IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Эпоха демократических свобод в России


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 122

#1 Ратибор

Ратибор

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 318 сообщений

Отправлено 15 May 2009 - 10:36

Товарищи (а также "господа"), давайте обсудим, какие конкретные меры позволили бы вывести страну из того лихорадочного состояния, в которм она находится уже 18 лет. Спокойно, без взаимных оскорблений, без ругани. Что было, то было, не будем тревожить здесь память наших Вождей, судить их деяния и пр.
Какие конкретные меры нужны, прямо по пунктам 1, 2, 3, .... и т. д.
Уважаемые наши оппоненты (в частности, половцев и Людмила, от Вас тоже хотелось бы услышать конкретные предложения: что нужно...), давайте без лишних эмоций, чётко по теме.

#2 Владимир

Владимир

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 15 May 2009 - 12:24

Ратибор, интересная тема. Очень хорошо эта тема раскрыта в книге Михаила Веллера "Великий последний шанс". Там анализ современной России, анализ советских времен, положения в мире, исторический опыт и варианты решения проблем по многим животрепещущим вопросам. Но, как мне кажется, не все и не до конца рассматривается.
А что же надо делать?.... Для себя лично я пришел к выводу, что стоит пока много почитать, подумать, проанализировать. Поскольку, лично мне, пока мало информации, чтобы делать выводы.

Есть только часть выводов, о которых могу сказать. Они касаются того, как вывести нашу страну из кризиса. Так же есть пара мыслей, как бороться с коррупцией.

Насчет кризиса:
1) Национализация крупнейших стратегических производственных мощностей.Причем, национализация должна производится "цивилизованными и законными способами", так же, как и проводилась приватизация. Это все виды добычи природных ресурсов (нефть, металлы, газ), машиностроение (все отрасли), производственные строительные предприятия. В дальнейшем, эти отрасли будут кормить друг друга и принимать активное участие в национальных проектах.
Без национализации не обойтись, поскольку это ключевой момент, без которого не возможно возрождение "реального сектора экономики".
2) Поставить на эти предприятия эффективных управленцев. Они есть. Но чтобы это управление было на самом деле "эффективным", ввести уголовную ответственность для госуправляющих, которые не справляются со своими обязанностями и жесткий контроль над их деятельностью. Иногда вплоть до "чекиста с маузером". Но, скажете вы, тогда никто не пойдет в управленцы. Правильно, поскольку метод "кнута" не эффективен без метода "пряника". Предоставить управленцам на гос предприятиях всевозможные льготы, поощрения за успешную деятельность и привилегии.
3) Собственно, объявить "национальной идеей" России восстановление промышленности и сельского хозяйства. Объявить всероссийские стройки. В перспективе полностью перевести Россию на полное самообеспечение. Активно привлекать молодежь и безработных ко всему этому. Привлекать на "неквалифицированный труд" офисный планктон, который сейчас засел в конторах и шарагах различных мастей, с последующим переобучением этого планктона на "квалифицированных рабочих".
5)Возрождение села - создаем общины, едем в сёла, строим себе жилища, пашем, сеем, восстанавливаем скотоводческие и молочные фермы.
6)Возрождение промышленности - создаем общину, едем в глушь, строим города, строим промышленные предприятия, работаем на них.
7)Возрождение науки - строим научные города, строим лаборатории, институты, исследовательские центры, конструкторские бюро, воспитываем и обучаем кадры, работаем в области науки.
Наука, это даже вклад не в завтра а в "послезавтра". Надо, наконец, перестать жить одним днем и считать, сколько бареллей мы продали сегодня, а смотреть в будущее, к чему мы идем.

Насчет коррупции:
1) Отменить уголовную ответственность взяткодателям.
2) Ввести за взятки смертную казнь с конфискацией имущества. Или пожизненное заключение без права амнистии или досрочного освобождения.

