Сообщений в теме: 588

[Flanker]

Ведь они такие же Россияне, как и все другие народы проживающие в России?!

А они не считают себя таковыми. Корни этого уходят еще в перестроечные годы. И то, что мы имеем сейчас, есть не что иное, как отголоски горбачевской "перестройки". Ведь посмотри, как рассуждают люди - если союзным республикам было позволено отделиться от Союза, и тем самым реализовать принцип права наций на самоопределение, то тогда почему нам, жителям национальных автономий нельзя? Чем мы хуже? И ответить на этот вопрос отрицательно очень трудно. Потому что уже создан прецедент. Уж где-где, а в Грузии об этом знают не по-наслышке. Ведь Грузия сама потеряла свои автономии. И это произошло не 08.08.2008, а гораздо раньше. Теперь вопрос-как их вернуть? А ответ, который озвучивают многие наши политики, в первую очередь оппозиционные, таков - надо сделать страну привлекательной для проживания, чтобы другие народы сами потянулись к нам. Думаю, что это единственно разумное решение проблемы. Вот только как его осуществить - это вопрос вопросов.

Я когда слышу это слово, у меня сразу возникает ассоциация с тем, как его произносил Ельцин.

Я тебя хорошо понимаю. Точно так же на меня действует слово "демократия". Но ведь важна не форма, а важно содержание.

если НЕ сменить власть в России и в некоторых других бывших Союзных

Здесь дело не в простой смене власти, дело в самой системе. Меня просто удивляет, кстати, реакция КПРФ на известные события последних дней. Сходил на их сайт, а там какое-то дежурное заявление, популистского характера, И БОЛЬШЕ НИЧЕГО! Казалось бы, именно сейчас она должна сказать свое веское слово! Но, где оно? Увы...
Не знаю, что и сказать... Просто знаю, как есть, и как оно должно быть. Я в полной растерянности...
Думаю, что для начала, надо обеспечить жесткое, беспрекословное подчинения ЗАКОНУ. В первую очередь обеспечить выполнение УК. Любые поползновения, как с одной, так и с другой стороны, должны безжалостно пресекаться, а любые инциденты дотошно расследоваться, с последующим наказанием виновных, кем бы они не были. И, разумеется, активный диалог всех заинтересованных сторон. Можно, в принципе, как начальный результат этого диалога, создать в помощь ОМОН-у смешанные народные дружины, для совместного патрулирования и пресечения любых инцидентов. Другого пути, на сегодняшний день, как мне кажется, не существует.

[СКИФ]

А они не считают себя таковыми. Корни этого уходят еще в перестроечные годы.

Я думаю, что эти "корни" уходят в ещё более поздние годы, когда Россия вела "Кавказские войны." Но это уже другая тема.

Меня просто удивляет, кстати, реакция КПРФ на известные события последних дней.

Я, в КПСС, с 1987г. И ни одного дня не пожалел, что вступил тогда. Может кого то удивит, или меня даже осудят за эа то что я сейчас скажу; я, с КПРФ, не хочу иметь ничего общего. В ЦЕЛОМ эту партию я уже давно НЕ считаю правоприемницей КПСС. Да, там есть ещё хорошие порядочные люди, но......НЕ ТО это уже всё - не то. Вот именно по таким причинам, на которую ты указал и по другим, про которые я даже говорить не хочу.

Здесь дело не в простой смене власти, дело в самой системе.

ВОТ! Вот именно с ней и надо бороться и буду призывать к этому всех знакомых мне людей. Что я собственно и делаю.

[Индустар]

Думаю, что для начала, надо обеспечить жесткое, беспрекословное подчинения ЗАКОНУ. В первую очередь обеспечить выполнение УК. Любые поползновения, как с одной, так и с другой стороны, должны безжалостно пресекаться, а любые инциденты дотошно расследоваться, с последующим наказанием виновных, кем бы они не были.

