Сообщений в теме: 588

[Paul]

Польские солдаты на службе Гитлера

В нынешней ситуации, когда «катынская песнь» о том, как жестоко СССР провинился перед Польшей, превратив ее из немецкого генерал-губернаторства в государство и разрешив полякам обосноваться на восточногерманских землях достигла, кажется, максимально возможной громкости, можно вспомнить и о других любопытных аспектах российско-польских отношений.

Например, о том, какая часть современного польского населения является прямыми потомками гитлеровских солдат. Любопытно также было бы понять, по какую сторону линии фронта Второй мировой войны больше поляков воевало.

Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»: «Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте. Сколько из них знают о том, что с ними стало? Наверно немногие. Ко мне постоянно приходят студенты и спрашивают, как установить, что произошло с дядей, с дедом. Их родные об этом молчали, они отделывались фразой, что дед погиб на войне. Но третьему послевоенному поколению этого уже недостаточно».

У 2-3 миллионов поляков дедушка или дядя служили у немцев. А сколько же из них погибли «на войне», то есть на стороне Адольфа Гитлера, сколько осталось в живых?

«Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона», - считает профессор.

То есть, призыв осуществлялся с территорий (упомянутых выше Верхней Силезии и Поморье) присоединенных к Германии. Тамошнее население немцы разделили на несколько категорий по национально-политическому принципу.

Польское происхождение не мешало уходить служить в гитлеровскую армию с энтузиазмом: «Во время отправления рекрутов, которые вначале проводились на вокзалах с большой помпой, часто пели польские песни. В основном в Поморье, особенно в польской Гдыне. В Силезии же в районах с традиционно сильными связями с польской речью: в районе Пщины, Рыбника или Тарновске-Гуры. Начинали петь рекруты, затем подключались их родные, и вскоре оказывалось, что во время нацистского мероприятия поет весь вокзал. Поэтому немцы отказались от торжественных проводов, потому что это их компрометировало. Правда, пели в основном религиозные песни. Ситуации, когда кто-то бежал от мобилизации, случались крайне редко».

В первые годы полякам у Гитлера было хорошо служить: «Поначалу казалось, что все не так уж и плохо. Первый набор состоялся весной и летом 1940 года. Пока рекруты прошли через обучение и попали в свои части, война на Западном фронте уже завершилась. Немцы захватили Данию, Норвегию, Бельгию и Голландию, разбили Францию. Военные действия продолжались только в Африке. На стыке 1941 и 1942 годов служба напоминала мирные времена. Я был в армии, поэтому могу себе представить, что спустя некоторое время человек привыкает к новым условиям и убеждается, что жить можно, что никой трагедии не произошло. Силезцы писали о том, как им хорошо живется в оккупированной Франции. Присылали домой снимки на фоне Эйфелевой башни, пили французское вино, проводили свободное время в обществе француженок. Служили в гарнизонах на отстроенном в то время Атлантическом Вале. Я напал на след силезца, который всю войну провел на греческих Кикладах. В полном покое, словно был в отпуске. Сохранился даже его альбом, в котором он рисовал пейзажи».

Но, увы, это безмятежное польское существование на немецкой службе с француженками и пейзажами жестоко «обломали» злые москали в Сталинграде. После этой битвы и поляков в большом количестве стали посылать на Восточный фронт: «Все изменил Сталинград… что в один момент оказалось, что призыв в армию означает верную смерть. Наиболее часто погибали новобранцы, иногда всего лишь после двух месяцев службы… Люди не боялись того, что кто-то с ними рассчитается за службу на немцев, они боялись внезапной смерти. Немецкий солдат тоже боялся, но в центре Рейха люди верили в смысл войны, в Гитлера, в то, что немцев спасет какое-нибудь чудо-оружие. В Силезии же, за небольшими исключениями, этой веры никто не разделял. Зато силезцы панически боялись русских... Понятно, что самые большие потери были на Восточном фронте… если учесть, что погиб каждый второй солдат Вермахта, то можно принять, что на фронте могло погибнуть до 250 тысяч поляков».

По данным директора Института Истории Силезского Университета, воевали поляки за Гитлера: «на Западном и Восточном фронтах, у Роммеля в Африке и на Балканах. На кладбище на Крите, где лежат погибшие участники немецкого десанта 1941 года, я находил и силезские фамилии. Такие же фамилии я находил и на военных кладбищах в Финляндии, где хоронили солдат Вермахта, поддержавших финнов в войне с СССР».

О том, сколько красноармейцев, солдат США и Великобритании, партизан Югославии, Греции и мирных жителей убили поляки Гитлера, профессор Качмарек данных пока не приводил. Наверное, еще не подсчитал…

Максим Купинов

Ссылка: http://segodnia.ru/

[Paul]

Пан Медведев, вы забыли про приспешника Суворова!

Вспомним, что говорил Суворов, когда брал Варшаву: "Лезть шибко, пара за парой, товарищу оборонять товарища; коли коротка лестница, штык в вал, и лезь по нем другой, третий. Без нужды не стрелять, а бить и гнать штыком; работать быстро, храбро, по-русски".

Начавшееся восстание под руководством Тадеуша Костюшко подавлялось с особой жестокостью… В начале ноября солдаты Суворова штурмом взяли предместье польской столицы - Прагу, где каратели устроили жуткую резню… Суворовские выродки расстреливали мирных жителей Кобрина и Малориты. На подступах к Варшаве они уничтожали все живое на своем пути. В варшавском пригороде - Пражском предместье было расстреляно все население. В самой Варшаве русские солдаты на копьях и штыках по улицам носили младенцев. Возможно, поляки это будут помнить всегда... Местное население подвергалось массовым казням, по пути следования суворовских войск стояли бесчисленные виселицы… » - как же Вы могли об этом забыть и не покаяться за приспешника Екатерины Великой генералиссимуса Суворова, пан Медведев? Да заодно пообещать выплатить дани, контрибуции и репарации за все суворовские злодеяния? Сколько там миллиардов накапает со всеми пенями и процентами за прошедшие годы? Россия – она ведь всем и за все должна, как уверяют демики. И вот такие страсти-мордасти расписывают в Интернете и своих газетах. Куда там какой-то Катыни – там ведь русские злодеи не носили младенцев по улицам на копьях и штыках!

А ведь как прекрасно все начиналось!
«По всей Варшаве возрастал ужасный шум, выстрелы, свист пуль, неистовый крик убивающих: "До брони! Бей москаля! Кто в Бога верует, бей москаля!" Врывались в квартиры, где помещены были русские, и били последних; не было спуска ни офицерам, ни солдатам, ни прислуге... Солдаты третьего батальона Киевского полка в тот день причащались, они собирались где-то в устроенной в палаце церкви. Было их человек пятьсот. По известиям Пистора, всех, находящихся в церкви, перерезали безоружных». (Н.И. Костомаров. Последние годы Речи Посполитой. СПБ., 1870, стр.727, 732). «...заговорщики ворвались в арсенал и овладели им. Из арсенала дали несколько выстрелов: это был сигнал, что оружие в руках заговорщиков, и толпа бросилась туда за ними. Разбирали оружие, какое кому было нужно» (там же, стр.727).

«...Поляки врывались всюду, где только подозревали, что есть русские, хотя бы они не были военные, а посольские или просто частные лица, искали и найденных убивали... Убивали не одних русских. Довольно было указать в толпе на кого угодно и закричать, что он московского духа, толпа расправлялась с ним, как и с русским» (там же, стр. 727, 735).

