IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Шестнадцатая республика СССР


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 23

#1 ashtree

ashtree

    Рядовой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 22 June 2009 - 16:01

"Курица-не птица, Болгария-не заграница"....
"Шестмнадцатая республика СССР"....
На самом деле Болгарию можно назвать уникальным случаем среди восточноевропейских стран. Это- единственная страна в шутку или всерьез подававшая заявление на прием в Союз Нерушимый- в 1963, и по некоторым данным в 1971 или 72-м году.
На посту Первого Секретаря БКП с 1954 по 1989 г. бессменно правил Тодор Христов Живков, деревенский парень из села Правец близ Софии...Пережил ЧЕТЫРЕХ Генсеков СССР, и сумел прекрасно приспособиться к каждому из них. Ну а теперь о причинах "провала" двух попыток Тодора Живкова присоединить Болгарию к СССР.
По неподтвержденным данным в 1963 году при своем посещении в Москву Тодор Живков официально попросил Хрущева о приеме Болгарии в состав СССР. Ответ Хрущева был следующим: "Ага, хитрые какие, хотите чтобы мы за наш счет платили грекам ваши репарации? У нас долларов нет! Если у вас есть -платите сами!" Тодор Живков уехал в Софию несолоно хлебавши. Вторая попытка была насколько известно сделана при визите Брежнева в Болгарию. После по-царски накрытого в резиденции "Евксиновград" в Варне стола, где вино и ракия самых высших сортов лились рекой (а Леонид Ильич еще был в состоянии употреблять, ни, и как известно, не брезговал этим удовольствием), Тодор Живков сделал свою вторую попытку присоединить Болгарию к СССР, на что Брежнев ответил шуткой типа "Курица-не птица", а вопрос о присоединении Болгарии к СССР канул в Лету. Ясно, что в обстабновке, когда Брежнев добивался разрядки напряженности и сокращения гонки вооружений, которая как камень висела на советской экономике, портить отнощения с Западом по какому-либо поводу было бы фатальной ошибкой. Болгария не вошла в состав СССР, но зато Тодор Живков получил право доступа в Кремль наравне с руководителями союзных республик и регионов СССР. Нефть шла в Болгарию по внутрисоюзным ценам, по принципу "когда заплатите, тогда и заплатите". Ну а это касалось не только нефти... Сельскохозяйственная техника, промышленное оборудование, уголь, руда и все остальное... К концу 70-х годов уровень жизни в Болгарии значительно возрос. В одной из беднейших еще каких-то 30 лет назад сельскохозяйственных стран Европы население вдруг стало строить двух-трехэтажные частные дома, особвнно в сельской местности, и автомобили перестали быть предметом роскоши (на Жигули нужно было стоять в очереди по крайней мере 5 лет). Можно сказать, что Болгария, вовпреки всем негативным мнениям по данному вопросу, была может быть единственной восточноевропейской страной, на которую социализм в значительной степени повлиял положительно в экономическом плане. То, что после 1989 года все созданное за годы социализма "успешно" развалили, это уже отдельный вопрос. Например чехи поступили гораздо умнее, сохранив все.

#2 Я Игорь

Я Игорь

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 152 сообщений

Отправлено 25 October 2009 - 12:36

Ничего себе, никогда об этом не слышал.
Не понимаю, почему не приняли Болгарию. Ведь какой был бы резонанс в мире и в СССР. Люди задумались бы, значит у нас не так плохо, как говорят некоторые индивидуумы. Раз страны хотят к нам присоединиться. Думаю, поднялся бы патриотизм и доверие к правящим кругам. А как бы кусали локти буржуи, а там смотришь и ещё кто-то надумал. Не понятно. Единственная проблема это нет сухопутной границы, но ведь можно было что то придумать, например вести переговоры о присоединении Болгарии и Румынии вместе.


