Что касается меня лично, то я вряд ли свою точку зрения поменяю. По поводу событий в Катыни есть две версии – геббельсовская и негеббельсовская. Так вот, какие бы бумажки, подтверждающие правоту Геббельса, мне ни подсовывали, какой бы ранг ни был у чиновника, эту версию защищающего, я в нее никогда не поверю. Просто потому, что Геббельс не может быть носителем исторической правды по определению. Геббельс не может быть прав хотя бы потому, что он враг, он побежденный враг, а значит, вся его идеология базировалась на лжи и ошибочных постулатах.
Ссылка :
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br /> Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />
Смотрю сейчас программу НТВшники. Пока нападки на Вождя коммунистическим блоком отбиты! Аплодисменты в поддержку В. И. Ленина в студии звучат явно громче. Несмотря на попытки либерастов подгатить намечающийся праздник, счёт сейчас в нашу пользу. Ждём продолжения...
Продолжаем хронику передачи: очень хитро уже второй раз уходят на рекламу, сразу после очередного гадкого сюжета. Собирают самые чёрные мифы, которые только могут вспомнить. Тело Владимира Ильича чаще называют трупом. А приглашённый священник? Стыдно за таких. И как верующему и как гражданину, стыдно... Вы его рожу видели? Сразу вызывает антипатию... Заявляет, что историю не знает, но судить берётся. Воистину забыли: Не судите, да не судимы будете!
Поняв, что в обычное обливание грязью уже почти никто не верит, НТВшники придумали другой приём, гораздо более опасный. Они решили опошлить образ Владимира Ильича, свести его к модному китчу. Стыдно за лидера Левого фронта - повёлся на недалёкий стёб либерастов. Великое Имя решили низвести до уровня этикетки, фантика, сделать из него горохового шута. А этот молодой человек ничегошеньки этого не понял. Будьте бдительны товарищи! Воистину, дьявол кроется в деталях...
HomoCosmicus, Спасибо! Слежу за программой. Вонючие НТВшные писаки обгадили всего Ленина, перевернули все с ног на голову. Твари! Уж мне бы товарища Маузера в руки. Это просто война какая-то в последнее время против нас началась и по радио и то ТВ и в газетенках.
Господин Никонов вылез из навозной кучи. Ельцинское отродье!
А заметели ещё такой штрих? Как ловко они "выпустили" косноязычного Анпилова. Они ведь его в качестве "пугала" выпустили, неужели он не понял? Ведь это сделано для того, чтобы высмеять коммунистов, выставить их в непривлекательном образе для молодёжи. А суровый лик Вождя мирового пролетариата хотят превратить в дешёвку: безобидную "прикольную" картинку на футболке.
А суровый лик Вождя мирового пролетариата хотят превратить в дешёвку: безобидную "прикольную" картинку на футболке.
Нам объявили войну.Информационную войну, не без поддержке ЕдРасов и Кремля, ведь НТВ уже под их колпаком. Нас унизили и растоптали. Нам надо достойно ответить на этот вызов. Бой не на жизнь, а на смерть! Это мразь затыкает наших товарищей когда они хотят ответить правду! Зато слово этой ельцинской мразоте Никонову и Арутюнова дается почти без ограничения.
Посмотрите как обрабатывают зрителей. Кошкин вышел читать "сказку о Ленине" а за кадром играет загробная музыка, да и голос у господина Кошкина соответствующий, это же воздействие на психику!
Налицо прогресс манипулятивных технологий: если в программе о Сталине, его имя просто поливали грязью и старались перекричать "Голос Правды", то тут, совершенно ясно, куда более опасная тенденция: под маской показного дружелюбия (заметили, ведущий говорил удивительно елейным тоном и даже пару раз "вступался" за левых), хотят подложить информационную мину замедленного действия. Принцип действия этого приёма, заключается в "обесценивании" образа, к приданию совершенно иного смысла символу, в его "олубочивании". (Лубок это своего рода "китчевый" рисунок 19, начала 20-го века). Эту подмену не всегда можно углядеть, особенно сложно сделать это, повторюсь, молодому поколению. Этот приём направлен, прежде всего, против левой молодёжи, но не только...