Ну, перерезали бы русских, да еще своих с «московским духом» - и легли бы почивать на лаврах, похваляться своими подвигами.
А тут – вот тебе, приспешник Суворов пожаловал.
За сорок дней прошел он полторы тысячи верст, разбил по пути польские войска, которые старались его остановить, да и явился под Прагу. Вот слова из приказа Суворова русским войскам в Польше: «...Строжайше рекомендую всем господам полковым и баталионным начальникам внушить и толковать нижним чинам и рядовым, чтобы нигде при переходе местечек, деревень и корчм ни малейшего разорения не делать. ...Пребывающих спокойно щадить и нимало не обидеть, дабы не ожесточить сердца народа и притом не заслужить порочного названия грабителей. Приказ сей да будет читан всем нижним чинам…». Вот другой приказ: «…Крайне остерегаться и от малейшего грабежа, который в операции есть наивреднейшим; иное дело штурм крепости... В поражениях сдающимся в полон давать пощаду. Обывателям ни малейшей обиды, налоги и озлобления не чинить; война не на них, а на вооруженного неприятеля…».

Прага – это не столица Чехии, это пригород Варшавы, отделенный от нее Вислой и особенно тщательно укрепленный, обнесенный дополнительным земляным рвом, тройным частоколом и всеми военно-инженерными средствами тех лет. Крепость – ключ к Варшаве, с которой Прагу соединял мост. В ней сосредоточился тридцатитысячный гарнизон и сильная артиллерия, которая поддерживалась огнем пушек из Варшавы. А у Суворова было двадцать пять тысяч солдат и восемьдесят орудий. Поляки были настолько уверены в том, что Суворов не решится идти на штурм с такими малыми силами, что не перевели по мосту в Варшаву гражданское население.

Но вот Суворов отдает приказ на штурм: «Идти в тишине, ни слова не говорить; подойдя же к укреплению, быстро кидаться вперед, бросать в ров фашинник, спускаться, приставлять к валу лестницы, а стрелкам бить неприятеля по головам. Лезть шибко, пара за парой, товарищу оборонять товарища; коли коротка лестница, штык в вал, и лезь по нем другой, третий. Без нужды не стрелять, а бить и гнать штыком; работать быстро, храбро, по-русски. Держаться своих в середину, от начальников не отставать, фронт везде. В дома не забегать, просящих пощады щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, малолетков не трогать. Кого убьют - царство небесное; живым - слава, слава, слава!».

В дополнительном приказе Суворов со свойственным ему лаконизмом указывал: «…Згода! пардон. - Отруць бронь. Кои положат ружье, тех отделить: вольность! - пашпорты!..». Т.е. объяснял солдатам, как звучит по-польски просьба о пощаде (пардоне), как приказать бросить оружие и тем, кто сложит оружие, давать свободу и пашпорты – освобождающие документы.

Эти два приказа были зачитаны перед штурмом три раза, чтобы каждый солдат тверже их запомнил.

Вот что пишет о штурме французский писатель Лаверн: «…Прага в четыре часа была взята и покорена. Едва ли есть в военной истории пример, подобный сему смелому, благоразумному, искусному и столь важному подвигу по своим последствиям. В один день погашено пламя мятежей; в один день разрушились возмутительные замыслы, которые были бы бедственны для Пруссии, Австрии и России. Сей решительный удар требовал беспримерной неустрашимости: надлежало опрокинуть грудью тройное укрепление, сильную артиллерию, тридцать тысяч войска; надлежало произвести сие в виду столицы целого Государства, которое, полагая на Прагу всю надежду свою, вверило оную в охранение отважнейших защитников. Русских убито пятьсот восемьдесят человек, а если б осада продолжалась, то сколько бы погибло от стояния, от болезней, от стычках при вылазках?».

Да, штурм был кровавым. Да, сопротивление ожесточило солдат, и они уже уничтожали любого, кто попадался под руку, и офицеры не могли остановить избиение. В ярости солдаты уже готовились вступить на мост, чтобы на плечах бегущего гарнизона ворваться в Варшаву. И тогда Суворов приказал разрушить мост со стороны Праги, чтобы остановить свои войска и послал в Прагу офицеров, чтобы те направляли бегущих жителей в русский лагерь, где им была гарантирована жизнь и спасение от ужасов войны.

Как же вел себя победитель, приспешник (по терминологии демиков) князь Суворов? Он поставил свой шатер в Праге и стал ожидать посланцев Варшавы. «Увидев послов, Суворов устремился к ним из шатра навстречу, сорвал с себя саблю, бросил ее на землю, воскликнул: мир, тишина и спокойствие! И с сими словами в распростертые объятия принял послов, порывавшихся лобызать со слезами колена его. Суворов, не допуская их, проливал ручьи слез. Все предстоявшие плакали. Поверенные просили назначить, на каких условиях Польская столица должно повергнуться к стопам Российской Самодержицы. Суворов отвечал: "жизнь, собственность, забвение прошедшего! Объявите о сем гражданам вашим и скажите, что Всемилостивейшая моя Государыня дарует им мир и тишину". Восхищенные послы, подходя к берегу, кричали гражданам, стоявшим на другом берегу реки: покой! покой! (мир! мир! – А.Т.)».

Послы умоляли Суворова как можно скорее вступить в Варшаву, где встретили его хлебом-солью, ключами от города и поднесли табакерку с гербом Варшавы, бриллиантовыми лаврами и надписью «Варшава – своему избавителю».

После этого Суворов начал вершить «суд и расправу».
Из десяти тысяч военнопленных шесть тысяч было отправлено по домам немедленно, остальные – через некоторое время. Генералы отправлены «с пашпортами» по своим поместьям. Офицеры, под слово не воевать с Россией, отправлены по домам, оружие им сохранено (кстати, многие слово нарушили и пошли на Россию с Наполеоном). Когда король Станислав Август попросил освободить из плена своего бывшего пажа, Суворов с улыбкой предложил освободить сто, потом двести, потом пятьсот человек. Поскольку среди оставшихся пленных было всего триста офицеров, до пятисот добирали из унтер-офицеров и рядовых.
Ну, а в Польше и «просвещенной Европе» писали о рядах виселиц и младенцах на копьях и штыках, о шести тысячах пленных шляхтичей, которым кровожадный приспешник Суворов отрубил кисти рук – ненависть к России капала с перьев сочинителей слюною бешеной собаки.

Впрочем, происхождение этих страшилок вполне понятно. Битые шляхтичи, как и битые белогвардейцы позже, находили приют в гостеприимной Франции. И, выпрашивая несколько сантимов у сердобольных мсье и мадам («Же не манж па сис жур»), рассказывали байки о своей отваге и благородстве, и о зверствах приспешников Екатерины Великой или большевиков.
А те по простодушию принимали все за чистую монету.

Но раз уж пан Медведев решил покаяться за Катынь, придется ему теперь каяться за Прагу – для полноты картины. А там и за Кремль, и за Смоленск – обидели там панов, прогнали в три шеи.

А.К. Трубицын

Ссылка: http://www.cprfspb.ru/

[Paul]

Кавказцев отпустили, потому что милиция струсила?

После нашего материала «В тюрьме семеро кавказцев одного не ждут» (http://news.km.ru/) появилось множество комментариев, объединенных одним вопросом – «Кто и почему ИХ отпустил?».

Напомню, речь идет об убийстве на Кронштадтском бульваре в ночь с 5 на 6 декабря, когда в результате массовой драки между кавказцами и москвичами погиб болельщик «Спартака»… Да просто хороший парень – 28-летний Егор Свиридов.