#3 Роман

Роман

    Роман

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1002 сообщений

Отправлено 25 October 2009 - 12:58

Ясно, что в обстабновке, когда Брежнев добивался разрядки напряженности и сокращения гонки вооружений, которая как камень висела на советской экономике, портить отношения с Западом по какому-либо поводу было бы фатальной ошибкой.



Игорь,ответ был уже в тексте.

#4 Я Игорь

Я Игорь

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 152 сообщений

Отправлено 25 October 2009 - 13:15

Не, ну это ясно. Но мы были Сверх державой или кем? Всё же можно оформить нормально. (понимаю что враги всё показали бы в другом свете).
И тем более результат всему этому не желанию портить и желанию дружить мы получили в 1991 году. Тем более посмотрите, как действовали звёзднополосатики в это время http://www.usinfo.ru...encyiindex2.htm
Думаю приведённые причины, не совсем сопоставимы, с пользой которую получил бы Советский Союз.


#5 Роман

Роман

    Роман

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1002 сообщений

Отправлено 25 October 2009 - 13:21

Сложно об этом судить находясь в то время и не зная о 91-м годе.
А сверхдержавой,к сожалению,был не только СССР,отсюда любые шаги одной из сторон волей-неволей имели целью изменение паритета.
А ЦЕНА вопроса Вам известна.

#6 Я Игорь

Я Игорь

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 152 сообщений

Отправлено 25 October 2009 - 13:40

Оно конечно так о 91-ом. Но ведь странно, здесь мы не захотели принятии по их желанию. И в тоже время, на танках въехали в Прагу. Странно.

#7 Роман

Роман

    Роман

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1002 сообщений

Отправлено 25 October 2009 - 13:51

Конечно,не зная высших интересов государства можно судить по-разному и приводить резонные аргументы с разных углов зрения.
Но важным,на мой взгляд,является дата и положение дел на то время,когда было сделано данное предложение.Как мы понимаем противостояние проходило разные фазы,и приведение в пример только исторических шагов той или иной стороны будет поверхностным пониманием тех процессов с точки зрения сегодняшнего дня.имхо.

#8 Я Игорь

Я Игорь

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 152 сообщений

Отправлено 25 October 2009 - 14:11

Конечно, соглашусь, находясь в 2009 году и сидя в кресле перед компом, нельзя срывая голос доказывать, что кто-то был глупый в 60-70-ые, не сделал чего-то или сделал не то. Но покопаться можно и думаю нужно, что бы не допускать подобных ошибок в будущем. Здесь просто привожу мои мысли и ничего не утверждаю, ибо по данному вопросу не компетентен.

#9 Роман

Роман

    Роман

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1002 сообщений

Отправлено 25 October 2009 - 14:23

Но покопаться можно и думаю нужно, что бы не допускать подобных ошибок в будущем.



Не уверен,что это читают будущие генсеки icon_confused.gif ,но размышлять и обмениваться размышлениями,согласен,невредно.icon_smile.gif

#10 Я Игорь

Я Игорь

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 152 сообщений

Отправлено 25 October 2009 - 14:30

Если доживем, увидим. Смогли ли вынести уроки из истории.

P.S. Над текстом для опроса думаете?