#3 Ратибор

Ратибор

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 318 сообщений

Отправлено 15 May 2009 - 12:38

Согласен с тобой, Владимир, но ведь то, о чём ты говоришь, возможно только в условиях "тоталитарного" режима.
Только такой режим может максимально консолидировать все производственные силы и направить их в русло общественных интересов.
Опять же проблема национализации... Где взять лидера, который решится на это? Есть ещё момент: люди отвыкли работать на совесть.

#4 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 15 May 2009 - 12:42

По пунктам:
1) Согласен
2) Согласен
3) Согласен. Но! Вот начиная отсюда и начинаются "но". На данной социальной базе это и последующие пункты (с которыми я тоже согласен) абсолютно невозможны. И к сожалению, в ни в год ни в два этого не изменить. Необходима полная перестройка (тьфу, проклятое слово влезло) социальных отношений в обществе и изменение общественного сознания. То есть: нельзя "объявить" национальную идею. Ее можно только создать. Должны появится "комсомольцы-добровольцы" (да как угодно назовите), которые поедут на стройки, в село и т.д.

Не забываем также армию и милицию. Если в армии, мне кажется, реформы (и тоже слово как испоганили!) пройдут довольно безболезненно, то вот с милицией и остальными силовыми органами придется несладко. А милиция и армия нам будут нужны как воздух. Армия, может (по крайней мере, хочется надеяться), в меньшей степени, но борьба с преступностью приобретет важнейшую роль.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#5 Владимир

Владимир

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 42 сообщений

Отправлено 15 May 2009 - 14:14

Ратибор, естественно, в условиях "тоталитарного" режима. По другому - никак.
Насчет лидера - не знаю. На данный момент, более-менее реалистичной и возможной из всех кандидатур я вижу Лукашенко. (Кстати, задумайтесь, почему так мало в прессе и на ТВ информации из Белорусии? А так же попробуйте набрать "Лукашенко" в яндексе - на первых страницах куча грязи, высмеиваний и компромата. Причем компромат составлен так, что вроде он такой-сякой нехороший и злодей, но с другой стороны ни чего не утверждается явственно. Все на уровне слухов.)
И третье - люди отвыкли работать на совесть "на дядю". много знаю людей, которые и хорошо получают, и условия работы неплохие, но чувствуют неудовлетворение именно из-за "работы на дядю".

Дмитрий С, по третьему пункту и дальше - общественное мнение меняется очень быстро. Вести агитацию и пропаганду на СМИ, возродить пионерию и комсомол, работа в школах, общественных организациях и прочее подобное. Вообще, национальная идея не объявляется и не создается. Она сама возникает при определенных условиях. Часто неблагополучных. И сейчас эти условия есть и идея появляется - возрождение России. Народ подхватит, я уверен.
Про армию и милицию - я не знаю. Однако задумайтесь, почему сейчас сокращают офицерский состав, но в то же время увеличивают призыв?
Может я не прав, но мне кажется, власть боится или опасается недовольства и действий со стороны военных. Именно поэтому армию частично обезглавливают и набирают простых солдат, чтобы в случае чего, "верноподданные генералы" с огромным числом рядовых могли эту самую власть поддержать, а не попереть против нее.

Повторюсь еще раз, это всего лишь мои мысли и соображения. Возможно, они неправильны. Я многого еще не знаю и поэтому некоторые выводы могут быть ошибочными. И именно поэтому я пока сам для себя не могу ответить на множество вопросов. И именно поэтому сейчас думаю, читаю, анализирую, слушаю и изучаю.

Эта тема тем и хороша, что "общим разумом" можно понять и прояснить многие аспекты. Можно дополнить или, наоборот, поправить друг друга.

#6 Ратибор

Ратибор

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 318 сообщений

Отправлено 15 May 2009 - 14:58

Небольшое дополнение к твоей мысли об армии: набирают не просто солдат, а контрактников (по факту - наёмников), ибо срочник воюет за идеалы, а наёмник - за деньги.

#7 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 15 May 2009 - 15:35

Эта тема тем и хороша, что "общим разумом" можно понять и прояснить многие аспекты. Можно дополнить или, наоборот, поправить друг друга.


