IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

О Боге, религии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 462

#1 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 15:40

В данном разделе форума темы свободные, поэтому предлагаю поразмышлять на несовсем обычную тему - тему Бога, ввиду ее интересности.

Следуя логике пришел к таким соображениям.

1. В мире существует множество религий. И часто, а то и все они противоречат друг другу. Отсюда делаю вывод, что ни одна из них не отвечает реалиям - правда-то всегда одна.

2. Я существую, мир вокруг меня тоже - значит все это кто-то создал, значит Бог есть.

3. Мир несправедлив, жесток, из 7 миллиардов населяющих Землю людей большинство (скорее подавляющее большинство) живут в бедности.

Хотел бы Бог справедливости на Земле, он бы ее навел. Значит: Бог либо 1) намеренно не вмешивается, не хочет вмешиваться в происходящее (прямо или косвенно намеренно причиняет людям боль), 2) либо все же не во власти Бога сделать мир справедливым и светлым.

Если имеет право быть вариант 1, то такой ли Бог хороший (по отношению к людям)? Если имеет право быть вариант 2, то такой ли Бог всемогущий?

Такие вопросы на засыпку.

#2 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 16:13

Моё мнение : Бог есть , это просто аксиома .
Создать Вселенную , такую сложную , живые организмы , человека , наконец ! Структура ДНК , да не перечислить всего ! Не считать же чем то серьёзным утверждение некоторых , про " большой взрыв " . Любой взрыв , большой или маленький - всегда разрушение . Есть один маленький , но безотказный тест . Нужно предложить адептам " большого взрыва " маленький эксперимент : спросить их , не против ли они того , что бы им в штаны ( извините за вульгарность ) засунуть если не Ф - 1 , то хотя бы РГД - 5 ? Я думаю , никто из этих " взрывщиков " не согласится . Сразу станет понятно , что они " проповедуют воду , а сами пьют вино " .
Из ничего не получится ничего . Даже прыщ просто так не вскочет , расчесать надо . А уж такой сложнейший организм , как планета Земля с её обитателями , флорой и фауной , из " большлго взрыва " ? Смешно .
Поэтому нужно принять , что Сверхразум , или Бог - это просто ЕСТЬ , кто бы как к этой данности не относился .
Ну а создав Землю и предоставив нам , людям , всё необходимое для нормальной жизнедеятельности , и наделив нас , людей , СВОБОДОЙ ВОЛИ , Бог просто наблюдает над нами , КАК мы всем этим распорядимся . Я думаю так .
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#3 Пионер

Пионер

    Ольга

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 371 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 16:37

Поэтому нужно принять , что Сверхразум , или Бог - это просто ЕСТЬ , кто бы как к этой данности не относился . Ну а создав Землю и предоставив нам , людям , всё необходимое для нормальной жизнедеятельности , и наделив нас , людей , СВОБОДОЙ ВОЛИ , Бог просто наблюдает над нами , КАК мы всем этим распорядимся . Я думаю так .


Вот, опять непонятно. Почему вы все считаете, что Бог только наблюдает и все? Ему что, больше делать нечего? Или по-вашему, создал одно и остановился? Все, выдохся, достиг предела? Больше ничего создать уже не способен?

#4 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 17:01

2. Я существую, мир вокруг меня тоже - значит все это кто-то создал, значит Бог есть.


Спорный постулат.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#5 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 17:04

Я человек неверующий. В обычном понимании этого слова. Но, в принципе, мне более близка позиция Пауля, хотя и с некоторыми оговорками. Словом Бог мы, скорее всего, обозначаем то, чего понять и объяснить пока не в состоянии. Конечно, ничего из ничего возникнуть не может и всему, что происходит есть причина. Просто пока мы еще много не знаем, но пытаемся это многое объяснить. Таким образом, нам приходится аппелировать к Богу, как к некоему сверхразуму, стоящему у истоков всего. Поэтому, лично я, не могу существования Бога не подтвердить, ни опровергнуть.
И несмотря на то, что я человек неверующий, точнее, нецерковный, я не считаю для себя правильным отвергать то, что заложено в Священном Писании. Дело в том, что я подхожу к нему не с мистических, религиозных позиций, а скорее всего, с позиций философских, морально-этических. Я читал его не раз и продолжаю перечитывать до сих пор. При чем, делаю это критически, пытаясь понять суть того, что в там написано и пропустить это через себя. Поэтому для меня вполне приемлимо принимать в нем то, что не противоречит моим собственным внутренним убеждениям. Просто надо уметь выделять главное.

#6 Пионер

Пионер

    Ольга

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 371 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 17:43

Я тоже считаю, что понятие "Бог", это дело личного характера. Вот только представлять его дедушкой на облачке смешно. Мне кажется, что понятие "космический разум" для этого более подходит. Да, в библии есть зерна истины, но они так хорошо спрятаны, что мне их найти даже с лупой не под силу, к большому сожалению.

#7 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 17:46

Да, в библии есть зерна истины, но они так хорошо спрятаны, что мне их найти даже с лупой не под силу, к большому сожалению.


А ты их ищи! Ищи! И обязательно найдешь. Хотя бы, например, "Нагорная проповедь Христа!" В ней вся суть. А все на эти рассказы про соляной столб и чрево кита, просто не обращай внимания. И читай между строк! fellow

#8 Пионер

Пионер

    Ольга

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 371 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 18:01

А все на эти рассказы про соляной столб и чрево кита, просто не обращай внимания. И читай между строк!


Енто как так? Енто значить пропустить все с самого начала? Как создалось общество? Как развивалось? Енто значить проглотить без солевой добавки всю историю развития человечества?

#9 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 18:09

Как развивалось? Енто значить проглотить без солевой добавки всю историю развития человечества?


Конечно! fellow Заостряй внимание на высказываниях Христа посланиях пророков, апостолов и т.д. А то если будешь воспринимать в буквальном смысле все, что там описывается, то в Бога верить перестанешь. wink Одни только боевые "заслуги" ветхозаветных царей чего стоят... Они же уничтожали людей пачками. А Соломон, вообще, если мне не изменяет память, отбил чужую жену... wink

#10 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 18:33

А Соломон, вообще, если мне не изменяет память, отбил чужую жену...


Боевой дед smile Своих, сколько там там тысяч, мало было, так он еще чужую wink
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#11 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 18:35

Боевой дед


Ну, да! А ты думал! wink

#12 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 21:58

Из ничего не получится ничего .


Paul, но кто создал Бога? И кто наш истинный Бог - тот, который создал Бога (и так до бесконечности) или просто Бог? smile

Не снится ли нам вся наша жизнь и не сами ли мы себе Боги?..

#13 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 22:31

кто создал Бога? И кто наш истинный Бог - тот, который создал Бога (и так до бесконечности) или просто Бог?


Хороший вопрос! fellow

#14 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 22:54

Вот, опять непонятно. Почему вы все считаете, что Бог только наблюдает и все? Ему что, больше делать нечего? Или по-вашему, создал одно и остановился? Все, выдохся, достиг предела? Больше ничего создать уже не способен?



Уважаемая Пионер !

В Библии написано , что Бог создал нас , людей , по своему образу и подобию . И наделил многими моральными качествами и свободой воли . Именно . По большому счёту , в любых жизненных ситуациях , у каждого человека есть выбор . Всегда . Как говорится , безвыходных ситуаций не бывает , всё зависит от цены , которую человек готов заплатить за изменение ситуации . Простой , но яркий пример . Все советские военнопленные в годы Великой Отечественной войны происходили из одной страны - СССР . Только кто то погиб от голода , холода и издевательств в лагерях , а кто то вступал в РОА , что бы ценой нарушения воинской присяги спасти свою жизнь .
А Бог ... По моему , Бог просто верит в нас , людей , что бы заниматься мелочной опекой . Я вот вообще думаю , что не только Иисус Христос есть Сын Божий , но и КАЖДЫЙ человек - дитя Его , и Бог любит нас всех одинаково , и в КАЖДОМ из нас есть Божья искра . Только , кто то эту искру старательно затаптывает , а кто то всю жизнь аккуратно раздувает , превращая в костёр , от которого всем тепло ( например , православные святые и чудотворцы ) .
Ещё есть такая детская подковырка : " Может ли Бог создать камень , который не сможет поднять Сам ? " . Я думаю , что Бог может ВСЁ "
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#15 Пионер

Пионер

    Ольга

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 371 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 23:09

Уважаемый Paul, я не о то имела ввиду. Я имела ввиду, что ТВОРЕЦ неостанавливается на достигнутом. ТВОРЕЦ должен творить, создавать и тд., а в религии предпологается, что он создал наш мир, и "уселся смотреть спектакль". И вот мы тут все на него уповаем, просим, молим... А если взять такой вариант: Создал один мир, пошел создавать другой, третий, пятый, десятый. Мы просто этого не видим, не осознаем, а ведь если подумать хорошенько, то ведь ТВОРЕЦ не может останавливаться. Может он где-нибудь создает еще один мир? Разве так не может быть?

#16 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 28 May 2009 - 23:26

Paul, но кто создал Бога? И кто наш истинный Бог - тот, который создал Бога (и так до бесконечности) или просто Бог?




IOne , друг , как тут разобраться ? Я не знаю . В христианстве ( православном ) Бог - в трёх лицах : Отец , Сын и Дух Святой . В исламе - Единобожие : Бог - Един . Но , то , что Бог есть - это точно . Хоть один .
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#17 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 29 May 2009 - 00:41

Уважаемая Пионер !

Я имела ввиду, что ТВОРЕЦ неостанавливается на достигнутом. ТВОРЕЦ должен творить, создавать и тд., а в религии предпологается, что он создал наш мир, и "уселся смотреть спектакль". И вот мы тут все на него уповаем, просим, молим... А если взять такой вариант: Создал один мир, пошел создавать другой, третий, пятый, десятый. Мы просто этого не видим, не осознаем, а ведь если подумать хорошенько, то ведь ТВОРЕЦ не может останавливаться. Может он где-нибудь создает еще один мир? Разве так не может быть?



Только не просто ушёл , оставив нас , людей , барахтаться с собственными проблемами , мне кажется , что был создан некий " механизм " . Попробую объяснить .
Есть такое понятие " Информационное поле Вселенной " , карма , кто как называет . На основание последних исследований , сделан вывод , что человек состоит минимум из семи " тел " , причём физическое тело - самое примитивное ( есть ещё астральное , ментальное и т.д. ) . И что каждый человек связан с этим информационным полем , у кого эта связь выражена в меньшей степени , у кого - в большей ( отсюда у некоторых людей всякие способности ) .
Это и есть так называемый " закон кармы " , закон возздояния человеку по делам его . Причём не когда - нибудь " в загробном мире " , а ещё при жизни . Закон бумеранга : и добро , и зло возвращаются . Причём в некоторых случаях - в " усиленном " варианте . Причинно - следственная связь .
Я лично , сопоставляя мои некоторые слова и поступки с последующими событиями , пришёл лично для себя к выводу , что со мной " закон кармы " действует . Поэтому , прежде чем что либо сделать , я сперва подумаю , как это " аукнется " .
Таким я представляю себе закон Божий .
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#18 Людмила

Людмила

    Людмила

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 29 May 2009 - 00:56

что был создан некий " механизм "


Конечно. И все законы, над которыми бьется наука до сих пор. sad

#19 Пионер

Пионер

    Ольга

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 371 сообщений

Отправлено 29 May 2009 - 01:05

Есть такое понятие " Информационное поле Вселенной " , карма , кто как называет . На основание последних исследований , сделан вывод , что человек состоит минимум из семи " тел " , причём физическое тело - самое примитивное ( есть ещё астральное , ментальное и т.д. ) . И что каждый человек связан с этим информационным полем , у кого эта связь выражена в меньшей степени , у кого - в большей ( отсюда у некоторых людей всякие способности ) . Это и есть так называемый " закон кармы " , закон возздояния человеку по делам его . Причём не когда - нибудь " в загробном мире " , а ещё при жизни . Закон бумеранга : и добро , и зло возвращаются . Причём в некоторых случаях - в " усиленном " варианте . Причинно - следственная связь .


Вот-вот, это уже смахивает на буддизм. Вот и я поэтому никак не решаюсь ни одну веру к себе применить. И не потому, что такая ненавистница, а просто из осторожности. Бог - один, душа у меня тоже одна, а вот религий ... Как бы не промахнуться.)))

#20 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 29 May 2009 - 01:07

Как бы не промахнуться.)))


Молодец! bh
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.