#11 chokichi

chokichi

    Чавдар Иванов

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 13 February 2011 - 20:24

Да, это дийствительно было так. Болгария тоже многонациональная страна, но русских здесь всегда воспринимали ближе, чем сами собственные братья по крови македонцы, валахи, турки и татары.
Если вы в газетах и блогах читаете, как болгары плохо относятся к России и стран бывшего СССР, то это, пореьте мне вранье. Вам надо быть понятно, що существует целая армия блогеры, которым заплачивается чужими службами на публикацию в сайтах, форумах. Если начнинаеш читать болгарскую интернет-газету то тебе все станет понятно - это не мысли и чувства самого народа.
Народ Болгарии, не так умен, последние 20 лет привели его в такое состояние, что лучше бы об этом не говорить. Все, что было сделано прежде - разрушено и людям это бросается в глазах. Вранье и воровство стали основным способом управления страны. Государственность ушла на пользу мафиотских структур - напишите в поисковых систем имя болгарского премьер-министра Бойко Борисов и вам вся станет понятно. Если посмотреть на это лицо - слов потом не нужны.
Конечно, не все любят Россию, они и не должны этого делать, не все было хорошо в те времена, не всегда поступали честно с людми.
Не знаю насколько сегодня россияне информированы о Болгарии. Наша страна начала трястись от скандалов, всех подслуживают, перед редакций опозиционных газет взорваются бомбы, посла США можно встретить везде, включая на конференциях религиозных меншинств.
Люди вспоминают с ностальгию те года, когда в деревнях строили 3-4-х этажные однофамильные дома, было не очень-то разнообразно, но за то каждому доставалось. И все те годы развития мыслящий болгарин асоциирует с "время шестнадцатой республики".

#12 ashtree

ashtree

    Рядовой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 14 February 2011 - 04:48

Новая волна сближения между Россией и Болгарией уже реально видна. Многие россияне покупают в Болгарии недвижимость на море, в горах или же в Софии. У нас уже несколько знакомых российских семей, переехавших в Софию из Кемерова, Барнаула и, как ни странно - из Москвы. Говорят, что надоели пробки, бешеная жизнь, отсутствие безопасности для детей... А у нас спокойно, тепло, море, вино, фрукгы, пробка, в которой стоишь 20 минут уже считается большой и вызывает соответствующие "комментарии" шоферов в адрес мэра а и правительства:) Ну а что касается политиков- а где в мире политики не воруют или не пользуются каким-либо образом своим положением? Это по-моему везде.... Важное, что для многих россиян Болгария становится вторым домом.

#13 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 14 February 2011 - 11:30

Всё это:

На самом деле Болгарию можно назвать уникальным случаем среди восточноевропейских стран. Это- единственная страна в шутку или всерьез подававшая заявление на прием в Союз Нерушимый- в 1963, и по некоторым данным в 1971 или 72-м году.


лирика.

А вот это:
Болгария вступила в Первую мировую войну 14 октября 1915 года на стороне Центральных держав, объявив войну Сербии. Ссылка: http://ru.wikipedia.org/
Центральные державы - военно-политический блок государств: Германская империя,
Болгарское царство (с 1915 г.). Ссылка: http://ru.wikipedia.org/

Болгария официально вступила во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 13 декабря 1941 года
Ссылка: http://ru.wikipedia.org/
Страны Оси и их союзники: Третий рейх с 1 сентября 1939 года,
Болгария с 1 марта 1941 года до 9 сентября 1944 года. Ссылка: http://ru.wikipedia.org/

Организация Североатлантического договора - НАТО
Страны - участницы: Германия с 9 мая 1955 года,
Болгария - с 29 марта 2004 года. Ссылка: http://ru.wikipedia.org/

реальность. Горькая для "братьев - славян".
С такими историческими традициями лучше уж в Германию, семнадцатой Bundesland проситься... fellow


Многие россияне покупают в Болгарии недвижимость на море, в горах или же в Софии.


"Многие россияне" покупают недвижимость и на Лазурном берегу.
Кто покупает то?
Рабочие и крестьяне?
Или, "эффективные собственники", ворьё поганое?
Так рабочим не на что покупать недвижимость за рубежом, а буржуям без разницы, где.
Это называется "вложение капитала в недвижимость".
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#14 Вячеслав

Вячеслав

    Вячеслав

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 14 February 2011 - 19:57

С такими историческими традициями лучше уж в Германию, семнадцатой Bundesland проситься...


А что, исторические предпосылки есть! После Берлинского конгресса 1878 года на престол был посажен немецкий принц Александр Баттенберг, а затем Саксен-Кобург-Готская династия, вовлекшая Болгарию в две мировых войны на стороне Германии.