Ну, собственно, я к этому и писал. Себя гением тоже не считаю, но вот так, совместно... глядишь, что путное и получится.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#8 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 15 May 2009 - 17:48

а контрактников (по факту - наёмников), ибо срочник воюет за идеалы, а наёмник - за деньги.


И да и нет! Не надо забывать, что контратник- это профессионал, а не зеленый юнец! Призывников можно, в лучшем случае, отправлять, скажем, в службы обеспечения, но боевые задачи должны решать только профессионалы. Так, что я лично, за профессиональную, мобильную и высокотехнологичную армию. И еще вопрос, почему контрактник не может быть идейным?
Вдобавок, к идеям Владимира, я бы добавил: отложить-отказаться от вступления в ВТО. Ввести, может быть, хотя бы временные ограничения-запрет на вывоз капиталов за границу и перенаправление их на решение внутренних проблем страны. Разумеется, политика кнута и пряника, хотя бы на начальном этапе, тут будет полезна.

#9 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 16 May 2009 - 02:18

Ну, Flanker, это спорный вопрос, по поводу контрактника- профессионала. Лично я двумя руками за всеобщую воинскую повинность. В Советской Армии были офицеры-профессионалы, прапорщики и сверчки- контрактники, содаты и сежанты- зеленые юнцы, которые за два года становились вполне боеспособными. Именно это отмечали немецкие генералы в книгах, как неисчерпаемый ресурс СССР. Комсолец-"ворошиловский стрелок", комсомолка- медсестра, дед старый- бывший военный. Полностью военизированное население страны. Думаю демократы специально под заказ стали кроить наши армии в "контрактный размер", так западу предоставляется возможность воевать с нами на "равных", без резерва, у них то его нет, а заодно провести сокращение вооружений без всяких там обязательств со своей стороны. Профессианализм вырабатывается в ходе интенсивной боевой подготовки, как в фильме "Солдат Джейн" или про нашу подлодку "комсомолец". Я лично два раза в неделю стрелял( днем и ночью) ,два раза ездил на танке, 1 раз бежал 6км, 2 раза-3км, 3 раза по 1км, каждую пятницу-окуривание газом, остальное время-боевая подготовка. Довольно плотный график?Не считая эсклюзивов- ночных тревог и марш-бросков 24км.( ха, другие бегали 36). Рядом базировался ракетный дивизион, их командир обожал прямо на нас обучать своих выполнению задач по прикрытию. Я возымел большой респект к танкам, так как глядеть на постоянно разворачивающийся и сворачивающийся дивизион было тошно, жара ведь под 35. И ты думаешь мы были меньше профессионалами , чем какие-то наемники? Ну а в общем,я согласен со всеми по основным вопросам, мы были на верном пути, обидно что вместо естественного развития мы(они) уничтожили все,что с таким трудом было построено. И маленькая вставка: мы все помним парад суверенитетов.После выхода из состава СССР Украина например должна была остаться УССР, кто и когда проводил референдум о переходе из социалистического устройства к капиталистическому? Вообще КТО это решил? А у вас, в России?А в .......(каждый может поставить свою страну). Для себя я сделал вывод: правительство Украины незаконно. Нах их.

#10 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 16 May 2009 - 02:59

Семен. А.,
Насчет резервистов ты прав. И они есть во многих странах. Но ты не учитываешь один фактор - это сложность современной техники. Конечно, бегать, прыгать, стрелять из стрелкового оружия, можно обучить за короткие сроки, но вот работать со сложным оборудование, вряд ли. И еще, для поддержания боеспособности нужны постоянные тренировки, которые человек, находящийся на гражданке позволить себе не может-ему надо на кусок хлеба зарабатывать. А современная война, это не только танки и рукопашный бой. Времена, когда воевали таким образом, уже прошли. Иногда армии даже не приходят в соприкосновение друг с другом. А контрактый размер-это фигня! Сколько надо, столько и должно быть! Хотя бы исходя из численности населения, размера территории и протяженности границ. А что, чем это не аргумент, определяющий количество? Но надо думать и о качестве! fellow
Насчет всеобщей воинской повинности, я же написал, что призывникам надо отдавать вспомогательные функции, чтобы на них не отвлекать боевой состав, занятый на тренировках.

#11 Ратибор

Ратибор

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 318 сообщений

Отправлено 16 May 2009 - 12:35

Flanker, согласен, контрактник может быть идейным, но для этого нужно оставить всеобщую воинскую повинность (обязательно). Если человек отслужит два года срочной, стойко перенесёт все тяготы и лишения, а потом решит для себя - да, это моё, для этого я рождён, то почему нет? Пожалуйста, служи. И, мне кажется, именно из таких людей нужно создавать пресловутые части постоянной боевой готовности. К примеру, подразделения ВДВ, Спецназа, МП и др.
А то, что происходит сейчас, очень похоже на создание армии полицейского типа. К тому же, как решить в таком случае проблему подготовки резервистов? Это же огромные затраты, а государство в голос кричит, что нет денег и тем не менее продолжает свои реформы.
Я вот уже как 10 лет отслужил срочную, но ещё ни разу меня не призвали на какие-либо сборы, переподготовку и пр.

#12 ашем

ашем

    Андрей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 532 сообщений

Отправлено 16 May 2009 - 16:52

Соратники, ребята и девчата!
Посмотрите ссылку http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1616952.html
Да! "Вхождение России в цивилизованное сообщество"!

#13 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 16 May 2009 - 16:55

Ратибор,
Так ведь я же не предлагаю отменять воинскую повинность вообще. А то, что творится сейчас... Как это сказать помягче... Ну, Вы сами подберите нужное слово.... Когда-то в СССР был брошен лозунг-Кадры решают все! Так вот и я том же.

#14 Пионер

Пионер

    Ольга

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 371 сообщений

Отправлено 16 May 2009 - 20:33

1) Национализация крупнейших стратегических производственных мощностей.Причем, национализация должна производится "цивилизованными и законными способами", так же, как и проводилась приватизация.


Согласна полностью, вот только для этого нужно срочно отобрать наш Волгоградский Тракторный у капиталиста Михеева, востановить его в срочном порядке, запустить снова производство тракторов. Без этого пятый пункт просто невыпоним.
В деревню поеду с удовольствием. Согласна на постройку нового дома и восстановление СХ. Нашего, родного, и пусть на полях колоситься НАШ хлеб, произрастают помидоры нашей селекции, а не эта генная инженерия америкосов, которая и вкуса-то не имеет
В остальном согласна со всем без коментариев

#15 Людмила

Людмила

    Людмила

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 16 May 2009 - 20:43

произрастают помидоры нашей селекции, а не эта генная инженерия америкосов, которая и вкуса-то не имеет


В чем настоящая опасность генной инженерии?

Кальманович Дмитрий

Если послушать некоторых людей, можно подумать, что генетически модифицированные продукты радиоактивны. Но генная инженерия сама по себе не является ни плохой, ни хорошей. Несомненно, генетик со злыми намерениями может внедрить ген «ядовитости» в помидоры. Если же мы внесем в помидоры ген, ответственный за выработку летучих веществ перечной мяты, мы получим помидоры с запахом ментола. Все зависит от нас.

Генетическая модификация не представляет собой ничего нового. Все растения и животные, включая человека, это генетически модифицированные версии предшественников. Москиты генетически модифицированы естественным отбором так, что они едят людей, - это хорошо для них и плохо для нас. Модификация тутового шелкопряда привела к способности делать шелк, - это хорошо для него и хорошо для нас, потому что мы научились этот шелк у него воровать.
...и т.д.

#16 Пионер

Пионер

    Ольга

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 371 сообщений

Отправлено 16 May 2009 - 21:27

Я уже во-первых ответила на этот вопрос. За гонкой лежкости потеряна вкусовая часть. Говорю это со всей ответственностью, так как, с детства любила помидоры за их вкус и как только они созревали, то в моем меню были только они: салат из помидор со сметаной, яичница с помидорами и чесноком, помидоры фаршированные, горячие бутерброды с помидорами, борщи, подливки, соусы и тд. Я прекрасно помню вкус наших помидор, таких как "Новичок", "Волгоградский-5/95", "Бычье сердце", "Розовый гигант".... Сейчас у помидор даже близко такого вкуса нет.
Во-вторых, если РАЗУМНО использовать генную инженерию, то конечно будет только польза, но всё это только гибриды, А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО СЕМЕНА ИЗ ВЫРАЩЕННОГО УРОЖАЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕЛЬЗЯ, ПОЙДЕТ РАСЩЕПЛЕНИЕ ГЕНОВ И БУДЕТ НЕ ТО КАЧЕСТВО. НАДО СНОВА СКРЕЩИВАТЬ. ЭТО ВЫГОДНО ТОЛЬКО ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ЭТИХ СЕМЯН, В ТО ВРЕМЯ, КАК СОРТА МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИЗ ГОДА В ГОД. На урожайности это не сказывается, а вкус потерян, семена надо покупать заново и платить огромные бабки. Невыгодно, поверьте мне.
Во-вторых, каждое новшество не принимается народом. Помню, как наши фермеры попросили НАШИХ генетиков скрестить арбузы кормовые и обычные, для того, чтобы арбузы не раскатывались. Наши генетики постарались на славу. Форма осталось кормовой, т.е. длинная, как тыква бессемянка, а вкус обычного съедобного арбуза. Сама стояла на базаре и пробовала их продать. Ни в какую!!! Тупо брали только круглые, привычные арбузы, а этот гибрид как только не оскарбляли, даже не попробовав на вкус, типа МЫ ЛУЧШЕ РАЗБИРАЕМСЯ, ПОИЩИ ДУРАКОВ В ДРУГОМ МЕСТЕ!!!

#17 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 16 May 2009 - 21:45

салат из помидор со сметаной, яичница с помидорами и чесноком, помидоры фаршированные, горячие бутерброды с помидорами, борщи, подливки, соусы и тд. Я прекрасно помню вкус наших помидор, таких как "Новичок", "Волгоградский-5/95", "Бычье сердце", "Розовый гигант"....


Дорогая Пионерка! Ну нельзя же так! У меня уже слюнки потекли! wink Какие вкусности! winked Ой, кажется снова оффтоп! request Все,пошел на кухню! Поищу там че-нить эдакого! fellow
З.Ы. А у нас, вообще-то тоже, почему-то все стремятся покупать продукты местного производства, полученные, так сказать, естественным путем. Хоть они, где-то раза в три, дороже! И их, почему-то не хватает. Хотя импортных, полученных промышленным способом, хоть завались, и они, в общем-то, более доступны...

#18 Пионер

Пионер

    Ольга

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 371 сообщений

Отправлено 16 May 2009 - 22:22

Приятного аппетита, друг wink

#19 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 16 May 2009 - 22:58

Пионер
Большое тебе СПАСИБО! winked

#20 ашем

ашем

    Андрей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 532 сообщений

Отправлено 17 May 2009 - 18:05

Из газеты Дуэль №19
«Демократы» стараются! В одном из своих документальных фильмов С.Сорокина, рассказывая об успешных русских за границей, в качестве примера привела женщину, организовавшую профсоюз проституток в Голландии! При этом искренне восхищалась!
Российские «демократы» всему верят что ни придёт из-за рубежа. Но, может быть, хотят верить? И вот уже много лет разрушительная программа действует. И никому из власть имущих не приходит в голову приложить её к своим жёнам, дочерям, сёстрам. Словно они чужие в собственной стране. А вдруг и в самом деле? Капиталы в офшорах, недвижимость в Лондоне, Испании, на Лазурном берегу, дети - в Оксфорде и Сорбонне... Что их связывает с нами? Общие корни? Но и в них стоит разобраться.