССР. Сходите по ссылке и посмотрите. По-моему, очень любопытно. Лично я, не знаю, как мне на это реагировать, но однозначно, никакого негатива от увиденного я не испытал.

Я склонен считать, что их чмарят так же как и нас когда-то, так сказать по наезженной колее..

Ты знаешь, я тоже так считал. Но, до определенного времени. До тех пор, пока не увидал западный "рай" своими глазами, и не почувствовал его на собственной шкуре. Как-то мне один мой приятель, который переселился в США, лет, эдак 15 назад, сказал- Ты помнишь, что говорил в своих передачах Валентин Зорин? Я ему ответил, что помню. Так вот, сказал он, все, что он говорил-это правда! А этого моего приятеля к числу обиженных не причислишь. Он типичный представитель американского среднего класса.

[IGR]

Кстати товарищи,тема звучит не корректно - нет такой страны "Северная Корея"-это понятие ненавязчиво вбивается в сознание обывателя с определённой целью.

[Семен. А.]

Молодцы ребята, правильно мыслите! А от себя добавлю- они живут и развиваются в практически полной блокаде, один на один со своими проблемами, не имея возможности даже на приобретение каких -либо технологий. Это тяжело. Оттого и слава их выше.

[Николай]

создается впечатление, что в условиях враждебного окружения и современной геополитики курс, по которому идут северные корейцы, - тупиковый.

Ответ дан в вопросе. Тупик! К сожалению для корейского народа в КНДР!

[iOne]

Мне импонирует КНДР, особенно морально-нравственные качества народа КНДР.
Но вот я почитал из разных источников об этой стране, посмотрел много фотографий и делаю вывод, что бедность в КНДР, о которой пишут побывавшие там люди, жесточайший контроль не то, что СМИ (недоступность Интернета, мобильной связи), а даже передвижения по стране (достаточно сказать, что провинциальные жители не имеют права въезжать в столицу), божественное преклонение перед Ким Ир Сеном и Ким Чен Иром - суровая действительность.
Но, как отмечалось выше, в принципе, корейцы счастливы. Нет таких понятий как зависть, жадность, воровство и злоба. Ради этого можно и пренебречь некоторыми материальными богатствами, научно-техническим развитием. Но до какой степени? - вот в чем вопрос.
Вот отличная ссылка на впечатления побывавших в КНДР туристов: http://archive.trave...h_korea/people/

Северная Корея - это крайность социализма, где самые элементарные материальные блага и научно-технический прогресс разменены на высокие нравственные качества, где одно как бы компенсирует другое. Между тем, истинный социализм подразумевает и материальный комфорт для граждан, и высокую мораль в обществе, и научно-технический прогресс. Если сюда еще добавить фанатичное культивирование в КНДР Ким Ир Сена и Ким Чен Ира - незаслуженное, я считаю, хотя бы потому, что страна живет в крайней нищите, - то констатирую повторно: КНДР идет не тем путем (по моим сегодняшним ощущениям и знаниям).

Flanker, а что говорил в своих передачах Валентин Зорин? Просвети, пожалуйста.

[Flanker]

Flanker, а что говорил в своих передачах Валентин Зорин? Просвети, пожалуйста.

Зорин, если кто не знает, это известный журналист, писатель, американист. В свое время он вел такие передачи, как "Международная панорама", "Сегодня в мире", "9-я студия". Эти передачи были посвящены мировой политике. Но, когда их вел Зорин, то основной акцент делался на Америке. Так вот, он, в своих передачах, рассказывал и показывал Америку такой, какая она есть. Показывал, как ее позитивные стороны, так и негативные. Когда там говорилось о негативных сторонах, то, в основном, всем казалось, что это советская пропаганда. Потому как, надо это признать, мы были страной закрытой, а потому были склонны идеализировать Запад. Собственно говоря, этот фактор и сыграл свою решающую роль, когда большинство людей с энтузиазмом восприняло "перестройку". В числе этих людей оказался и я. Но, до тех пор, пока не стал понимать, что наше восприятие Запада, это есть, скорее желаемое, нежели действительное. И когда мой товарищ сказал о том, что то, что говорил Зорин в своих передачах, это правда, он имел в виду, что в этой самой хваленой Америке есть и нищие, и бомжи, и безработные, и что то, что мы потеряли, потеряли потому, что не в должной степени не ценили его.

[Семен. А.]

Северная Корея - это крайность социализма, где самые элементарные материальные блага и научно-технический прогресс разменены на высокие нравственные качества, где одно как бы компенсирует другое. Между тем, истинный социализм подразумевает и материальный комфорт для граждан, и высокую мораль в обществе, и научно-технический прогресс. Если сюда еще добавить фанатичное культивирование в КНДР Ким Ир Сена и Ким Чен Ира - незаслуженное, я считаю, хотя бы потому, что страна живет в крайней нищите, - то констатирую повторно: КНДР идет не тем путем (по моим сегодняшним ощущениям и знаниям).

А от себя добавлю- они живут и развиваются в практически полной блокаде, один на один со своими проблемами, не имея возможности даже на приобретение каких -либо технологий. Это тяжело. Оттого и слава их выше.

А каким путем повел бы их ты в условиях блокады? Почему принято считать героями защитников брестской крепости, которые предпочли смерть плену? И почему Корея идет "не тем путем"? Ты бы посоветовал им сдаться, да?

[iOne]

Я не знаю, как им там живется на самом деле - КНДР все-таки самая закрытая страна в мире (по моим выводам среднестатистичный человек Северной Кореи удовлетворен жизнью на порядок меньше среднестатистичного жителя Южной Кореи). Но если бы можно было сравнить ощущения от жизни большинства людей в КНДР с тем же самым в капиталистических странах восточно-азиатского региона, и показатели жизни в капиталистических странах заметно превышали бы показатели КНДР, то, да, я бы посоветовал им "сдаться", то есть искать компромисс с остальным миром, разоружаться и вводить элементы рынка.

Любая аналогия или метафора, в том числе приведенная тобой ("почему принято считать героями защитников брестской крепости, которые предпочли смерть плену?"), имеет лишь внешнее сходство с анализируемым объектом. Аналогии некорректны ввиду того, что ряд существенных деталей в них отсутствует. Тем самым не выполняется критерий подобия, то есть модель, иллюстрируемая конкретным примером, не подобна исходно рассматриваемому явлению. Проблема состоит в том, что детали, которые кажутся несущественными и которыми, на первый взгляд, можно пренебречь, на самом-то деле являются ключевыми, и пример, в котором эти детали отсутствуют, становится совершенно некорректным. Данная особенность человеческого разума прекрасно известна специалистам, на профессиональной основе занимающимся формированием общественного мнения и манипуляциями сознания. Так что не надо ля-ля :-)

Склоняюсь к точке зрения, что КНДР не СССР, чтобы строить в ней социализм закрытого образца.

[Flanker]

iOne,
Прочел я этот твой последний пост, дружище iOne, особенно, во второй его части, и, наконец понял, чем вызвано такое выражение лица на твоем аватаре! Только не обижайся, это просто дружеская шутка!

А если серьезно, по теме, то я тоже считаю тот путь, которым идет Северная Корея, тупиковым. Конечно, никто никому сдаваться не должен, но реформы проводить, им обязательно нужно. Иначе, в один прекрасный день, все это у них развалится. А какие реформы? Благо, за опытом далеко ходить не надо. Тут же рядом, их соседи-Китай.
И почему Китай? Да потому, что главное достоинство их реформ состоит в том, что они, в отличие от северных корейцев, и даже, в отличие от нас, поняли, что в основу системы надо закладывать некий управляющий механизм, а не строить ее на отдельной личности. Вот мы тут сидим и рассуждаем, Сталин-Хрущев-Брежнев-Горбачев-Ельцин-Путин-Лукашенко и т.д и т.п. У них, в свою очередь, Ким Ир Чен, Ким Чен Ир... А ведь, как только последний из этих Кимов прикажет долго жить, так и накроется у них все медным, тазиком. А что после этого будет? Правильно, придут "добрые дяди", и начнут свою "демократию" наводить. А что это значит-мы с вами хорошо знаем, по собственному же опыту. А вот если постороена система, надежная система, а тот, кто стоит у ее руля, является только лишь капитаном корабля, но не самим двигателем, то тогда такая система проживет долго. И смена руководителя не принесет стране больших потрясений. Именно это и понял, как мне кажется, Дэн Сяо Пин, с которого и пошли в гору дела у Китая. Разумеется, я ни в коем случае не хочу сказать, что к руководителям государства не нужно относиться с должным уважением, но завязывать судьбу страны на отдельную личность, это очень недальновидно. И очень опасно. Особенно, в отдаленной перспективе!

[Николай]

Franker
Согласен с тобой. И, я думаю мы будем свидетелями, когда с пъедесталов полетят статуи и портреты Ким-ов. Нашим они не нужны, а забугорные быстро наведут свои порядки и привьют свои ценности. К примеру, никто не устоит на замену велосипеда на автомобиль (мы это прошли) и т.д.

Но, как отмечалось выше, в принципе, корейцы счастливы. Нет таких понятий как зависть, жадность, воровство и злоба.
К сожалению эта черта присутствует у всякого человека. За свою историю человечество, при прогрессе науки и техники, лучше не стало. И не от одного порока за свою эволюцию не избавилось, если брать за кретерий заповеди из Библии или принципы Кодекса строителей коммунизма. Но это скорее уже из другой оперы

[iOne]

Николай, неправда, что пороки свойственны природе человека. Очень многое, решающе многое зависит от рулевого в стране.