#15 ashtree

ashtree

    Рядовой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 14 February 2011 - 20:09

А вот это:
Болгария вступила в Первую мировую войну 14 октября 1915 года на стороне Центральных держав, объявив войну Сербии. Ссылка: http://ru.wikipedia.org/
Центральные державы - военно-политический блок государств: Германская империя,
Болгарское царство (с 1915 г.). Ссылка: http://ru.wikipedia.org/

Болгария официально вступила во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 13 декабря 1941 года
Ссылка: http://ru.wikipedia.org/
Страны Оси и их союзники: Третий рейх с 1 сентября 1939 года,
Болгария с 1 марта 1941 года до 9 сентября 1944 года. Ссылка: http://ru.wikipedia.org/

Организация Североатлантического договора - НАТО
Страны - участницы: Германия с 9 мая 1955 года,
Болгария - с 29 марта 2004 года. Ссылка: http://ru.wikipedia.org/




Paul, по этопму поводу анекдот:
Болгария была 160 лет под византийским игом.... Византийская Инперия развалилась.
Болгария была 500 лет под османским игом.... Османская Инперия разлалилась
Болгария участвовала на стороне Центральных держав во время Первой Мировой.... Центральные державы потерпели поражение.
Болгария участовала на стороне Третьего Рейха во Второй Миривий .... Третий Рейх был разгромлен.
Болгария вступила в НАТО и в Евросоюз... Россия ожидает хороших новостей :)

"Многие россияне" покупают недвижимость и на Лазурном берегу.
Кто покупает то?
Рабочие и крестьяне?
Или, "эффективные собственники", ворьё поганое?
Так рабочим не на что покупать недвижимость за рубежом, а буржуям без разницы, где.
Это называется "вложение капитала в недвижимость".



Ну почему же, Paul,
Лично я знаю отставного офицера Российской Армии, 30 лет отслужившего в частчх, расположенных на Крайнем Севере, купившего себе дом в Синеморце... А что касается "рабочих и крестьян" , то они и так все пропивают, откуда у них деньги на недвижимость в Болгарии :)

#16 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 14 February 2011 - 21:43

Честно говоря, мне, русскому, не очень просто писать про Болгарию. Ведь отношения наши, прямо скажем - дружескими - не назовёшь. По началу хотел вообще ничего не писать, но что то заставило. Уж очень хочется, что бы отношения Болгарии и России, наконец определились раз и на всегда и хотелось бы, что бы наши правители, сегодня, а самое главное - НАРОДЫ России и Болгарии, НАКОНЕЦ ТО ПОНЯЛИ, что у нас есть общий враг - ЗАПАД!!! Он всю историю наших отношений, делал всё, что бы наша дружба не состоялась и к сожалению это ему удавалось сделать. Много всякого я перечитал в разных книгах об этом..... Но, всё же....... я хотел бы вступиться за Болгарию и не потому, что хочу найти какие то оправдания ей за её участие в двух мировых бойнях против нас. А потому что, я хочу, что бы никогда, ничего подобного больше не повторилось. Почитайте внимательно вот эти три статьи и обязательно комментарии людей к ним. Не со всем, что пишет автор я согласен, но там есть много моментов на которые я думаю стоит обратить внимание;

http://www.stoletie...._2010-03-03.htm

http://www.stoletie...._2010-03-09.htm

http://www.stoletie...._2009-12-24.htm


У нас в Росии говорят: "Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - тому оба". Давайте и помнить и не забывать, А НА ЭТОМ УЧИТЬСЯ БЫТЬ МУДРЫМИ.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#17 ashtree

ashtree

    Рядовой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 15 February 2011 - 01:46

Полностью согласен , СКИФ.
Западу никогда не было выгодно сближение славянских народов, вот и организовали Берлинской Конгресс, царей-немцев (хотя о Борисе III, который не побоялся заявить Гитлеру, что не пошлет ни одного болгарского солдата на Востичный Фронт и не отдаст ни одного болгарского еврея СС, и впоследствии поплатился за это жизню, я ничго плохого сказать не могу).