Именно ответственность перед законом должна быть для всех одинакова!Безусловно проделки этих "джигитов" есть государственное преступление.Но чей-то пиар на этой почве тоже преступление.Я думаю ни для кого не секрет сколько ежемесячно гибнет людей в той-же Москве на бытовой почве,в криминальных разборках и т.д.Сколько злоупотреблений в органах власти на местах и в самых ее верхах,может и по этому поводу надо задать вопрос властям?Ведь для паразитов во власти национального вопроса не существует у них там образцовый интернационализм,межнациональные бойни для "БЫДЛА" то есть нас ,а у НИХ там все в порядке я Вас заверяю,скажу больше есть основание полагать что национализм оплачивают высшие властные эшелоны РФ.Дескать занимайтесь там внизу,капашитесь,а мы пока займемся вашим обалванием и грабежом.
Еще раз повторюсь ЗАКОН и неотвратимость наказания для ВСЕХ!!!

[СКИФ]

Безусловно проделки этих "джигитов" есть государственное преступление.Но чей-то пиар на этой почве тоже преступление.

Это не преступление! Это нормальная реакция, всех без исключения политических органов, или даже отдельных государств, на те, или иные события, что бы использовать их в своих национальных, или ещё каких либо, политических скажем интересах! Это - нормальная политическая практика, которой много тысяч лет. Так что, если на Манежной и имел место быть подобный факт, то ничего преступного я например, здесь не вижу. И потом, это надо ещё доказать - это раз! А, два - власти ВЫГОДНО представить, что это так и было, что русские нацисты там мутили воду. Свалить вину ведь на кого то надо. Но, даже если докажут, для многих и для меня в том числе, это не будет иметь никакого значения.

Еще раз повторюсь ЗАКОН и неотвратимость наказания для ВСЕХ!!!

По телеку - каждый день.......

[Индустар]

Так что, если на Манежной и имел место быть подобный факт, то ничего преступного я например, здесь не вижу. И потом, это надо ещё доказать - это раз! А, два - власти ВЫГОДНО представить, что это так и было, что русские нацисты там мутили воду. Свалить вину ведь на кого то надо. Но, даже если докажут, для многих и для меня в том числе, это не будет иметь никакого значения.

Нет слов,если Вам так удобней думать-думайте на здоровье,мое мнение-Ваш монолог сплошные эмоции абсолютно не имеющие ни чего общего с реальностью,Вам обидно за Родину?, я разделяю-эту боль,но от ура-патриотов тошнит уже.
Скажите прямо как Вы предлогаете решать национальный вопрос?
Разборками на улице или еще можете что-то предложить?

[СКИФ]

Ваш монолог сплошные эмоции абсолютно не имеющие ни чего общего с реальностью

А Вы знаете реальность? Ну-ка, просветите меня недалёкого.

Вам обидно за Родину?, я разделяю-эту боль,но от ура-патриотов тошнит уже.

Все эти годы, я только и слышу от наших либералов, что: - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев". И стоит только человеку высказаться в подобном тоне, как тут же следуют подобные упрёки.

Скажите прямо как Вы предлогаете решать национальный вопрос? Разборками на улице или еще можете что-то предложить?

У меня нет ответа на этот вопрос. Но и сидеть и ждать, когда ко мне придут делать мне "обрезание", я не намарен.

[Flanker]

Ваш монолог сплошные эмоции абсолютно не имеющие ни чего общего с реальностью

А Вы знаете реальность? Ну-ка, просветите меня недалёкого.

Стоп, ребята! Брэк! Не кипятитесь!

Но, даже если докажут, для многих и для меня в том числе, это не будет иметь никакого значения.

Тут я тебя не понял. Ты это что, против мирного разрешение конфликта? Поясни, пожалуйста.

Все эти годы, я только и слышу от наших либералов

Да плюнь ты на этих либералов! Тоже, нашел авторитет! Ведь вполне определенная доля вины за происходящее лежит и на них, в том числе!

Но и сидеть и ждать, когда ко мне придут делать мне "обрезание", я не намарен.

Ну, а что же ты намерен делать?

[Индустар]

У меня нет ответа на этот вопрос. Но и сидеть и ждать, когда ко мне придут делать мне "обрезание", я не намарен.

А Вы случайно не приувеличиваете угрозу от кавказцев?

А Вы знаете реальность? Ну-ка, просветите меня недалёкого.

Нагибание кучки инородцев всей Москвой есть патриотизм-гордитесь не стесняйтесь.Сдача Сев.кавказа преступным кланам,вчерашним боевикам и уплата им дани типа за покой,фигня типа нефтегазом отабьем,вижу мы ни о чем не договаримся,замолчу первым.

[СКИФ]

Тут я тебя не понял. Ты это что, против мирного разрешение конфликта? Поясни, пожалуйста.

Да вроде и пояснять то нечего, там по моему всё ясно. Ну, сам подумай, будет этот факт доказательства "иметь значение" для вдовы Егора Свиридова, для фанатов "Спартака", для, я уверен - огромного числа людей которые сегодня рады тому, что русские можно сказать впервые за эти годы беспредела выступили организованно против того, что продажные менты ловят и отпускают преступников. А если преступник НЕ русский так можно считать, что он обязательно откупиться. Так считаю не я один, а многие живущие в России. Эти темы часто поднимаются в разных аналитических программах на ТВ, в обществе и т.д. Вы же всё читаете в интернете сами, неужели не ясно?

Ну, а что же ты намерен делать?

Посмотрим, что будет дальше, а там решу.

Нагибание кучки инородцев всей Москвой есть патриотизм-гордитесь не стесняйтесь.Сдача Сев.кавказа преступным кланам,вчерашним боевикам и уплата им дани типа за покой,фигня типа нефтегазом отабьем,вижу мы ни о чем не договаримся,замолчу первым.

Это и есть Ваше видение реальности?! М-да......Мне нечего Вам сказать, потому тоже замолкаю, пусть и вторым.

[Flanker]

русские можно сказать впервые за эти годы беспредела выступили организованно против того, что продажные менты ловят и отпускают преступников

Так они, вроде, и сейчас против этого не выступают. Ведь главный лозунг этих выступлений, это "Россия для русских", но вот лозунга "Россия без продажных ментов", я что-то не наблюдал...

Посмотрим, что будет дальше, а там решу.

Ну, что же, твой ответ более-менее понятен...

P.S. У меня есть предложение - на этом прервать разговор до тех пор, пока напряжение не спадет. Иначе, как мне кажется, мы можем наговорить лишнего...

[СКИФ]

Так они, вроде, и сейчас против этого не выступают. Ведь главный лозунг этих выступлений, это "Россия для русских", но вот лозунга "Россия без продажных ментов", я что-то не наблюдал...

Сдрасьте - приехали........А С ЧЕГО ВСЁ НАЧАЛОСЬ???? Именно с того, что менты отпустили преступников которые принимали участие в убийстве Егора. Не отпусти они их, может ничего бы и не было!!! А, как только начались волнения, менты бросились их отлавливать. Так что волнения начались именно против ментов, а потом всё переросло в......сам знаешь что. А что там кричали, я думаю, что про ментов кричали тоже. Мы знаем только то, что нам пресса преподносит.

Ведь главный лозунг этих выступлений, это "Россия для русских"

Пойми ты наконец. Я – не за Россию для русских. Я против России, где нет места русским!

У меня есть предложение - на этом прервать этот разговор до тех пор, пока напряжение не спадет. Иначе, как мне кажется, мы можем наговорить лишнего...

Ты угадал моё желание. Как всегда

[Георгий]

Чистые руки,горячее сердце,холодная голова.

[Пионер]

Flanker,

ак что, ребята, вашу энергию, да в нужное русло. В противном случае, вы делаете как раз именно то, что хочет власть, проводящая принцип "разделяй м властвуй".
Ну, а что касается т.н. "этих горцев", то тогда начинайте с меня. Ведь я тоже один из них...

Не надо начинать с тебя.Ты здесь совершенно не причем. Ребята вышли и лозунгов политических и нацисских у них не было. Вот их 3 лозунга
1. Один за всех и все за одного. Имелось ввиду, что одного человека убили и за него нужно постоять. Постоять перед продажной милицией, которая выпустила убийц, кроме одного.
2. Россия вперед! Ну это же просто гимн всех фанатов спорта, тут даже говорить не о чем.
3. Россия для русских! Извините, он кричался в сторону продажной милиции, в сторону ОМОНа, а ни как не против кого-нибудь еще. И опять в этом лозунге протест именно против бездействия правохранительных органов и ничего больше. Когда вышел какой-то главный по Москве и сказал, что уже все семь человек находятся в кутузке, то соответственно из народа ему никто не поверил. Отсюда сканирование "Пи***ол!" многократно и долго.
На этом нормальное ведение видеороликов заканчивается, а дальше идет разжигание бойни уже по сайтам. То статья о том, что ребята разгромили метро и кого-то там избили, то нацисты на ветке начили вставлять ссылки на свои ролики с призывом объединяться... Благо никто не клюнул на их призыв. Гавкались между собой, то статья о создании какой-то партии сопротивления появилась. Люди эту партию заплевали прямо на сайте и продолжали гавкаться дальше. Потом Был Призыв ко всем "гордым народам кавказа" собираться на улицах Москвы 15 декабря в 18:00 с оружием. Наши ответили призывом по всему инету оставить их один на один с ОМОНом, а сами "гордые джигиты" быстренько распространили по инету информацию об игнорировании данного призыва, как провокации. Ну вот вроде все. Если вкратце...

[Flanker]

Я против России, где нет места русским!

И в этом я тебя полностью поддерживаю!

1. Один за всех и все за одного.

Очень хороший девиз! Давно уже пора.

2. Россия вперед!

Ну, какие могут быть к этому претензии? Сами подумайте! Любой нормальный гражданин хочет чтобы его страна двигалась вперед.

3. Россия для русских!

А вот этот лозунг таит в себе опасность. Его могут интерпретировать не так, как ты объясняешь, а совсем по-другому. Причем, с обоих сторон. Но, самое главное, им могут воспользоваться провокаторы. Наглядная иллюстрация этого - погромы в метро. Кроме того, сама его идея является разъединяющей. А нужно что-то, чтобы объединить народ. Поверь нашему опыту. Мы, в свое время, через это проходили. У нас тоже когда-то был лозунг "Грузия для грузин". И из этого ничего хорошего не вышло - было набито очень много шишек. А так же потеря автономий-наглядный тому пример. Но, к счастью, из этого были сделаны правильные выводы - наши политики, любого толка, придерживающиеся разных взглядов, официальные и оппозиционные, всегда начинают свое обращение со слов: "жители Грузии, братья и сестры, соотечественники". И слова подкрепляются делом. Это, должен сказать, имеет эффект-обвинение в национализме для грузина является вторым, по степени тяжести, после оскорбления его матери. Поэтому большинство населения у нас, вне зависимости от национальной принадлежности, идентифицирует себя гражданами Грузии. Конечно, это пришло не сразу, но пришло. Нас объединила общая беда, весь тот кошмар, который мы пережили в период 90-х. Мы нашли в себе силы посмотреть друг другу в глаза, забыть былые обиды, и попросту спасти друг друга! И, поверьте, что это все, не просто красивые слова! Все это соответствует действительности. Заявляю со всей ответственностью!

Ты угадал моё желание. Как всегда

Не надо начинать с тебя.И во многом разделяю их. Ты здесь совершенно не причем.

Я вас очень хорошо понимаю. И поверьте, так же хорошо понимаю ваши чувства и эмоции. И во многом разделяю их! Равно, как и чувства всех ваших соотечественников. Но я против насилия, и против проявления нетерпимости, с какой бы стороны они не исходили. То, что сейчас творится в РФ, это большая беда, которая может иметь, даже страшно подумать, какие последствия. Особенно, если учитывать масштабы страны. И поэтому, друзья мои, хочу пожелать вам не только терпения, но и выдержки, мудрости, и самого главного, это чтобы вся эта ситуация разрешилась мирным путем. Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы она перешла в "горячую" фазу. Иначе - всему конец. И в первую очередь - стране. Вашей стране!
Посеявший ветер - пожнет бурю! Это хорошо должны помнить те, кто стоит у руля. Иначе волна накроет, вместе с остальными, их самих!

Ваш друг, Flanker

[Paul]

[Пионер]

Вот более менее правдивая статья с места последних событий, но думаю нескольким цифрам приписаны нолики, так как по видеороликам было видно, что на Манежной площади было не более 10-20 человек, которые пытались на кого-либо напасть, а не тысячи, как описано здесь. Так, что с цифрами, я думаю надо разбираться отдельно.

У Киевского вокзала произошла драка, начались задержания
15 декабря 2010 г. | Время публикации 17:13 | Последние изменения 18:51
Рубрики: Происшествия


Телеканал "Дождь"
На площади у Киевского вокзала произошла драка, ее зачинщики задержаны бойцами ОМОНа, передает корреспондент "Интерфакса". На площади находятся около 300 человек, среди которых, в частности, националисты и кавказцы, между ними происходят небольшие стычки.

Сотрудники милиции и бойцы ОМОНа пресекли несколько конфликтов, которые переросли в небольшую драку. По оценке корреспондента агентства, задержаны около десяти зачинщиков драки. К торговому центру "Европейский" стягиваются бойцы ОМОНа, которые выставляют оцепление.

Несколько сотен националистов направились колонной от Киевского вокзала в сторону Большой Дорогомиловской улицы, при этом молодые люди выкрикивают националистические лозунги, в том числе с использованием нецензурной лексики. Сотрудники милиции и бойцы ОМОНа сопровождают колонну.

Между тем в районе Смоленской набережной произошла стычка между группой кавказской молодежи и радикально настроенными людьми. Пострадали около пяти человек, участники драки были вооружены битами и арматурой. В районе моста дежурят сотрудники Внутренних войск МВД России.

По информации ИТАР-ТАСС, всего в центре задержано уже более 700 человек. Большая часть задержанных - выходцы из кавказских республик, у многих изъято травматическое и холодное оружие.

"Анализ показывает, что ряд задержанных намеренно везли с собой травматическое и холодное оружие, а также электрошокеры, телескопические дубинки и газовые баллончики, которое они намеревались использовать", - подчеркнул официальный представитель ГУВД Москвы Виктор Бирюков.

Он также предупредил граждан, которые намереваются принять участие в несанкционированных акциях, об ответственности. "Официально предупреждаем, что все, кто пытается ехать в Москву, имея при себе оружие, с целью участия с незаконных массовых мероприятиях, будут сразу же задерживаться сотрудниками правопорядка и привлекаться к ответственности по всей строгости закона", - подчеркнул Виктор Бирюков. Кроме того, он вновь обратился к журналистам с просьбой не нагнетать ситуацию и остерегаться "информационных провокаций".

Накануне в интернете появилась информация о том, что 15 декабря на площади у ТЦ "Европейский" рядом с Киевским вокзалом радикально настроенная молодежь соберется для "разборок" с выходцами с Кавказа. С утра площадь оцепил ОМОН. Сотрудники милиции несут усиленное дежурство у входов в выходов из торгового комплекса и на станции метро "Киевская".

По официальным данным, ситуация в городе остается спокойной. Однако националисты утверждают, что между ними и представителями кавказских диаспор уже произошло две стычки - в районе метро "Киевская" и у станции метро "Аэропорт". В ГУВД такой информацией не располагают.

Также сегодня группа молодых людей из 20 человек, выкрикивая националистические лозунги, набросилась на приезжего с Северного Кавказа в электричке Подольск-Москва. Пострадавший госпитализирован.

Напомним, противостояние националистически настроенной молодежи и выходцев с Кавказа в Москве началось после акции на Манежной площади, прошедшей 11 декабря. На площадь договорились прийти футбольные фанаты, чтобы потребовать справедливого расследования убийства болельщика "Спартака" Егора Свиридова. Но вместе с ними пришли несколько тысяч человек и устроили массовую драку с выходцами с Кавказа, которая переросла в стычки с ОМОНом. В результате драки пострадали 34 человека, в том числе пять омоновцев.

После этого в Москве резко увеличилось число нападений на приезжих с Кавказа и из Азии. За прошедшие выходные было совершено пять нападений, одно из которых закончилось гибелью гражданина Киргизии.


источник: http://www.newsmsk.c...vsky_draka.html

[Flanker]

На курской птицефабрике "утилизируют" миллионы живых цыплят. Шокирующие ФОТО и ВИДЕО попали в Сеть

15.12.2010

На птицефабрике "Красная поляна" в Железногорском районе Курской области происходит массовая "утилизация" живности. Уже уничтожено более 1 миллиона голов птицы, рассказывают на фабрике, а на очереди - еще 3 млн. При этом живых цыплят просто выбрасывают умирать на морозе. Как объясняет руководство крупнейшего в России поставщика мяса бройлеров, из-за финансовых проблем цыплят нечем кормить, соощает сайт "Накануне.Ru".

"Взрослых птенцов бройлера сбрасывают в яму, закапывают и вспахивают трактором. А самых маленьких птенцов плачущие женщины-птичницы сотнями тысяч выбрасывают в бочки на мороз и заливают водой", – описывают происходящее наблюдатели. Фотографии и видеозаписи этого зрелища уже появились в интернете и вызывают шок.

Птицефабрику якобы "закошмарили суд, судебные приставы, энергетики, ОМОН, прокуратура и опричники губернатора Курской области Александра Михайлова", пишет издание. По его данным, руководство фабрики 15 декабря намерено обратиться к президенту и премьер-министру России.

Как рассказал изданию пресс-секретарь птицефабрики Дмитрий Носков, "уже через десять дней от птицефабрики ничего не останется". Кстати, именно он выложил в своем блоге фото и видео уничтожения живности.

Тем временем наблюдатели не исключают, что Железногорский район Курской области может превратиться в новое Пикалево. Формально проблемы комплекса связаны с введением на нем процедуры банкротства, но наблюдатели видят в происходящем противостояние между "Единой Россией" и "Справедливой Россией", отмечается в публикации.

Ожидается, что к вечеру коллектив "Красной поляны" направит обращение к президенту и премьер-министру РФ с просьбой разобраться в проблемах комплекса. Предприятие является градообразующим. На его производствах заняты более 1700 человек.

Источник: http://www.newsru.co...c2010/chik.html


P.S. Извините, что этим материалом, как-бы выбиваюсь из обсуждаемой темы, но не выложить его просто не мог.
Люди, что же это такое творится???!!! Не говоря уже о том, что это самое настоящее варварство... Ведь в стране столько бедных и голодных! Скольким людям эти цыплята могли спасти жизнь, скольких накормить???!!! А это что творится??? Лучше уничтожить?! Сгноить?! Чем отдать людям?! Уроды!!!

[Пионер]

P.S. Извините, что этим материалом, как-бы выбиваюсь из обсуждаемой темы, но не выложить его просто не мог.
Люди, что же это такое творится???!!! Не говоря уже о том, что это самое настоящее варварство... Ведь в стране столько бедных и голодных! Скольким людям эти цыплята могли спасти жизнь, скольких накормить???!!! А это что творится??? Лучше уничтожить?! Сгноить?! Чем отдать людям?! Уроды!!!

Дружище, ты не видел своими глазами, как коров живьем сжигали в коровниках! Для чего? Зачем? Я жила в то время в деревне. Это проходило на моих глазах. Просто запирали и сжигали! Не напоминай, не дай Бог, ночью приснится! Идет очередной развал. Подготовка очередной раз развалить уже и так поваленное сельское хозяйство. Мрази, что еще скажешь.?

[Вячеслав]

Взрослых птенцов бройлера сбрасывают в яму, закапывают и вспахивают трактором. А самых маленьких птенцов плачущие женщины-птичницы сотнями тысяч выбрасывают в бочки на мороз и заливают водой

Настоящее уродство! А вчера вечером по ящику показывали как где-то еще в Центральной России коровы дохнут.

Власть имущим до лампочки, им важнее сколковское балабольство.

[Георгий]

Дожили.Варварство.