Случилось вот что. На автобусной остановке около дома № 37 в недобрый час пересеклись пути компании дагестанцев и друзей Свиридова. И те, и те собирались ловить такси. Наши громко смеялись, что суровые горцы отнесли на свой счет. Слово за слово – сцепились. Вдова Егора рассказывает: «Наши ребята не совсем трезвые были, дагестанцы прыгнули на них. Их физически было больше: повалили, все лежали на земле, их били ногами. И в этот момент из магазина на остановке вышел еще один дагестанец, который был со стволом. Он просто ходил и в тех, кто шевелился, по нескольку пуль всаживал, чтобы они не дергались». Т. е., по сути, добивал.

У 26-летнего уроженца Кабардино-Балкарии Аслана Черкесова – того, кто «добивал» – другая версия. На допросе он заявил, что его приятели ему – совсем не приятели: он знаком лишь с одним из них. Говорил, что те еще слишком молоды (18–20 лет), потому у них не могло быть общих интересов. Впрочем, как минимум один совместный «интерес» все же прослеживается – «дружная» расправа.

По словам источника «Комсомольской правды», Черкесов утверждает, что момент перепалки и начало драки он якобы не застал, т. к. ходил справить нужду за овощную палатку. А когда застегнул ширинку, на него набросились «озверевшие» фанаты, готовые убить любого «черного». Адвокат Черкесова Венера Гончарова поет те же песни: ее подзащитный стал «случайным очевидцем уличной драки». То бишь не преступник, а «жертва обстоятельств».

«Он выхватил травматический пистолет, на который есть все документы, и 4 раза выстрелил в воздух, – говорит адвокат. – После двое молодых людей, среди которых был Свиридов, неожиданно напали на Черкесова сзади, стали избивать, прижали лицом к капоту машины и вынудили его обороняться. Стрелял он, не видя цели, лежа на капоте».

И очень метко, надо отметить, стрелял – в голову, в живот... Практически все пули достигли цели. Еще непонятно, что в тот момент делали остальные кавказцы (имевшие, кстати, численное превосходство) – стояли в сторонке и наблюдали, как фанаты «дожимают» соплеменника?.. Впрочем, резон Черкесова понятен: любым способом «соскочить» с «убийственной» статьи на менее тяжкую. Напрашивается сакраментальное «следствие разберется». Но разберется ли?

Правоохранительные органы объявили в федеральный розыск пятерых уроженцев Дагестана – непосредственных участников «кронштадтской бойни». И все было бы правильно и профессионально, если бы ту самую пятерку уже не задерживали бы в ту самую ночь. Однако к утру дагестанцев отпустили. Есть информация, что они – уже в родных горах, откуда и звонили. Т. е. милиционеры слышали звон, но пока конкретно не знают, где он (они).

Вопрос, почему «на свободу – с нечистой совестью», не взволновал – взбесил многих. Представитель Следственного комитета Владимир Маркин попытался объясниться: «По преступлениям небольшой тяжести вопрос об аресте не ставится». Замечательно! Тогда зачем фигурантов объявили в розыск? И с каких это пор массовая драка, где помимо огнестрельных ранений пострадавшим нанесены тяжелые физические увечья, стала «преступлением небольшой тяжести»? Что, у Фемиды весы сломались?

Естественно, возникло предположение: за дагестанцев вступились высокопоставленные земляки.

«Мы проверили все данные. У одного из задержанных действительно был родственник, работавший в милиции, но он давно уволился, – прокомментировал подозрение начальник управления информации ГУВД Москвы Виктор Бирюков. – После проведения всех процедур материалы по этому делу были направлены в прокуратуру для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. Убийство – не юрисдикция милиции. Почему следователи прокуратуры отпустили всех, кроме Аслана Черкесова, – вопрос не к нам».

Представители Следственного комитета, напротив, заявляют, что «открыли» участников драки именно сотрудники ОВД Головинского района: «Следователи ОВД должны были задокументировать факт массовой драки и провести соответствующие действия, но ничего не сделали. Уголовное дело милиционеры завели лишь спустя два дня, когда все обвиняемые уже оказались на свободе».

Что ж, читатели КМ.RU просили ответить на вопрос, кто и почему. Мы пытаемся это сделать – разорвать замкнутый круг, где правоохранители кивают друг на друга. Сейчас я скажу ужасную вещь: лучше бы милиционеров и впрямь «купили», потому что действительность может оказаться куда паскуднее... Вернемся опять в ту ночь.

Итак, «драчунов» доставили в ОВД по Головинскому району. Буквально через час туда стали подъезжать автомобили с дагестанскими номерами. Когда кавказцев набралось на целую толпу, они стали рваться в отделение, практически блокировав вход. Страсти накалялись, слышались угрозы. Сотрудники ОВД запросили помощи у спецподразделений, подъехал автобус с ОМОНом. Но вместо того, чтобы жестко пресечь «массовые беспорядки», к ликующим землякам вышли все задержанные, кроме Черкесова. Площадка перед ОВД сразу опустела. Такое, значит, «совпадение» – в нужное время и в нужном месте.

«Радикальные болельщики представляют большую угрозу для общества, – приводит «Комсомолка» слова заместителя директора правозащитного центра «Сова» Галины Кожевниковой. – Если по улице идет толпа, которая скандирует расистские лозунги и остается безнаказанной, это – угроза вдвойне. И то, что никто из участников шествия не наказан, приведет к тому, что в следующий раз подобное повторится с удвоенной силой».

Простим «Сове» плохое зрение, из-за которого она постоянно ловит не тех мышей. Тем более рациональное зерно в ее рассуждениях есть. «Подобное» (толпа кавказцев у Головинского ОВД) придется лечить подобным (шествиями болельщиков). Причем именно «придется». Я – не фанат, но завтра буду на Манежной площади. У меня просто иного выхода не остается, ведь велика Москва, а обратиться некуда. В условиях, когда милиция не может защитить саму себя, мне остается надеяться лишь на таких, как я. На будущие обвинения в «фашизме» (от итал. fascismo: от fascio – «связка, объединение») отвечаю сразу: «Я – не за Россию для русских. Я против России, где нет места русским».

Михаил Синельников

Ссылка: http://news.km.ru/

[Paul]

Расстрел милицейского наряда гость столицы объяснил самообороной

В пятницу Мосгорсуд приступил к рассмотрению резонансного дела о расстреле в столице приезжим из Дагестана наряда милиции в марте прошлого года. Тогда в перестрелке погиб лейтенант милиции Денис Климович, а его напарник Константин Быков был тяжело ранен. Убийцу, также получившего две пули, задержали по горячим следам спустя несколько дней.

На скамье подсудимых находится уроженец Дагестана 27-летний Якуб Картакаев, который по версии следствия открыл огонь по милиционерам на ночной улице на западе столице. Также по делу проходят трое его друзей— дагестанцы Махач Акавов и братья Аслан и Беслан Маргушевы. Впрочем, все они обвиняются только в укрывательстве Каратаева и находятся под подпиской о невыезде.

Сопротивление бесполезно

Трагедия произошла в ночь на 13 марта 2010 года на улице Полоцкая в районе Кунцево. Группа немедленного реагирования местного отдела милиции находилась на маршруте патрулирования. Милиционеры решили проверить документы у показавшегося им подозрительным позднего прохожего, которым и оказался Якуб Картакаев.

Остановив машину, лейтенант милиции Денис Климович вместе с водителем-милиционером Константином Быковым вышли и попросили парня предъявить документы.

Проверяя паспорт Картакаева, Быков заметил нож во внутреннем кармане куртки молодого человека. Перехватив взгляд милиционера, Картакаев попытался выхватить холодное оружие, но патрульный перехватил его руку. После этого между дагестанцем и милиционерами началась борьба— Картакаев пытался вырваться и убежать, а милиционеры хотели его скрутить, требуя прекратить сопротивление.