Подавляющая масса жителей любой страны - это обыватели. Они сами по себе и не плохи, и не хороши - это толпа, масса. Сами обыватели никуда не устремлены и движутся только туда, куда их ведут. Толпе знакомы только простые и крайние чувства; всякое мнение, идею или верование, внушенные ей, толпа принимает или отвергает целиком и относится к ним или как к абсолютным истинам, или же как к столь же абсолютным заблуждениям. То есть убеди толпу, что есть Бог, и она сочтет это абсолютной истиной; убеди, что Бога нет, и она точно так же будет считать Бога абсолютным заблуждением. Сама толпа над вопросом есть ли Бог думать не будет, какое бы образование у обывателя ни было.

Если умом обывателя, умом толпы овладеют герои, то тогда строки из советской песни "у нас героем становится любой" - это абсолютная истина. Но если умами толпы овладевают жиды (паразиты), как сегодня, если они убедят толпу, что смысл жизни в том, чтобы жрать, сношаться и жить "на халяву", то слова этой песни можно смело переделывать на "жидком у нас становится любой".

[Дмитрий С]

неправда, что пороки свойственны природе человека. Очень многое, решающе многое зависит от рулевого в стране.

Просто направить по пути жадности, лжи, пороков, человека легче, чем по пути добра, самоотверженности и честности. Тут даже не в человеке дело, а данная агитация проще и доходчивее - играет на простейшей заинтересованности и материальной выгоде.

[Flanker]

Дмитрий С, iOne, Николай,
Ребята, вы все и правы, и неправы одновременно. Любой человеческой натуре, подчеркиваю, ЛЮБОЙ, свойствены, как пороки, так и добродетели. Причем, и тех, и других, у кого-то больше, у кого-то меньше, но в общем и целом, они проявляются в равной степени. Просто все зависит от того, какой морально-нравственный климат царит в данном обществе, какие ценности у него доминируют. А это зависит от пропаганды, которая их формирует, а пропаганда находится в руках тех, кто управляет. Так, что тут все, предельно ясно. Не надо изобретать велосипед, а достаточно, всего лишь просто посмотреть на опыт тех же самых коммунистов. По крайней мере, на заре советской власти они справлялись с этим весьма успешно. Они прекрасно понимали, что природа не терпит пустоты, а потому веру в Бога, они заменили верой в коммунизм. Не буду утверждать, что эта новая вера была идеальной, но она была основана на ценностях, близких и понятных любому человеку, а кроме того, пропагандировала то, чего не хватало людям. Скажу более того, что в основу своей идеологие коммунисты положили христианские ценности, такие как честность, нравственность, уважение к старшим, и т.д, и т.п., что еще больше сделало эту идеологию понятной для максимально большего числа людей. И эта идеология работала. И приносила весьма впечатляющие результаты. Не мне вам рассказывать, как. Просто беда в том, что впоследствии сами коммунисты стали отклоняться от тех принципов, которые сами же закладывали. Что и привело к дискредитации самой идеи.
Теперь, по части Северной Кореи. Наверное, с идеологией у них все в порядке, но вот с методами управления страной, а так же с методами подачи этой идеологии, думаю, что есть проблемы. Кроме того, тот физический и психологический пресс, под которым находятся корейцы, не может не вызывать противодействия. Хотя бы скрытого. И малейшее ослабление контроля, скажем, в результате смены лидера, может сделать это противодействие разрушающим для страны.

[iOne]

Flanker, говоря о том, что пороки не свойственны природе человека, я имел в виду, что преобладание пороков над добродетелями не свойственно природе человека.

[Flanker]

iOne,
Собственно говоря, это даже и не важно. Важно, куда они направляются и что считается добродетелью, а что пороком.

[iOne]

Мы тут говорили об удовлетворенности жизнью в той или иной стране. Но в каких показателях ее исчислять? Думаю, в том числе, а, может, и в первую очередь, в демографических показателях.

Любопытно получается, смотрите:


Сведения получены из Википедии (и сведены мной в сравнительную таблицу).

По России статистики, идентичной корейской, нет, но, думаю, достаточно будет просто одного графика для сравнения с КНДР и Республикой Корея:


При посыле, что удовлетворение от жизни прямопропорционально демографическому росту, следуют следующие выводы:
- в КНДР и Республике Корея уровень удовлетворения населения от жизни примерно одинаковый;
- в России удовлетворение населения от жизни на низком уровне относительно КНДР и Республики Корея.