HomoCosmicus, Очень больно смотреть на это шоу, цирк, балаган, я не могу. Кривляют имя Великого Ленина как только хотят как змеи шипят и вот обязательно было поднимать эту тему в канун 140 летия вождя. Анпилов все же молодец.
Ещё одно подтверждение излишней гуманности Советской власти ... недостреляли
Уважаемый IGR, ну, всё-таки, зря вы так... Я понимаю ваши чувства, но зачем уподобляться им? Мне самому этот священник противен, но это как-то чересчур...
Мне самому этот священник противен, но это как-то чересчур...
Хорошо. А выстрелить в сердце такой стране как СССР не чересчур? Есть ряд людей (если это слово к ним применимо), для которых никакие меры не будут "чересчур". Достаточно пройти по улице и пообщаться с простыми людьми. И каждый, практически, с этим согласится. И прав Игорь - именно недостреляли. Это как раз из тех, что в 41-м шли в полицаи и каратели. А к таким людям у меня, да судя по всему и не только у меня, всегда будет только одно отношение - как к последней гниде. И как бы я с уважением не относился к Вашему мнению, но тут мы разошлись во взглядах.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.
Если говорить о данном конкретном экземпляре и о моих личных чувствах, которые я испытываю, то я бы сам его с удовольствием пристрелил. Не хотеть пристрелить чересчур, а писать об этом чересчур. Вот ровно то, что я хотел сказать. Эти чувства вполне понимаю и разделяю, но лучше их не озвучивать. С уважением.
Уже более 20 лет продолжается антисоветская истерия по поводу количества жертв «политических репрессий» в Советском Союзе. Разные кликуши демократии называют разные цифры: расстрига из ЦК КПСС Яковлев - 30 миллионов, литературный власовец Солженицын - 60 млн., япономать Хакамада - 90, демшиза Новодворская - 100... А некий «исследователь истории» Правдюк вообще заявил, беседуя с Саввой Ямщиковым («Завтра» №-2004 г.), что «нас, русских, стало в пять раз меньше, и мы потеряли свое государство». Если нас сейчас миллионов 120, значит было 600. Получается, что истребили около 480 миллионов. Кто предложит больше? Теперь после 480 правдюковских миллионов есть стимул и цель довести эту цифру до МИЛЛИАРДА. Несомненно, что это сделает еще какой-нибудь свидетель уничтожения, особенно, если хорошенько поискать среди обитателей желтых домов.
Почти 20 лет, как нет Советского Союза и Советской власти, а у власти антикоммунисты и антисоветчики - либералы, демократы, патриоты. Казалось бы, им и карты в руки - опубликуйте официальное количество реабилитированных, чтобы все убедились в злодеяниях Советской власти. НЕ ТОРОПЯТСЯ, а если и промелькнет где-то подобная информация, то самыми мелкими буковками и на самой последней странице. ЦИФРЫ НЕ ВПЕЧАТЛЯЮТ на фоне сотен миллионов, которыми можно до бесконечности пугать обывателей с экранов телевизоров и страниц газет и книг, привлекая в свидетели химика Менделеева с его сомнительным демографическим прогнозом о 450 миллионах в России в 20 веке. Да, Менделееев - это голова! Правда, химик, а не демограф, хранитель мер и весов, а не статистик, педагог, а не футуролог, но это не важно. Никому не возбраняется «сметь свои суждения иметь», тем более такому выдающимуся человеку. Великий человек - велик во всем! Хорошо еще, что предсказал не миллиард, а то бы был такой козырь у «патриотов» вместе с демшизой потоптаться на нашей советской истории.
Собственно говоря, это и не прогноз вовсе, а прекраснодушные мечтания, не опирающиеся на объективные демографические, статистические и медицинские факты. А факты таковы: первая перепись населения Российской империи 1897 года показала, что средняя продолжительность жизни составляла для женщин - 31 год, для мужчин - 29 лет, чему способствовала чрезвычайно высокая младенческая смертность - из одной тысячи новорожденных до года не доживало около 300 детей. В 1913 году смертность составляла 29,1 человека на 1000 человек, а продолжительность жизни равнялась 34,5 годам. И с такими показателями Менделеев предсказывал прирост населения Российской империи до 450 миллионов к середине 20 века?
«Прогноз» Менделеева используется одними бездумно, а другими провокационно со злым умыслом как свидетельство пагубности Революции и советского социалистического строя для России. Убеждать тех, кто делает это осознанно с неблаговидной целью опорочить нашу Советскую Родину, прекрасно понимая несерьезность и утопичность подобных «прогнозов», не имеет смысла. Это провокаторы.
А тем, кто повторяет этот сомнительный аргумент про 450 миллионов бездумно, хочется сказать, чтобы остановились и задумались о том, стоит ли так уж безоглядно принимать на веру высказывания человека, хоть и выдающегося во многих отношениях, но не специалиста в вопросах демографии, человека мечтающего, человека надеющегося, человека желающего верить в счастливое будущее своего народа, когда он, народ, освобожденный от гнета, нищеты, бесправия, раскроет свой потенциал.
А теперь сравним: Россия 1897 год - 128 миллионов (перепись 1897 года), 1989 год - 287 (перепись 1989 года). За 90 лет -прирост 160 млн, несмотря на войны и так называемые репрессии. Причем, замечу, что в отличии от Российской империи в Советский Союз не входили Польша и Финляндия, а Менделеев жил в Российской империи и прогноз свой делал для Российской империи.
Еще для сравнения: США 1900 год - 76 млн, 1986 год - 241 млн. За 86 лет - прирост 165 млн, причем в США ежегодно прибывает около 400 тысяч человек, за 10 лет - 4 млн. Как видно, цифры вполне сопоставимые, а ведь там не было Советской власти и тех испытаний, которые выпали на долю нашего народа. Почему же их не стало 450 миллионов?
Из протокольного поручения Государственной Думе (2001 г.)
В средствах массовой информации, в исторической и учебной литературе, из уст депутатов - в этом зале - до сих пор приводятся огромные цифры репрессированных за годы Советской власти. При этом называются числа в 40-50 и более миллионов человек.
В то же время, как видно из последних, правда, давно уже опубликованных данных, по известному закону (Закон РСФСР от 18 октября 1991 года нр.1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» - С.Е.) у нас реабилитировано полтора миллиона человек, то есть 3-4, самое большее 5 процентов, причем не от общего числа репрессированных, а только от физически уничтоженных лиц.
Возникает вопрос: почему же так мало? И напрашивается ответ: либо остальные 97 или 95 процентов понесли действительно заслуженную кару и не подлежат реабилитации, либо реабилитированы все, то есть полтора миллиона. Это и есть искомое число репрессированных. Так или иначе, требуется официальное уточнение.
В связи с этим предлагается дать поручение Комитету по информационной политике запросить в Генеральной прокуратуре Российской Федерации имеющиеся сведения: сколько всего было репрессировано граждан в 20-40 годы...
Предлагается также полученные сведения довести не только до депутатов
Госдумы, но и до широкой мировой общественности с тем, чтобы мы могли... выставить к позорному столбу тех, кто грубо искажает историю.
Депутат А.А.Никитин
Из ответа Генеральной прокуратуры (2001 г.)
На Ваш запрос о количестве советских граждан, подвергшихся политическим репрессиям в период 1920-1940 гг., сообщаю, что Генеральная прокуратура Российской Федерации такими сведениями не располагает.
Согласно статистическим данным за период действия Закона пересмотрено 627229 уголовных дел в отношении 864000 лиц, из которых 631017 - полностьреабилитированы... Пересмотр уголовных дел также незавершен.
Статистические данные о количестве лиц, приговоренных к высшей мере наказания и не вернувшихся из мест лишения свободы, не имеется.
Заместитель Генерального прокурора Российской Федерации , государственный советник юстиции 1 класса
В.И.Давыдов
Генпрокурор России Владимир Устинов доложил Владимиру Путину о ходе работы по реабилитации жертв политических репрессий. По словам Устинова, было проверено свыше 648 тысяч дел, заведенных в отношении 918 тысяч человек. Из этих людей 649 тысяч были полностью реабилитированы. (gazeta.ru 16.03.2006 г.).
Вот оно официальное число репрессированных. Но кто об этом знает? Мировая общественность, вряд ли, читает gazetu.ru.
Как видно, 270 тысячам человек отказано в реабилитации. То есть, даже нынешняя антикоммунистическая власть не сочла возможным это сделать, хотя реабилитация, зачастую, проводилась по сугубо формальным признакам, а не по существу - осуждение не судом, а так называемой тройкой или особым совещанием. Кроме того, наверняка, половина из числа реабилитированных совершили в свое время уголовные преступления, но были осуждены по 58 статье, а сейчас реабилитированы - они же не были политическими, но уголовное же преступление было. В число реабилитированных попали даже немецкие военные преступники, вроде командира 15-го кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенанта фон Паннвица, который был казнен по приговору Военной Коллегии Верховного Суда СССР в 1947 году, а в 1996 году реабилитирован. Реабилитация некоторых лиц была настолько одиозной, что сейчас прокуратура работает по второму кругу, лишая реабилитации некоторых реабилитированных, как это произошло с фон Паннвицем.
А сейчас в тюрьмах и лагерях сидят только виновные? Помните Гдляна и Иванова - следователей, которые раскручивали так называемое хлопковое дело в Узбекистане и сотни невинных людей были незаконно репрессированы. А ведь это был не 37 год и следователи, как потом оказалось, были ярыми демократами и антикоммунистами, а беззаконие творили. Это я к тому, что не надо все имевшие место несправедливости и беззакония списывать на советскую власть. Гражданская война не окончилась в 1922 году, открытая вооруженная борьба перешла в скрытую форму в различных органах новой власти. Вот Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе и другие в открытую заявляют, что ненавидели советскую власть, а ведь они занимали высшие посты в партии и государстве. И действовали соответственно, чтобы дискредитировать власть и вызвать недовольство народа. И тогда так было. Были и невинно репрессированные. А где их не было? 120 тысяч американцев японского происхождения, заключенные в лагеря на все время войны, а не переселенные в другие регионы страны, как у нас, тоже были. Поэтому оставим все стенания литераторам и историкам. Если вы болеете за судьбу страны, то ищите врагов не в прошлом, а в настоящем. И еще. Советую юным обличителям нашей советской Родины, кроме Солженицына и Радзинского с Волкогоновым, читать и других авторов и самим думать головой, а не повторять антирусские, антисоветские, антикоммунистические бредни разрушителей России.
Кстати, сейчас у обличителей большевиков в большом фаворе Петр Великий и Петр Столыпин, портреты которых в кабинетах у каждого мало-мальского чиновника присутствуют. Даже мою родную академию переименовали и нарекли именем Петра Великого, хорошо, что еще не именем Николая Палкина или Николая Кровавого. А как же насчет злодеяний Петра Алексеевича или Петра Аркадьевича, современные гуманисты? Положительно оценивая роль Петра в превращении России в Великое государство, нельзя не признать, что это превращение осуществлялось отнюдь не гуманными методами - людей не жалели, на 20% сократилось население России за время его реформ. А нарекли Великим. Петр Аркадьевич тоже не был гуманистом, прославился «столыпинскими галстуками», а славословят - нашли очередного идола. Хотя тут, пожалуй, все понятно. Он же вешал большевиков - значит вершил благое дело для нынешних «демократов и патриотов».
Хотя все это понятно – «у сильного всегда бессильный виноват», - как говорил дедушка Крылов. Победители всегда правы - это аксиома. Нас разгромили - мы виноваты во всем. Победим мы - найдем и спросим за совершенные злодеяния со страной с нынешней компании предателей, жулья и их идеологических подельников. После злодеев, большевиков - коммунистов, осталась Великая страна - то, что вы сотворили со страной, у всех на виду. Что касается злодеяний. Я уже сказал, что злодеев определяют победители. Бомбардировка Герники, когда погибло несколько тысяч человек, безусловно злодеяние нацистской Германии. Бомбардировка Дрездена англо-американской авиацией, где не было военных объектов и где погибло 200 тысяч человек, и атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, где погибло 200 тысяч человек, это военная необходимость. Поэтому для вас наша победа в гражданской войне - злодеяние, а для нас безусловное благо. Для вас коллективизация и индустриализация - злодеяние, то для нас условие победы в Великой войне. Вот если бы своевременно вычислили всех современных разрушителей страны, всех этих горбачевых, ельциных, шеварнадзе, яковлевых и прочих антисоветчиков и антикоммунистов, и посадили или расстреляли, не дав им совершить то, что они сотворили со страной, то лет через 50 нашлись бы свои обличители злодеяний коммунистов.
Мы все мусолим события, произошедшие 100 лет назад и давно ставшие достоянием истории. Мы, что не видим, что происходит сейчас, у нас на глазах? Нет, всегда находятся придурки - демократический шизоид или шизоидный патриот с обвинениями в адрес злодеев, большевиков-коммунистов. Другие проблемы и истинные виновники современной национальной трагедии их не интересуют. Даже если и были злодеяния, о которых не устают бубнить демшиза и шизопатриоты, то какое отношение имеют к ним современные люди? В отместку за наше прошлое, такие как они, разрушили великую страну, миллионам людей принесли горе и страдания, развязали по всей стране кровавую бойню, разграбили промышленность и сельское хозяйство, лишили людей бесплатного образования и медицины. И считают советсвкое прошлое достаточным основанием для разрушения страны?
Когда власть переменится и их привлекут к ответу за совершенное преступление по отношению к стране и народу и потащут на эшафот, будут опять бубнить о незаконных репрессиях, расправе и погибели русского народа? Нет, это будет не расправа, это будет ВОЗМЕЗДИЕ за предательство ими русского народа.
Сергей Ермолин
Ссылка :
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br /> Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />
Толерантно удалили такой мой хороший ролик "Спасибо Гитлеру" Вот так вот - святые бороды не тронь, а мразь антисоветская - оптом и в розницу ... благообразно и богоугодно(?) Но я им ещё волью, а вдруг забанят _________________________________________________________ Красавцы! Им название не понравилось, а обзови его, как попяра-власовец "Ленин-... " - елей на душу християнскую.
IGR, А что за ролик? И кто удалил? Тут 20-го на Newslande статья была про Локотскую республику -предатели организовали на оккупированной территории СССР - почитал комменты -уши завяли. Почти сплош восхваления Гитлера. Когда я спросил тамошний народец, а куда 26 млн. дели, ответили, что Сталин виноват. Вот так вот. Плоды воспитания. Эти люди лягут под любого оккупанта, да еще сапоги ему будут лизать. И что с ними делать?
Фрагмент из программы НТВшники которая прошла в прошлую пятницу по НТВ. Тема была "Гудбай, Ленин". Поливали грязью, помоями и всем чем только можно Владимира Ильича. Были приглашены как сторонники Великого Ленина, так и шваль, мразь и другие "лучшие представители" либеральной дерьмократии. В частности один из них был поп который фактически поблагодарил Гитлера за то что тот открывал церкви на оккупированных фашистами территориях в СССР. Как говорится поп свое, черт свое. Кому что а этому кадила, подсвечники, иконы и прочее... ему было плевать что нашу Родину враг терзает, что советские люди воюют жертвуя собой.
А кто удалил? Ну что же не хочется конечно пускать пасквиль и раздор, но похоже у нас появились сочувствующие антисоветчику и рабу божьему, уж не контра ли у нас завелась?
Удалили не у нас, а на youtyube. Ролик на предыдущей странице, но он уже не открывается.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.
Откуда через 60 с лишним лет после Победы взялись 2 миллиона изнасилованных немок
Вот уже семь лет нам с английской пунктуальностью вручают один и тот же "подарок" на 9-е мая. Британский альтернативный историк Э. Бивор (вроде нашего Фоменко) решил переписать историю, "украсив" её порнографией: "Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками - часть жертв была изуродована таким образом".
Эта мерзость нужна кому-то для пересмотра итогов Второй Мировой войны. Но я другое понять хочу. Откуда в нас это: Распни, распни! Ату их, всех без исключения ветеранов. Наших ветеранов : "Звери", "дикие орды" и прочие эпитеты из арсенала Геббельса.
Вы благополучные, сытые и самодовольные, что вы знаете о войне, что вы знаете о том, как ТАМ остаться человеком? Почему вы верите любой чуши? Откуда этот самозабвенный мазохизм обывателя: Ах, какие же мы русские твари! А наши деды вообще недостойны называться звания человека.
- Ломают копия, ломают руки
Вы, которые звереете, если вас подрежут на дороге.
Вы, которые бъётесь в истерике, если попадаете в пробку.
Вы, которые можете оправдать подлость страхом потерять работу.
Что мы знаем о том, как пахнет горелое человеческое мясо? (я была в деревне Пирчупис, это литовская Хатынь 119 человк. 117 жителей и 2 велосипедиста ехавших мимо.) Впрочем, литовцы про неё благополучно забыли, мол, лучше срубим бабло за зверства Красной Армии.
Что мы знаем о том, что чувствует человек семью, друзей, близких, которого убили, сожгли, угнали, разбомбили.
Из дневника irina_chechina
«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз».
«Падение Берлина», Э. Бивор, «известный английский историк». [*]. Эта книга признана бестселлером в 7 странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятёрку ещё в девяти странах.
Неудивительно, что в результате таких бестселлеров большинство французских школьников уверены, что фашизм победили Франция, Англия и США, не уверены на чьей стороне воевала Россия..
Сейчас бестселлер переведен и на русский (познакомиться с его содержанием можно здесь), так что неудивительно будет, если и русские школьники в недалеком будущем будут думать примерно так же, как и французские.
Кстати говоря, не только Бивор писал про пронзительные крики по ночам: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками… В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» - это слова известного немецкого политика Геббельса.
(Геббельс имел ввиду один вполне конкретный случай - убийство в Неммерсдорфе, - это был один из первых населённых пунктов в Восточной Пруссии, занятых советскими войсками. В посёлке проживало около 600 человек, большинство было эвакуировано. Через несколько дней наши войска отступили, в Неммерсдорф вошли немцы - сначала СС, потом военные репортеры - и эти вот фотографии из Неммерсдорфа - 26 трупов, широко тиражировались в немецких газетах, Геббельс писал такие вот пронзительные строки, пропаганда, паника среди гражданского населения, в Великобритании немецкие сообщения были названы ложью, ТАСС также выступил с опровержением).
Так что вполне неудивительно, что истории про два миллиона изнасилованных немок иллюстрируются геббельсовскими фотографиями из Неммерсдорфа, см. наш фоторепортаж к статье - там эти фотографии тоже есть. Просто больше, собственно, иллюстрировать нечем - если реальные зверства фашистов в оккупированных странах подтверждаются бесконечным количеством фотографий, документов, свидетельств, то истории про «азиатские орды насильников» подтвердить особо нечем - кроме вот эти пропагандистских фотографий из ведомства Геббельса и оценок двух главных берлинских госпиталей.
Обратим внимание, что впервые эта оценка появилась в другой – менее известной в России работе - книге Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite»), которая вышла в Германии в 1992 году. Именно их математический подсчет числа изнасилованных немок на основании данных из клиник стал базисом для рассуждений Бивора. Про точность такой оценки, полученной на основании документов из этих двух госпиталей подробно можно прочитать здесь у Игоря Петрова (labas).
Если в двух словах, то есть документ из одной детской клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей, были русские.
А потом с этими цифрами (5% = 12/237 и 3,5% = 20/567) проделываются всякие манипуляции - если взять 5% от всех рожденных в эти годы (и плюс считать, что все эти дети появились в результате изнасилований) - то получаем, что из 23124 новорожденных в Берлине в 45-46 гг. - 5% - 1156 русские. Потом еще умножаем на 10 (допустим, что примерно 90% забеременевших после изнасилования немок делали аборты). Потом еще умножаем на пять (допустим, что беременели примерно 20% изнасилованных) - вот и получаем 60 тыс, т.е. 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине.
Плюс еще надо учесть, что бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет (см. выше - у д-ра Геббельса), таких еще 800 тысяч (младше 18 / старше 45), если из них насиловали тоже 10% - прибавим их к тем 60 тыс, то и получаем, что хотели: больше 100 тыс изнасилованных только в Берлине. Потом экстраполируем на всю страну - и вот - 2 миллиона!
Т.е. эта цифра получается из 12 младенцев одной берлинской больницы, простым умножением и делением. Надо заметить, что даже по этому документу (см. скан) - 12 и 20 русских детей - это 7+5 и 16+4, т.е. у 7 и 16 новорожденных написано отец - русский, и только у 5 и 4 - русский/изнасилование, т.е. реально есть в наличии (один) документ про девять изнасилованных немок, точнее про немок, которые в роддоме указали - русский/изнасилование. И вот из этого документа и получились два миллиона и «азиатские орды».
Эта тема вот уже много лет вызывает бурную дискуссию у историков и в Интернете. Есть те, кто безоглядно принимает все написанное на веру. Но много и таких, кто подвергает рассуждения и данные Бивора вполне обоснованному сомнению, упрекая его в тенденциозности. Однако стоит признать, что миф о 2 миллионах изнасилованных немок вполне прижился. Сначала на «западе», а теперь вот и у нас - во всяком случае длинные дискуссии про эти два миллиона и азиатские орды ежегодно возникают в ЖЖ - и чем меньше остается в живых непосредственных свидетелей происходившего в Германии в 44-45 гг., тем увереннее себя чувствуют ревизионисты.
Так насколько эти исторические труды похожи на правду? Свое мнение по этому поводу мы попросили высказать ведущих специалистов по истории Второй мировой войны.
Только в Красной Армии насилие было запрещено юридически
Махмут ГАРЕЕВ, генерал армии, президент Академии военных наук:
- Лично я участвовал в освобождении Восточной Пруссии. Говорю как на духу: о сексуальном насилии тогда даже не слышал. Слышал зато о другом. Помню, перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько солдат ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль. Солдат задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку.
Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Отрицать это глупо. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Но такие случаи решительно пресекались и карались. И они не стали массовыми. Ведь как только мы занимали населенный пункт, там сразу создавалась комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба.
Энтони Бивор и ему подобные являются банальными плагиаторами. Настоящий автор мифа об "агрессивной сексуальности" наших солдат - доктор Геббельс. Он в 1945 году запугивал своих соотечественников так: "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему".
Однако Бивор теперь пошел дальше Геббельса. Без всяких на то документальных оснований или хотя бы неанонимных свидетельских показаний он утверждает: "По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин... Видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин".
Вот такая "научная" база подведена под очередной пасквиль на советского солдата-освободителя. Между тем любому непредвзятому человеку очевидна разница между мотивацией поведения фашистских и советских солдат на занятых территориях. Если Гитлер давал индульгенцию своим воякам на всякое насилие над "славянскими варварами", громогласно заявляя, что освобождает их от "химеры совести", то Верховный главнокомандующий Сталин 19 января 1945 года подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. В развитие этого приказа последовали директивы военных советов фронтов. То есть у нас юридически было запрещено всякое насилие в отношении мирных жителей повергнутой Германии.
Тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас
Полковник Иван БАСИК, руководитель Института военной истории:
- Незадолго до недавней смерти Героя Советского Союза, генерала армии Ивана ТРЕТЬЯКА, мне довелось записать его мнение на эту тему. Вот оно:
"Было бы ханжеством отрицать, что случаи изнасилования, других видов жестокости на немецкой земле имели место. Но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию "ордой громил и мародеров" не соответствует исторической правде и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.
В 1945 году я был командиром полка. Что скрывать, мы были очень злы на немцев. Фашисты сожгли мой дом и еще четыре соседних дома. Поубивали родных и близких. В полку, пожалуй, не было ни одного бойца, у которого не чесались бы руки отомстить за родных, за друзей. Но существовал приказ Сталина, и мы его выполняли. Ведь тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас. Скажу честно, я жаждал мести. Но отдал бы под трибунал любого, кто дал бы волю этому чувству и распустил бы руки.
В моем полку не было ни одного случая насилия. Хотя, конечно, в такой огромной войсковой группировке, которая в 1945 году вошла в Германию, всякое случалось. Мужики по нескольку лет женщин не видели. Кто-то и не устоял. Но сегодня многие признают, что сексуальные связи между нашими бойцами и немками далеко не всегда носили насильственный характер. Бывал и обоюдный интерес.
Непонятно другое: почему многочисленные иностранные и российские радетели за "чистоту фронтовых нравов" не ставят вопрос о страшном и жесточайшем насилии со стороны немцев, которому подверглись в годы войны народы СССР? И уж совсем дико то, что пасквиль Бивора, переведенный на русский язык, гигантскими тиражами публикуется в России. Это не плюрализм, а самый поганый цинизм, ведь подавляющее большинство оболганных уже не может ответить лжецам".
"Один доктор посчитал..."
Профессор Олег РЖЕШЕВСКИЙ, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН:
- В центре книги Бивора - главное, если не по объему, то по значению, сцены насилия над немецкими женщинами, мародерства и других преступлений советских солдат, попытка воссоздания образа "азиатских орд", который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов, от которых давно отвернулись в Германии.
Следовало бы иметь веские основания, располагать документами, если уж выдвигать столь тяжелое обвинение в адрес армии, вынесшей на своих плечах основную тяжесть борьбы с фашистским нашествием. Но их в книге Бивора нет. Сведения о "массовом насилии" основываются на свидетельствах типа "берлинцы помнят... ", "один доктор подсчитал... ", что не приемлемо для научного исследования, на которое претендует книга.
Бойцы и командиры Красной армии совершили великий подвиг, освободив территорию своей страны, а затем, совместно с союзниками, оккупированные агрессорами страны Европы и Азии. Позади осталась родная земля, разоренная солдатами вермахта. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. По логике лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Убийства, грабежи, насилие над женщинами - эти неизбежные спутники войны, разумеется, совершали военнослужащие и советской, и других союзных армий. Но в целом они проявили гуманное отношение к мирным немецким жителям.
С вступлением Красной армии на территорию стран-агрессоров Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению. Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров. В армии США за убийства, изнасилования казнили 69 человек.
Посольство Российской Федерации в Великобритании было вынуждено выступить с резким заявлением по поводу книги Бивора. Но недавно эта книга издана на русском языке в России. Издательство АСТ /Транзиткнига, пер. с англ. Михайлова Ю.Ф. Сеть магазинов «Новый книжный» так рекламирует этот произведение: «Книга известного английского историка Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945" посвящена решающему этапу Второй мировой войны - подготовке штурма и взятию столицы Третьего рейха. При подготовке издания автор использовал материалы из архивов стран Западной Европы, СНГ и России. Помимо анализа боевых действий, Энтони Бивор достаточно подробно описывает отношение бойцов Красной Армии к населению оккупированной Германии. Этот аспект истории Второй мировой войны советская историография долгие годы обходила молчанием».
Аналогичные дифирамбы этой инсинуации поет сайт «Военная литература».
Геббельс в гробу потирает руки!
СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ДОКУМЕНТЫ:
Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта К.Крайнюкова от 4.04.45 г.:
"Немцы высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: "Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в напряжении".
Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 г.:
"В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше".
Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майора юстиции Л.Яченина от 2.05.45 г.:
"Насилиями, грабежами и барахольством широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих".
Из доклада начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта С.Галаджева от 31.05. 45 г.:
"Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения... Немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе".
0