Поняв, что с двумя милиционерами ему не справиться, дагестанец, по версии следствия, выхватил из кармана газовый пистолет ИЖ-79, переделанный под стрельбу боевыми патронами. Картакаев сделал два выстрела в упор в Климовича и несколько раз выстрелил в сторону Быкова.

Климовичу пули попали в голову и живот— ранения были смертельными, и милиционер рухнул на асфальт. Быков также был ранен, но все же смог достать табельный пистолет Макарова и открыть ответный огонь по преступнику, который бросился убегать. При этом Картакаев получил две пули— в грудь и левую руку.

Как следует из материалов дела, истекающий кровью Картакаев побежал к своим друзьям братьям Маргушевым. У него хватило сил добраться до их дома на улице Екатерины Будановой и подняться по лестнице. Только войдя в квартиру знакомых, он сразу упал от потери крови. У них он отлеживался до вечера следующего дня, а потом на такси покинул Москву и уехал в Рузский район Подмосковья, где вскоре и был задержан сотрудниками милиции.

Дружественный огонь

Стоит отметить, что на стадии предварительного следствия Картакаев признавал вину частично. Он заявил, что на самом деле стрелял в милиционеров, но по его версии, он всего лишь защищался от противоправных действий стражей порядка. К тому же, по словам Картакаева, Климовича застрелил не он, а его же собственный напарник Быков.

Нож и пистолет, по словам обвиняемого, он носил для защиты от экстремистов. *

Согласно его показаниям, в тот вечер он был в гостях у своих друзей и практически уже ночью ловил такси, чтобы отправиться домой. Но вместо такси около него остановилась машина патрульно-постовой службы с включенной мигалкой. Вышедшие из нее милиционеры забрали у него паспорт и начали его оскорблять. Быков же даже несколько раз ударил Картакаева по щеке.

Обвиняемый рассказывал, что он оттолкнул милиционера и хотел уйти, но в этот момент Климович набросился на него сзади и попытался повалить на землю. Быков же якобы начал бить молодого человека по лицу.

Тогда, рассказывал в своих показаниях обвиняемый, он выхватил пистолет и выстрелил в Быкова. Быков упал, а между обвиняемым и Климовичем завязалась борьба, и они повалились на асфальт. В этот момент Быков выхватил свой пистолет и стал по ним стрелять. Климович ослабил хватку и Картакаев смог подняться на ноги и убежать, несмотря на свои ранения. По его мнению, Климовича смертельно ранил Быков, когда стрелял в них.

Картакаев же побежал к своим друзьям, которые жили неподалеку. По словам обвиняемого, он, практически не приходя в сознание, почти сутки пролежал в квартире у братьев Маргушевых. А на следующий вечер попросил вызвать ему такси и уехал в Подмосковье.

Милиционер Денис Климович погиб при исполнении должностных обязанностей

Абсолютно здоров

Стоит отметить, что остальные трое обвиняемых признают вину в укрывательстве Картакаева, однако они оговариваются, что просто не могли не помочь своему земляку.

«Наш земляк попал в беду, попросил о помощи, мы не могли ему отказать,— рассказал GZT.RU подсудимый Махач Акавов.— Что это были за друзья такие, если бы мы сдали его в милицию?!»

По мнению друзей, раз Картакаев начал стрелять, то, вполне возможно, у него для этого были весомые основания. «Он нормальный, уравновешенный человек, его нужно конкретно довести, чтобы он так сорвался!»— считает Акавов.

Впрочем, судебно-психиатрическая экспертиза, проводившаяся по делу, признала Картакаева вменяемым и полностью здоровым.

Пожизненное лишение свободы

Между тем в пятницу городской суд так и не приступил к рассмотрению дела по существу.
«Сегодня прошли предварительные слушания по делу, основное заседание назначено на 16 декабря»,— рассказал GZT.RU адвокат подсудимого Акавова Александр Ломжин.

Уже известно, что дело будет рассматриваться в открытом режиме единолично профессиональным судьей. Обвиняемые не стали просить суд присяжных, несмотря на то, что Картакаев может до конца своих дней остаться в тюрьме, так как санкция статьи, по которой он обвиняется, предусматривает пожизненное лишение свободы.

Впрочем, сам Якуб Картакаев не унывает. Когда его в наручниках доставили в зал суда, он выглядел весьма бодро, находился в хорошем настроении и улыбался собравшимся журналистам.**

Ссылка: http://nnm.ru/

* "...гражданин судья, я очень, очень боюсь злых русских скинхедов, поэтому без пера и шпалера даже в нужник боюсь ходить..." "...а ещё это составная часть нашего национального костюма..."

** А чего ему унывать - то?
Теперь в своём ауле первый парень будет, как же, "рюзке гяур" застрелил! Уважение и почёт от соплеменников.

[Paul]

Манежная площадь как результат кавказской политики

События последних дней, митинги на Манежной площади в Москве, столкновения в метро, марш в Питере и предшествовавшие им преступления против этнических русских со стороны этнических кавказцев в очередной миллион сто тысяч первый раз показали все глубину и опасность кризиса нашей национальной политики и нашей политики по отношению к Кавказу. Я не знаю что еще должно произойти в России, чтобы наша власть, наконец, признала свои ошибки в этих вопросах и стала делать из этого выводы. Дорогие вертикальщики власти, взгляните на Манежную - таково отношение народа к вашей политике! Вы довольны?

Необходимо сразу сказать: принять, либо чем-то оправдать погромы, лозунги «Россия для русских» либо избиения людей из-за формы их носа и места их рождения нельзя. Это один из тех моментов, за которые нам должно быть стыдно. Точка.

С другой стороны, реальными виновниками произошедшего и тех событий, которые непосредственно вызвали народное возмущение, являются не фанаты «Спартака», не те, кто к ним присоединился и не мифические «леворадикальные элементы», упомянутые министром МВД, а провальная, трусливая и предательская национальная политика нашей власти. Эта политика отвечает интересам правящего российского клана, но отчаянно противоречит интересам России и неминуемо ведет к ее расколу.

Всплеск народного гнева вызван совершенно понятными и имеющими место причинами. Это фактическая дискриминация и предательство властями государствообразующего народа – русских, наличие острых этнических противоречий в стране, предоставление глубочайших привилегий северокавказским республикам и проживающим в них этносам за счет нищеты и забвения русского народа, неравенство перед законом по национальному признаку, а зачастую просто иммунитет от закона для некоторых национальностей, хроническую беззащитность русских перед представителями кавказских этносов, возмутительное бездействие органов правопорядка в этом вопросе, тотальное, всепроникающее и дошедшее до полного абсурда стремление замолчать эти проблемы.

Об этом нужно говорить открыто. Не назвав болезнь, ее нельзя вылечить. И в этом отношении молодые люди, собравшиеся вчера в центре Москвы, являются не экстремистами и возмутителями спокойствия, а гражданами России, которые решают свои проблемы в условиях того, что власть не хочет не только решать их, но даже и признавать их наличие. Если власть не решает проблемы граждан, то в какой-то момент сами граждане начинают решать их доступными им способами. То, что произошло, должно было произойти и я удивлен почему это не произошло раньше. Сейчас мы пожинаем плоды политики по отношению к Кавказу, которую наши власти вели на протяжении последних 20 лет. Без этой политики, без истории последних 20 лет вчерашней Манежной площади бы не было.

По мнению некоторых аналитиков, в свое время, вступив в переговоры с бандитами и произнеся известную фразу Виктор Черномырдин начал череду захватов в заложники. Бандиты поняли, что захват людей, выдвижение требований и их удовлетворение – это нормальная ситуация и стали поступать именно таким образом. Без фразы «Я слушаю тебя, Басаев» не было бы трагедий Дубровки, Беслана, Буденновска, Кизляра, Первомайского и многих-многих других. С такой же точки зрения, определив привилегированное положение Кавказа в табели о рангах российских регионов, начав забрасывать его этносы деньгами и льготами, одновременно лишая русское население поддержки государства, каленым железом насаждая в нем толерантность и всепрощенчество, закрыв глаза на прекращение действия Конституции и законов России в некоторых кавказских регионах, власть целенаправленно создала систему, результатом которой является нынешнее состояние нашего общества. Сейчас это – нормально.

Еще раз. Весь трагизм того результата, к которому привела наша политика по отношению к Кавказу в том, что все последние преступления, совершенные кавказской молодежью против русских – это нормально. Посмотрите на реакцию кавказского общества на эти преступления – чеченских подростков, терроризировавших лагерь «Дон», чеченские власти и общество выставили потерпевшими и оправдали, участников убийства Юрия Волкова и человека, пытавшегося изнасиловать девочку в Зеленокумске, не выдали, зайдите на кавказские блоги – Аслана Черкесова, застрелившего Егора Свиридова, оправдывают и требуют отпустить. В конце концов, что такого он сделал? Ничего. Это нормально.

Мы пришли к ситуации, когда болезнь стала нормой. Поставьте себя на место нынешней кавказской молодежи. Постарайтесь взглянуть на мир их глазами. Они выросли и сформировались в то время, когда Россия с позиций идеологии, с позиций безусловного авторитета ушла с Кавказа, а российская власть заключила негласный пакт с представителями национальных элит, по которому Россия начала, не разгибаясь, платить Кавказу и позволила элитам устанавливать те порядки, какие они сами пожелают. Это вернуло этносы к самоорганизации не по законам демократии и цивилизованного мира, а к порядкам родоплеменного общества, где все «иные» - вне закона. Я понимаю, что рафинированным москвичам, наверное, странно слышать подобное, но эти люди выросли там и именно в тех условиях и многие из них впитали в себя именно такие ценности

Они выросли, видя, что русских можно убивать, отбирать у них собственность, выгонять их, в то время как сама Россия, само государство этому не только не препятствует (ни тогда, ни сейчас), а наоборот, всячески стремится замолчать проблему и назначить виновниками не их, а пострадавших русских. Они сформировались, наблюдая, как их национальные элиты выдвигают к России бесконечные финансовые и политические претензии и паразитируют на падающих с неба многомиллиардных траншах, заработанных нищими российскими налогоплательщиками. Они неоднократно становились свидетелями того, как их родственники и друзья едут в Россию и бесчинствуют там – убивают, грабят, насилуют, а российская милиция – за небольшие деньги или по окрику сверху – их тут же отпускает. Для них подобное – это нормально! У них уже сформировалось чувство собственной исключительности, вседозволенности и вечной «жертвенности» русских.

По другому не могло было случиться и главные виновники этого – даже не сами представители кавказской молодежи, а наша уродливая реальность и наша власть, доведшая народы до подобного состояния. Если Павел Астахов - уполномоченный по правам ребенка в России – приезжает в лагерь «Дон» расследовать избиение и попытку изнасилования русской девочки чеченскими подростками-дикарями и заявляет, что за то, что директор лагеря вырвал девочку из рук отморозков он должен отсидеть по полной, то в событиях на Манежной есть и вина Астахова. Если у нашей продажной и импотентной милиции вошло в традицию тут же отпускать под подписку о невыезде кавказцев, совершивших тяжкие преступления, после чего они тут же убегают к себе на родину, откуда их никто и никогда не выдаст, то в столкновениях на Манежной есть однозначная вина Нургалиева. Если после убийства Егора Свиридова начальник московской милиции Колокольцев изъявляет желание приструнить не национальные диаспоры, представители которых совершили убийство, а футбольных фанатов, недовольных этой ситуацией, то в Манежной есть вина и Колокольцева. Если после произошедшего в Зеленокумске архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан возлагает вину за произошедшее на девочку, которую скоты пытались изнасиловать, говоря «ей самой надо было вести себя скромнее», то в событиях на Манежной есть и вина церкви. Если Владислав Сурков называет Чечню «витриной России, фундаментом на котором она стоит», в то время как в самой Чечне от России уже ничего, кроме дани, не осталось, а чеченская молодежь зверствует и бесчинствует на ее территории, то в событиях на Манежной площади виноват и Сурков.

Таких «если» - очень много. Главное – то, что необходимость изменения нашей политики к Северному Кавказу и нашего отношения к самим себе уже не просто назрела и перезрела, а пере-пере-пере-перезрела. Ключ от проблем Кавказа находится не на Кавказе, а в Кремле и если эти проблемы наши небожители не будут решать ЗА Кремлевскими стенами, то, значит, народ их будет решать ПЕРЕД ними - на Манежной.

Последние события в Москве, в Санкт-Петербурге, на Ставрополье, в Туапсе и т.д. отчетливо показали, что раскол между политикой властей по отношению к Северному Кавказу и российским народом, являющемся жертвой этой политики, становится все глубже и все отчетливей. Недовольство народа доходит до крайней черты и выливается в то, что еще несколько месяцев назад казалось совершенно немыслимым – в самоорганизацию русского народа. Пока народ начинает организовываться на почве самозащиты от разгула этнического криминала, с которым принципиально ничего не делает наша милиция и против дискриминации русского этноса в России. Это пока, но это уже очень много и мы видим, что в условиях оторванности вертикали власти от народа и невозможности для простых людей донести свою позицию до власти, до Владимира Путина, которого в народе уже открыто называют «чеченским другом», практически единственной возможностью для граждан выразить свое мнение становятся такие дикие и нецивилизованные акции протеста, как то, что мы видели на Манежной. Но у людей нет другого выбора! Власть закрылась, не слушает и доводит народу свою позицию только устами Нургалиева, озвучивающего абсолютно анекдотичную фразу о том, что «в России никому не дано нарушать закон».

Произошедшее, конечно же, показало и всю слабость нашей власти. Если всего 5 тысяч молодых людей, собравшихся возле Кремля, смогли устроить такой кризис и такие столкновения, то что будет, когда их соберется 20 или 30 тысяч? Уже видно, что тогда, скорее всего, власть не устоит.

Исторически, доведение народа до безысходности и до того, что он сам начинает решать проблемы, от решения которых отказалась власть, в России ничем хорошим не кончалось. Пока еще есть время. Необходимо извлекать уроки и делать выводы. Это необходимо всем нам и в первую очередь самой власти. Если у нее, конечно, есть хоть капля чувства самосохранения.

Ссылка: http://kon-budenogo.livejournal.com/

P.S.

Медведев: «С теми, кто гадил на Манежной, мы разберемся» http://www.aif.ru/

[СКИФ]

Медведев: «С теми, кто гадил на Манежной, мы разберемся»

С кем он разбираться собирается??? Вот с этими "джигитами", которые творят посреди Москвы такие вещи??? Или с людьми которые вышли на Манежную площадь, в протест убитого Егора Свиридова?



А может, стоит пока не поздно встретиться вот этими людьми и поговорить с ними?

Круглый стол с диаспорами.Славянский Союз. ч.1

Круглый стол с диаспорами.Славянский Союз. ч 2

Я бы крайне не хотел, что бы это было в России, но когда смотришь репортажи событий наподобие Манежной площади и огромного числа подобных других событий в наших СМИ, поневоле становишься солидарным с такими парнями:

Славянский Союз. Обращение к Русским людям

А это......впрочем смотрите сами:

Ролик Славянского союза. В В Путин про провокаторов.

Славянский Союз - Скоро война

[Индустар]

А чем собсна этот СС лучше предидущего?

[Paul]

А чем собсна этот СС лучше предидущего?

Когда происходит такое:


всегда следует это:

[СКИФ]

А чем собсна этот СС лучше предидущего?

СС, говорите?! А кто для Вас эти "джигиты", которые танцуют и ссут на наши символы?
Знаете Индустар, когда я вижу, что кроме этих ребят никто не хочет вступиться за Русские символы, за убитого парня на Манежке, за Русскую идентичность и нацию, ТО Я ЛУЧШЕ С НИМИ, чем с этой безликой, серой властью, которая прокляла и продала свой народ и кается перед нашими злейшими врагами во всех грехах, бывших и не бывших. А скоро, если так дело дальше и пойдёт, то мы ещё покаемся и перед этими "гордыми" горцами, когда им свернут шею. Они сами на это напрашиваются, как видите. Или Вы, как некоторые считают, будете ждать когда наши "органы" наведут здесь порядок?! Смешно. Вы видели выступление Путина в ролике? А сегодняшнее заявление Медведева смотрели? Вообщем делайте выводы сами и выбор. Я свой сделал.
Будьте толерантнее с ними, когда они придут отрезать Вам голову.

[Георгий]

Солидарен со СКИФом и хочу обратить внимание еще на одну провокацию,свидетелем которой я был.В пятницу,на 1 канале был показан сюжет из Лондона.Шел довольно долго и в начале программы"Время".Показали студентов,протестующих против реформы образования.Была и арматура и разбитые витрины.В-общем грубая работа.

[Индустар]

А скоро, если так дело дальше и пойдёт, то мы ещё покаемся и перед этими "гордыми" горцами, когда им свернут шею.

Да ведь не было проблем с "этими горцами"каких-то 25лет назад,а в том что появились эти выродки с кавказа виновата власть-она их и породила и в добавок еще и поощряет!Я в80-х объездил весь северный кавказ,был много раз в Чечне и Дагестане,ну не видел я там такую мразоту,что косается поведения их сейчас в России,так-же вела себя русская эмиграция к примеру в США в начале 90-х.Национальная проблема есть в сегодняшней России,но пока Вы не поймете,что в этом виноваты не кавказцы, а шкурная власть ее не решить.

[Flanker]

Солидарен со СКИФом

А вот я полностью разделяю точку зрения Индустара. И он абсолютно правильно замечает, что:

Национальная проблема есть в сегодняшней России,но пока Вы не поймете,что в этом виноваты не кавказцы, а шкурная власть ее не решить.

Так что, ребята, вашу энергию, да в нужное русло. В противном случае, вы делаете как раз именно то, что хочет власть, проводящая принцип "разделяй м властвуй".
Ну, а что касается т.н. "этих горцев", то тогда начинайте с меня. Ведь я тоже один из них...
И когда ты, СКИФ, говоришь, что:

ТО Я ЛУЧШЕ С НИМИ, чем с этой безликой, серой властью

, то задайся вопросом - против кого, и во имя чего?

[Индустар]

Ведь я тоже один из них...

Не хотелось сразу открывать карты,но я тоже горец и я думаю,что сей факт не делает меня [удалено] и моральным уродом.

[СКИФ]

Да ведь не было проблем с "этими горцами"каких-то 25лет назад

Верно - не было. ПОЧЕМУ, я думаю объяснять не надо?

а в том что появились эти выродки с кавказа виновата власть-она их и породила и в добавок еще и поощряет

Тоже верно. Так, что теперь нам прикажете делать? Менять власть? Начинать гражданскую войну? Или ждать пока власть одумается и сама расправится со своим "порождением"? А для чего тогда она его порождала спрашивается?

Национальная проблема есть в сегодняшней России,но пока Вы не поймете,что в этом виноваты не кавказцы, а шкурная власть ее не решить.

Власть то виновата - согласен. НО, ГДЕ ГОЛОВА У САМИХ КАВКАЗЦЕВ? ЧЕГО ОНИ ДОБИВАЮТСЯ? НЕУЖЕЛИ ОНИ НАИВНО ПОЛАГАЮТ, ЧТО РУССКИЕ И ВПРЯМЬ, ПОДСТАВЯТ СВОЁ ГОРЛО ПОД ИХ НОЖИ, А ОНИ БУДУТ НАС РЕЗАТЬ КАК СВОИХ БАРАНОВ РЕЖУТ НА ПРАЗДНИК РАМАДАН???!!!! НЕ БУДЕТ ТОГО!!!!!!!!!!!!!!

Вот ведь "проклятый русский вопрос": "Кто виноват и что делать?"

Так что, ребята, вашу энергию, да в нужное русло.

Кто бы мне его указал, это самое "русло". Вот куда не кину - всюду клин вижу. Может ты знешь, Flanker, подскажи.

то задайся вопросом - против кого, и во имя чего?

Во имя ЧЕГО, по моему ясно - во имя моей Родины - России. А вот - "против кого".......Я тебе так отвечу; В моём городе живёт полно жителей с Кавказа и никто их не трогает. Мало того, я сам лично со многими знаком, они торгуют у нас на базарах, работают на стройках и ведут себя вполне нормально. Ну, бывают там некоторые инцеденты, но на них можно не обращать внимания, они не нацианалистического характера. И я думаю, что так в большинстве регионов России. Но, то, что я вижу по ТВ, читаю в разного рода СМИ, а в Ю-Туб - вообще лучше не заглядывать. Ты почитай, что там пишет молодёжь в комментах к таким роликам какой например я здесь разместил. Как ты думаешь, сможем мы с тобой объяснить им, что их просто натравливают друг на друга? Я попробовал, мне всю почту завалили такими сообщениями, что я пожалел, что вообще писал там.
Я думаю, что "Рубикон" скоро будет перейдён, если уже не перейдён и тогда объяснять что либо и кому либо - будет поздно. Дипломатия будет просто бесполезна. Там начнут действовать совсем другие законы. Самые поганые. Жуть, как не хотелось бы.

[Дмитрий С]

но я тоже горец

Я почему-то так и полагал. Однако это не дает права выражаться.

[СКИФ]

Ну, а что касается т.н. "этих горцев", то тогда начинайте с меня. Ведь я тоже один из них...

Не хотелось сразу открывать карты,но я тоже горец и я думаю,что сей факт не делает меня [удалено] и моральным уродом.

Ну ребята Вы даёте Вы ведь, на сколько мне известно не из ТЕХ, кто приезжает в Россию и ведёт здесь себя подобно тем уродам, из-за которых вся эта заваруха?
Я ещё раз повторю. Влаасть российская, конечно же виновата - спору нет. Власть ЛЮБОЙ страны, всегда виновата, когда она допускает подобные вещи. Но и кавказцы, тоже должны свои головы иметь. Где же их мудрые Старейшины??? А может они их и нуськивают, а?
А тем более - дагестанцы, чеченцы, ингуши и прочие. Ведь это и их страна тоже и нам жить бок о бок ВСЮ ЖИЗНЬ, хочет того кто то, или нет. И в случае чего, нам же плечом к плечу, зщищать эту землю от внешнего вторжения, если таковое не дай Бог будет.

Вот примерно так я и написал в Ю-Тубе. Так мне таких "навтыкали". Попробуйте, кто не верит.

[Flanker]

Вы ведь, на сколько мне известно не из ТЕХ, кто приезжает в Россию и ведёт здесь себя подобно тем уродам, из-за которых вся эта заваруха?

Знаешь ведь, что обычно бьют не по паспорту, а по морде? То-то! Если я, например, или Индустар, приедем к вам, просто погостить, и к нам подойдет кто-то из этих "патриотов", потому что им просто не понравится наша внешность, то они ведь разбираться не станут, из "ТЕХ" мы, или не из "ТЕХ" - последствия будут те же самые. И в этом случае, смею тебя заверить, и я, и уверен, Индустар, не только ответим, но и будем защищаться до последнего. Так, что вот такие пироги, дружище.

Но и кавказцы, тоже должны свои головы иметь. Где же их мудрые Старейшины??? А может они их и нуськивают, а?

Ответ лежит на поверхности. Об этом хорошо написал Индустар в соседней ветке:

Когда властная верхушка РФ ненавидит собственный народ,презирает и стыдится своей истории какого извиняюсь хрена нас будут любить и самое главное уважать бывшие братские республики?
Однозначно возрождение союза должно идти с Москвы,давайте научимся себя уважать и приберем с начало у себя в доме.А там глядишь и"братья" с "сестрами" подтянутся.

Те самые кавказцы, о которых ты говоришь, просто берут то, что валяется, и никому не нужно. И на их месте, точно так же, поступил бы любой. И русский, и татарин, и француз, не говоря уже об американцах. Только и всего. А вот если бы у вас верховенствовал ЗАКОН и НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания за преступления, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, кто их совершил, как это было в СССР, если бы ваши СМИ не поливали грязью свой собственный народ, свою историю, если бы всякие там Сванидзе-Ковалевы-Новодворские-Панфиловы и иже с ними четко знали, что "за базар надо отвечать", поверь, все было бы совсем по-другому. Например, представь себе ситуацию, когда я, живя у нас, в споре, начинаю что-то говорить в защиту России и русских, вдруг вылезает на экран или на страницы газет какая-то мерзкая рожа, из твоих же, СКИФ, сограждан, и с энтузиазмом, достойным лучшего применения, начинает опускать Россию и ее народ ниже плинтуса, представь себе мое положение! Ведь мне, в этом случае, остается только одно - просто заткнуться. Вот такие вот дела, брат. Так, что не все, и не совсем так, как ты себе это представляешь.
И потом, есть еще и другой аспект проблемы. "Россия для русских" говорят? Ну-ну... Да, в республиках были события, которые начинались точно так же. В том же Баку, или в Фергане, или совсем недавно, в Киргизии. Но не забывай, что они были направлены против людей, которые, в общем-то, не были коренными жителями этих республик. А, все эти чеченцы-ингуши-дагестанцы-адыгейцы-осетины и пр. живут на СВОЕЙ ИСКОННОЙ территории, с которой вы их не только не сможете согнать, но и просто не имеете права на это. Что ты и подтверждаешь:

Ведь это и их страна тоже и нам жить бок о бок ВСЮ ЖИЗНЬ, хочет того кто то, или нет.

. Выгнать из других городов России вы их так же не сможете - они такие же граждане РФ, как и русские. Получается, что в этом случае у вас выход только один - отделить эти республики от РФ. И с той территории, что после этого от нее останется, депортировать всех нерусских на их историческую Родину. Ну как? Такой вариант развития событий устроит? Думаю, что нет. Значит, нужно искать другое решение проблемы.

Я думаю, что "Рубикон" скоро будет перейдён, если уже не перейдён и тогда объяснять что либо и кому либо - будет поздно.

Боюсь, что он уже почти перейден... А что касается национализма, так ведь он тоже бывает разным. Есть этнонационализм, но есть и гражданский национализм. Вот, как раз именно гражданского национализма вам и не хватает. В этом вся проблема. И это сверхзадача - воспитать в людях гражданский национализм. Объяснить им, что это такое. Не знаю как, но надо! В противном случае, такое государство как РФ, в очень скором будущем, просто исчезнет с географической карты. Мне бы, например, этого очень не хотелось. Потому и написал этот, возможно в чем-то, жесткий пост.

P.S. Я уже неоднократно писал на форуме, что не могу, и не буду осуждать русский народ за все это. Потому, что хорошо понимаю причины и мотивы. Понимаю, что то, что происходит в РФ, это крик отчаяния народа, доведенного, что называется "до ручки". Но, ребята, нельзя же терять чувство здравого смысла. Слепая ненависть - плохой союзник. Надо четко определить - "откуда ноги растут" и бить не по следствию, а по причине. В противном случае, все станет еще хуже. Это хоть и горькая, но правда. Увы! Извините!
P.P.S. А вообще, это очень напоминает сценарий развала СССР. Тогда тоже все пошло с этого, если помните...

[СКИФ]

Если я, или например, Индустар, приедем к вам, просто погостить, и к нам подойдет кто-то из этих "патриотов", потому что им просто не понравится наша внешность, то они ведь разбираться не будут, из "ТЕХ" мы, или не из "ТЕХ" - последствия будут те же самые.

Возможно. НО... только в Москве, ну может быть ещё в каких то крупных городах. Потому что именно там, кавказцы и азиаты ведут себя беспардонно больше всего. В остальной России, на вас даже внимания не обратят. Ходите в любое время суток куда вам хочется. Работайте, торгуйте и пр. К вам если и пристанут, то не по национальному вашему признаку. Могу и я попасть "под раздачу". Хулиган, он и в Африке - хулиган.

Те самые кавказцы, о которых ты говоришь, просто берут то, что валяется, и никому не нужно. И на их месте, точно так же, поступил бы любой.

Интересно ты рассуждаешь. Значит, если я приду к кому то домой, а хозяин на время куда то вышел и оставил дверь не запертой - я могу брать всё что мне хочется? Так что ли? НО, ВЕДЬ ЭТО И ИХ ДОМ!!! Они его должны охранять так же как все!
А, власть наша, у которой "царь" в голове нынче "отрёкся от престола", она ведь тоже не вечна. Предел терпения народа - тоже не вечен. Это ведь тоже надо понимать. Нет.....всё же и на Кавказе мудрые Старейшины видать повывелись, раз они своей молодёжи не могут объяснить, что если "В СЛУЧАЕ ЧЕГО", у них ОДИН спаситель - Россия, как это бывало уже не раз. Спасали от полного, тотального уничтожения. Многие народы Кавказа, просто обязаны своим физическим существованием именно России, а они......
Нам бы сейчас объедениться ВСЕМ против этой долбаной власти, а происходит обратное - власть разъединяет нас.

Вот ты говоришь:

А вообще, это очень напоминает сценарий развала СССР. Тогда тоже все пошло с этого, если помните...

Ещё как помню. Помню, что именно на Кавказе и в Азиатских республиках стали убивать русских и изгонять их из своих домов, где ещё вчера жили бок о бок и всё было хорошо. Помню, как всем "самостийности" захотелось. Помню и мерзкое поведение властей всех бывших республик и российской власти тоже, даже прежде всего. Но по большому счёту - ВСЕ ТОГДА БЫЛИ ВИНОВАТЫ! Но заметь, национальные проблемы, начались НЕ в России. У нас, никто не изгонял людей по национальному признаку. А даже наоборот, все обездоленные войной и русские и не русские, все побежали - куда прежде всего??? В Россию! И сегодня, работы у них нет, жизни нормальной у себя дома наладить не могут,(или не хотят) Опять же, куда за этим едут - в Россию. А какие деньжищи, сегодня Россия вкладывает в восстановление их нормальной жизни?! Мало регионов, которым достаётся больше, чем им!
Только дурак может кусать ту руку, которая его кормит и защищает и именно этим и занимаются те кавказцы и азиаты, с которыми мы вчера ещё клялись быть "братьями на век". Опять власть виновата скажешь? Отвечу; конечно виновата. Но где головы у самих то людей??? Зачем же нам друг друга то убивать?
Не появились бы эти наши "Славянские братства", если бы кавказские и азиатские "братства" вели здесь себя нормально. А они как дикие звери себя тут ведут порой. Ну и кому это понравиться?

А, все эти чеченцы-ингуши-дагестанцы-адыгейцы-осетины и пр. живут на СВОЕЙ ИСКОННОЙ территории, с которой вы их не только не сможете согнать, но и просто не имеете права на это.

Да, никто их изгонять и не собирается. Может быть ты видишь к этому какие то предпосылки? Я - нет. Пусть живут, ради Бога. Но ты можешь себе представить ситуацию, если русский, посредине Грозного, или Махачкалы, будет осквернять их символы, насиловать девок, убивать парней, грабить и избивать людей??? И ЧТО БЫЛО БЫ, С ТЕМИ РУССКИМИ??? Так, почему они себе позволяют подобные вещи? Да и люди ли они после этого? А им в голову не приходит мысль, что ситуация может переломиться таким образом, что они на СВОИХ улицах, СВОИХ городов, могут увидеть вот тех ребят, из разных Словянских братств? Они этого хотят? Где их головы? Похоже, что нет у них голов, а есть только то, на чём сидят.

Вообще......нехороший разговор мы завели..... И ситуация какая то "патовая"...... Чёрт его знает, что будет и что делать.... Вот такая неопределённость, хуже всего.

[Flanker]

Хулиган, он и в Африке - хулиган.

Вот именно! И поэтому тут спрос с правоохранительных органов, то есть мы опять приходим к системе власти.

Значит, если я приду к кому то домой, а хозяин на время куда то вышел и оставил дверь не запертой - я могу брать всё что мне хочется?

Вовсе нет. Но если хозяин бросает свой дом на произвол судьбы, если в этом доме перекашиваются стены, течет с потолка вода, и хозяин палец о палец не ударяет, чтобы это исправить, то именно так и будет.

НО, ВЕДЬ ЭТО И ИХ ДОМ!!!

Я не зря завел разговор о гражданском национализме. Заметь, ведь мы, когда защищаем СССР и память о нем, даже несмотря на национальные, религиозные и культурные различия, тоже получаемся националистами. И в этом ничего плохого нет. Это национализм совсем другого рода. Этот есть тот самый гражданский национализм, о котором я говорил в предыдущем посте. На сегодняшний день есть такое слово - "Россияне". Это очень хорошее слово, которое, если не извращать, как это делается сейчас, а наполнить соответствующим его сути содержанием, может послужить объединяющим началом. Точно так же, как например, "американцы", или "советский народ". Считай, что это и есть готовая национальная идея!

А даже наоборот, все обездоленные войной и русские и не русские, все побежали - куда прежде всего??? В Россию!

Раз на раз не приходится. Я, например, не побежал. По мне так-где родился, там и пригодился! И таких, как я, тоже немало.

Но где головы у самих то людей??? Зачем же нам друг друга то убивать?

Я сам долго и упорно ищу ответ на этот вопрос. Но, увы, пока ответа на него не нашел.

Кавказе мудрые Старейшины видать повывелись

А ты думал? По-моему, эта болезнь сейчас повсюду.

Ещё как помню. Помню, что именно на Кавказе и в Азиатских республиках стали убивать русских и изгонять их из своих домов, где ещё вчера жили бок о бок и всё было хорошо. Помню, как всем "самостийности" захотелось.

Так, почему они себе позволяют подобные вещи?

Во-во! И что сделала в этом случае Москва? "Берите суверенитета столько, сколько сможете"? Мы тут сидели, надеялись, что Москва скажет свое веское слово, а оттуда, что-то типа, "это не наше дело, вы для нас чужие, в общем, разбирайтесь сами, как хотите". Вот и разобрались...

А они как дикие звери себя тут ведут порой. Ну и кому это понравиться?

Разумеется. Скажу тебе честно, что когда я бывал у вас, мне иногда самому хотелось кое-кого из них размазать по стенке! Чтобы своих же не позорили! Но, согласись, что дикие звери должны сидеть в клетке - а это опять проблема власти, которая, в лучшем случае, пускает все на самотек, а в худшем, еще и греет на этом руки.

Нам бы сейчас объедениться ВСЕМ против этой долбаной власти, а происходит обратное - власть разъединяет нас.

Вот к этому идет весь разговор. И как раз этого больше всего боится власть. Но, для того, чтобы это случилось, нужен диалог, а не мордобой. Вопрос только в том, кому вести этот диалог - уверен, что здоровые силы найдутся, как с одной, так и с другой стороны. Вот, например, мы же с тобой ведем диалог, хотя и являемся гражданами стран, которые даже не имеют дипломатических отношений и являются "официальными врагами". Так почему же остальные не могут?

Вообще......нехороший разговор мы завели..... И ситуация какая то "патовая"......

Да, разговор этот очень тяжелый! И поверь, мне его, по понятным причинам, вести гораздо труднее, чем тебе. Но, разговор нужный. Мы с тобой говорим об очень сложных и неприятных вещах, но тем не менее, находим такие слова и формы, чтобы не задеть чувства противоположной стороны. Потому, что в первую очередь, МЫ НЕ ВРАГИ друг другу! Мы не отравлены ядом ненависти. Все наши помыслы и усилия направлены в конструктивное русло. И считай, что это есть наш с тобой скромный вклад в то, что называется НАРОДНОЙ ДИПЛОМАТИЕЙ. Пусть другие читают и берут с нас пример.

[СКИФ]

если хозяин бросает свой дом на произвол судьбы, если в этом доме перекашиваются стены, течет с потолка вода, и хозяин палец о палец не ударяет, чтобы это исправить, то именно так и будет.

Вот, мне не понятно, что значит - "так и будет"?! Ведь они такие же Россияне, как и все другие народы проживающие в России?!

На сегодняшний день есть такое слово - "Россияне". Это очень хорошее слово, которое, если не извращать,............

Я когда слышу это слово, у меня сразу возникает ассоциация с тем, как его произносил Ельцин. Помнишь; - "Дорогие россияне........"
А если серьёзно.........конечно же, это слово уже так не хорошо склоняют по всякому, что оно уже не оказывает должного действия на людей и послужить "началом национальной идеи", уже вряд ли когда то сможет. Дай Бог, если я ошибаюсь.

Да, разговор этот очень тяжелый! И поверь, мне его, по понятным причинам, вести гораздо труднее, чем тебе. Но, разговор нужный. Мы с тобой говорим об очень сложных и неприятных вещах, но тем не менее, находим такие слова и формы, чтобы не задеть чувства противоположной стороны. Потому, что в первую очередь, МЫ НЕ ВРАГИ друг другу! Мы не отравлены ядом ненависти. Все наши помыслы и усилия направлены в конструктивное русло. И считай, что это есть наш с тобой скромный вклад в то, что называется НАРОДНОЙ ДИПЛОМАТИЕЙ. Пусть другие читают и берут с нас пример.

Ну вот. А кто то говорил что на Кавказе Мудрые люди повывелись?
Ну вот почему так получается? Я просто уверен, если сейчас провести референдум - "как мы, люди из бывших Союзных республик относимся друг к другу на сегодняшний день." Я не сомневаюсь, что ответ будет положительный. Недовольные разумеется тоже найдуться, но их будет меньше. Вот среди моих знакомых (а их очень не мало) я таковых не найду пожалуй. В смысле - НЕдовольных.
Короче, итог, по моему такой: если НЕ сменить власть в России и в некоторых других бывших Союзных (сегодня уже - Государств) или сегодняшние власти сами (в чём я сильно сомневаюсь) не начнут этого понимать - ничего хорошего в наших отношениях (политических прежде всего, а со временем и между простыми людьми) нас не ждёт.
Я, даже думать об этом не хочу. А потому надеюсь, что этого не будет.