По началу хотел вообще ничего не писать, но что то заставило. Уж очень хочется, что бы отношения Болгарии и России, наконец определились раз и на всегда и хотелось бы, что бы наши правители, сегодня, а самое главное - НАРОДЫ России и Болгарии, НАКОНЕЦ ТО ПОНЯЛИ, что у нас есть общий враг - ЗАПАД!!! Он всю историю наших отношений, делал всё, что бы наша дружба не состоялась и к сожалению это ему удавалось сделать.



#18 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 15 February 2011 - 02:56

Западу никогда не было выгодно сближение славянских народов, вот и организовали Берлинской Конгресс, царей-немцев......



В этой связи хотелось бы отметить такой момент, как сегодня запад пытается стравить между собой и рассорить ещё три славянских народа - Россию, Украину и Беларусь. И снова ему это удаётся! И ведь, что для меня лично - УДИВИТЕЛЬНО(!) - есть идиоты которые на это ведутся. А то, что творят российские власти в отношении Беларуси, вот это и есть - САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО, иначе я это никак назвать не могу. Хорошо, что большинство простого народа вышеназванных стран понимают это и чем дальше - тем таковых больше.
Представьте ситуацию (а я верю что это рано или поздно так и будет), когда ВСЕ славянские народы объединятся и тогда........впрочем, славяне слава Богу не злопамятные, но тогда мы продиктуем свою волю западу, разрушим к чёрту этот капитализм и создадим новое социалистическое общество. У славян в крови - жить ОБЩИННО, а не врозь. Потому, в России, капитализма НИКОГДА по большому счёту не было и не будет. У нас другой менталитет, другие понятия о человеческих ценностях и они по настоящему ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ! А не как на западе, где под громкими лозунгами, под ЛУКАВОЙ МАСКОЙ "демократии", лберализма" и прочих "мульти-культи" скрывается кровавый оскал - HOMO HOMINI LUPUS EST!
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#19 ashtree

ashtree

    Рядовой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 15 February 2011 - 04:30

"мульти-культи" скрывается кровавый оскал - HOMO HOMINI LUPUS EST!


СКИФ, мульти-культи оно с треском провалилось везде. Попробуй найди франзузский ресторан в Париже среди арабских..... Или классические немецкие братвурсты среди дюнеров и прочей шаурмы на улицах немецких городов... Вот тебе и мульти-культи, сами локти кусают...

#20 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 15 February 2011 - 11:16

А что касается "рабочих и крестьян" , то они и так все пропивают, откуда у них деньги на недвижимость в Болгарии :)


А Вы, ashtree, "эффективный собственник", что ли?
Если позволяете себе так паскудно отзываться о рабочих?

Пропивают, говорите...

Я, лично, последние пятнадцать лет из напитков, безалкогольный Кромбахер пью. А ведь я - рабочий.
Мой дед с материнской стороны в праздники выпивал по две рюмки - не больше. И он тоже был - рабочий.
Мой дед с отцовской стороны - крестьянин - вообще не прикасался к спиртному.

Вот так то, представитель "несостоявшейся шаштнадцатой республики"... fellow

Или классические немецкие братвурсты среди дюнеров и прочей шаурмы на улицах немецких городов...



Где Вы это видели? В каком нибудь "Стамбуле - на - Шпрее" - Берлине?
Или, на Западе Германии? В Дюссельдорфе каком, или, "гессенской Уганде" - городе Ханау?
У нас, на Востоке Германии, это Вам не там.
У нас с братвурстами полный порядок, на каждом углу!

P.S. Кстати, у нас на участке работает один проэктинженер из Болгарии, он недавно и сына своего перетянул, то же - проэктинженером.
Так вот, этот болгарин - как человек - гнида редкостная.
Очень надеюсь, что, среди болгарского народа, таких - меньшинство. fellow

P.P.S. Вы сами, ashtree, назвали данную ветку "Шестнадцатая республика СССР".
Вопрос: при чём здесь "мульти - культи", братвурсты и дёнеры?
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />