IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Вернуть СССР


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 141

#21 Firpi

Firpi

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 460 сообщений

Отправлено 30 May 2009 - 11:41

а ответить по существу СВОИМИ мыслями лень?


Я все темы исписал своими мыслями, а раз уж ты говоришь, что Ленин и т.д. это преступники, то почитай человека, который жил там. П.С. есче советую прочесть "Россия во мгле".


#22 Future

Future

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 30 May 2009 - 11:47

Я все темы исписал своими мыслями, а раз уж ты говоришь, что Ленин и т.д. это преступники, то почитай человека, который жил


давайте почитаем нескольких людей, видевших ленина

" Вчера опять выступал Ленин. О, какое это животное!" И.А.Бунин, Нобелевский лауреат
почитайте Булгакова, Шолохова, например

#23 Firpi

Firpi

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 460 сообщений

Отправлено 30 May 2009 - 12:01

давайте почитаем нескольких людей, видевших ленина" Вчера опять выступал Ленин. О, какое это животное!" И.А.Бунин, Нобелевский лауреатпочитайте Булгакова, Шолохова, например


А почему всячески пытаешься обойти то, что я предложил7 почитай и выскажись.

#24 Future

Future

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 30 May 2009 - 12:06

А почему всячески пытаешься обойти то, что я предложил7 почитай и выскажись



не читаю материалы сомнительных авторов. изложите позицию ясно и с аргументами -

а что же тогда эта партия саморазвалилась-то? зачем ее возвращать, если 70 лет не хватило сделать всё, "как надо"? где гарантия, что сейчас уж точно всё получится?




#25 Firpi

Firpi

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 460 сообщений

Отправлено 30 May 2009 - 12:13

Future,

не читаю материалы сомнительных авторов. изложите позицию ясно и с аргументами -


Темболее дурак. Мне тоже один так ответил: "Кто такой, знать не знаю." Зайди в википедию и почитай кто он такой. Ты сам обходишь мои вопросы стороной, а тычешь мне.

#26 Future

Future

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 30 May 2009 - 12:21

Темболее дурак


вот и до оскорблений дошло

Зайди в википедию и почитай кто он такой. Ты сам обходишь мои вопросы стороной, а тычешь мне


и кто? мне лень

#27 Firpi

Firpi

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 460 сообщений

Отправлено 30 May 2009 - 12:26

и кто? мне лень


Лень? И это мне говорит трудоголик, которого эксплотировали в СССР? Который вкалывал на всех, а все жили за его счет?

#28 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 30 May 2009 - 16:38

Future


Уважаемый(ая) Future!
Не обижайтесь, но мне, честно говоря, не совсем понятны ни мотивы Вашего поведения, ни мотивы Вашего присутствия на этом форуме.
Хочу довести до Вашего сведения, что это не просто форум, но и сообщество единомышленников, что недвусмысленно отражено в правилах, с которыми Вы можете ознакомиться, если до сих пор этого не сделали, здесь: http://savok.name/index.php?do=rules
Теперь о том, что побудило меня обратиться к Вам.
Понимаете, здесь собрались люди, разные люди, разные по возрасту, разные по своим политческим, и не только политическим взглядам, и с разным жизненным опытом. Я, например, считаю себя больше социал-демократом, нежели коммунистом, но это ничуть не мешает мне вести нормальный, конструктивный диалог с моими уважаемыми коллегами, в том числе с коллегами, придерживающимися взглядов, отличных от моих. В чем-то с ними соглашаться, а в чем-то и нет. И это не вносит никаких негативных ноток ни в стиль нашего общения, ни в личные отношения, которые с некоторыми из коллег, уже перешли за рамки чисто форумного общения. И всех нас объединяет общее желание сделать эту жизнь лучше. Вот мы и ищем, совместными усилиями, способ, как это сделать.
Теперь о конструктивизме. Вам должно быть известно, что спор, это не только критика, тем более не такая безапелляционная, как у Вас, но и предложение каких-то разумных способов решения проблемы. И цель любого спора между нормальными людьми, это консенсус. Который как раз и является решением задачи. Разумется, придерживаясь стиля полемики, предложенного Вами, ни к какому консенсусу мы никогда не придем. Ведь Вы же отвергаете абсолютно все. По сути дела Вы исповедуете тот же принцип, что и, в свое время, исповедовали большевики и к которым у Вас никаких других чувств, кроме негативных нет. Я имею в виду принцип-Разрушить до основания... Кроме того, осуждая абсолютно все, что было сделано в советский период, говоря о тех жертвах, принесенных тогда, Вы в своей подписи упоминаете Столыпина, о котором С.Ю.Витте, премьер-министр до 1906 года, писал:

"Никто столько не казнил, и самым безобразным образом, как он, Столыпин, никто так не произвольничал, как он... Столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство. Часто совсем бессмысленное, убийство по недоразумению... Начали казнить направо и налево, прямо по усмотрению администрации казнят через пять-шесть лет после совершения преступления, казнят и за политическое убийство, и за ограбление винной лавки на пять рублей, мужчин и женщин, взрослых и несовершеннолетних".



Как же Вас тогда понимать? Чего Вы хотите? С одной стороны Вы осуждаете все и вся, что происходило за 70 лет советской власти, а с другой, получается, что восхваляете то, что было до нее? Где же тогда правда? Ваша правда? Разъясните, пожалуста, Вашу позицию!
Исходя из всего вышесказанного я предлагаю перевести нашу полемику в более конструктивное русло. Я уже писал на этом форуме, что в природе нет только черного и только белого цветов. Если верить колориметрии, есть такая наука о цвете, между черным и белым цветами есть еще целых девять промежуточных градаций. Не забывайте, пожалуйста, об этом. И здесь Ваш нигилизм, как минимум, неуместен!

#29 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 30 May 2009 - 22:14

давайте почитаем нескольких людей, видевших ленина

" Вчера опять выступал Ленин. О, какое это животное!" И.А.Бунин, Нобелевский лауреат



Гражданин ( ка ) Будущий , а без злобных инсинуаций о В.И.Ленине никак нельзя ?
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#30 Firpi

Firpi

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 460 сообщений

Отправлено 31 May 2009 - 09:36

Paul,
А за что тебе предупреждение влепили?

#31 Future

Future

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 31 May 2009 - 22:12

Гражданин ( ка ) Будущий , а без злобных инсинуаций о В.И.Ленине никак нельзя ?


а это, уважаемый, претензии к Нобелевскому лауреату


#32 Firpi

Firpi

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 460 сообщений

Отправлено 31 May 2009 - 22:20

Future,

а это, уважаемый, претензии к Нобелевскому лауреату


Ну прям так сказал "Нобелевский лауреат", как будто это господь бох, который всегда прав и все знает. К твоему сведенью и горбачев нобилевскую получил.

#33 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 01 June 2009 - 00:20

Paul,
А за что тебе предупреждение влепили?



Разошёлся во мнениях с Sergei_N в подразделе " Современность " ветка " Будущая война " , начиная от поста 81 .

а это, уважаемый, претензии к Нобелевскому лауреату



Если вы на этом форуме надолго , прошу вас указать ваш пол , что бы соответственно обращаться .

И ещё прошу написАть , что свято для вас , я так же подберу парочку гадких цитат из классики .
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#34 Пионер

Пионер

    Ольга

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 371 сообщений

Отправлено 01 June 2009 - 02:46

А я все равно хочу вернуть СССР. вот. Очень хочу, чтобы все тут против не писали.))))

#35 S.T.A.R.S.

S.T.A.R.S.

    S.T.A.R.S.

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 84 сообщений

Отправлено 01 June 2009 - 10:22

Пролетарии всех стран соединяйтесь!
И тогда мы все одной большой армией свергенм капиталистов с их престола и вернем коммунизм на нашу Родину, и всем миром возродим СССР.

#36 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 01 June 2009 - 16:03

а это, уважаемый, претензии к Нобелевскому лауреату


Виноват.... А к какому лауреату? Будущему, или настоящему?
По-моему, я это, уже где-то, от кого-то уже слышал....

#37 Future

Future

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 02 June 2009 - 11:57



#38 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 02 June 2009 - 13:21

Что Вас держит тут?


А что Вас держит?

Мне очень интересно, а кто тогда для Вас является авторитетом, если уже Нобелевский лауреат никто?


Мне просто показалось, что под этим нобелевским лауреатом Вы подразумеваете себя. Потому как бывали тут такие, на форуме. Потом внимательно пересмотрел посты и понял, что речь идет о Бунине.
Да, Бунин, это нобелевский лауреат. Но прежде всего, он человек, у которого, даже несмотря на нобелевскую премию, может быть не только объективное, но и субъективное мнение! Как говорится, сколько людей, столько мнений. Взять, хотя бы Джона Рида, написавшего "Десять дней, которые потрясли Мир". Который хоть и не стал нобелевским лауреатом, но зато получил образование в Гарварде. Думаю, что это тоже что-то значит.
А что касается самого нобелевского лауреатства, то Горбачев тоже получил Нобелевскую премию. Уж не думаете ли Вы аппелировать к его мнению, только на том основании, что он нобелевский лауреат? Думаю, что вряд ли. Так, что все в этом мире относительно.
И еще вот, что я хочу сказать Вам по этому поводу. Я уже в одной из веток форума не советовал Вам аппелировать к цитатам известных людей. Потому, что на каждую, из приведенных Вами цитат, можно привести с десяток, их опровергающих. Причем, цитат из высказываний людей, авторитет которых, даже при всем своем желании, Вы не сможете поставить под сомнение. Например:

Я - революционер, я думаю, что я родился революционером. До 1917 года я никогда не слышал имени Ленина так же, как и большинство жителей Англии, где я жил и откуда я приехал. Мы не много знали о Ленине. Другие вожди говорили нам о его трудах, открытиях, о его охвативших весь мир идеях. Любопытно, что в других странах он произвел то же самое впечатление, какое он произвел в России. Я не знаю, почему это было так, быть может, это был какой-то таинственный магнетизм. Он был только человеком, но человеком, превосходящим всех остальных, человеком, которого можно поставить в один ряд лишь с немногими. Но и в ряду этих немногих он на голову выше остальных. Он выделялся не только в России, но и в Европе, где долго о нем ничего не знали...

Вы не должны думать, что значение Ленина - дело прошлого, потому что Ленин умер. Мы должны думать о будущем, о значении Ленина для будущего, а значение его дпя будущего таково, что если опыт, который Ленин предпринял, - опыт социализма - не удастся, то современная цивилизация погибнет, как уже много цивилизаций погибло в прошлом. Мы знаем теперь из истории, что существовало очень много цивилизаций и что они, достигнув той точки развития, до которой дошел теперь западный капитализм, гибли и вырождались.

Неоднократно представители человеческой расы пытались обойти этот камень преткновения, но терпели неудачу. Ленин создал новый метод и обошел этот камень преткновения. Если другие последуют методам Ленина, то перед нами откроется новая эра, нам не будет грозить крушение и гибель, для нас начнется новая история, история, о которой мы теперь не можем даже составить себе какого-либо представления.

Если будущее с Лениным, то мы все можем этому радоваться, если же мир пойдет старой тропой, то мне придется с грустью покинуть эту землю.

Бернард Шоу


Или же вот:

Я чту в Ленине человека, который с полным самопожертвованием отдал все свои силы делу осуществления социальной справедливости. Я считаю его метод целесообразным. Но одно бесспорно: подобные ему люди являются хранителями и обновителями совести человечества.

Альберт Эйнштейн


Я не думаю, что Вы, утверждая правильность оценок Бунина, нашего замечательного поэта и нобелевского лауреата, будете ставить под сомнение компетентность оценок таких людей, как Бернард Шоу и Альберт Эйнштейн! Которые, кстати, так же как и Бунин, оба являются нобелевскмим лауреатами!
А вот Ваше негативное отношение к личности Ленина, это уже, извините, Ваше личное дело. И вовсе не обязательно, чтобы оно разделялось остальными.

Зачем? Причины каковы?


А Вы разве не знаете этих причин? Уверен, что знаете. А если нет, так перечитайте форум еще раз.

Опять будем бегать по кругу?


Точно так же, как это делают господа "либеральные демократы", и усилиями которых мы вернулись к той формации, от которой, в свое время, ушли. Так почему же если вам, то есть им, то есть вам, можно, а нам нельзя? Разве это где-нибудь записано, что нам нельзя? Или только Вы и Ваши единомышленники обладаете эксклюзивными правом "бегать по кругу" и иметь собственное мнение? Недемократично как-то.... Однако...
А насчет самого "круга", думаю, что еще раз перечитав слова Бернарда Шоу, Вы поймете, что пройти этот круг, наверное, имеет смысл!

#39 Firpi

Firpi

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 460 сообщений

Отправлено 02 June 2009 - 16:53

Мне очень интересно, а кто тогда для Вас является авторитетом, если уже Нобелевский лауреат никто?


Я нобилевских лоуреатов не назначаю. Для меня автаритетов неет, но относиться хорошо я буду к тому, кто что то сделал на благо народа.

Зачем? Причины каковы?И всё же меня очень волнует вопрос, почему бы Вам и впрямь не поехать в деревню Сталина? Так сказать, собственным примером... Что Вас держит тут?


А что тебя здесь держит? Едь на родину капитала - США.

Опять будем бегать по кругу?


Как легко быть попугаем. Орешь пару слов которые запомнил и считаешь себя умным. А как ты можешь утверждать, что это круг?

#40 Future

Future

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 03 June 2009 - 18:19

А что Вас держит?


а мен тут всё устраивает. я к коммунизму и мировому пожару не стремлюсь

Мне просто показалось, что под этим нобелевским лауреатом Вы подразумеваете себя


ну такой мании величия у меня нет ))

Я не думаю, что Вы, утверждая правильность оценок Бунина, нашего замечательного поэта и нобелевского лауреата, будете ставить под сомнение компетентность оценок таких людей, как Бернард Шоу и Альберт Эйнштейн


.. но к России не имеют отношения

А вот Ваше негативное отношение к личности Ленина, это уже, извините, Ваше личное дело. И вовсе не обязательно, чтобы оно разделялось остальными.


да меня своё личное отношение волнует куда меньше, чем то, что он сделал со страной

Точно так же, как это делают господа "либеральные демократы", и усилиями которых мы вернулись к той формации, от которой, в свое время, ушли. Так почему же если вам, то есть им, то есть вам, можно, а нам нельзя? Разве это где-нибудь записано, что нам нельзя? Или только Вы и Ваши единомышленники обладаете эксклюзивными правом "бегать по кругу" и иметь собственное мнение? Недемократично как-то.... Однако...
А насчет самого "круга", думаю, что еще раз перечитав слова Бернарда Шоу, Вы поймете, что пройти этот круг, наверное, имеет смысл!


не заметно, чтобы демократы по кругу бегали. А у коммунистов все 70 лет, ой, даже больше круговое развитие, к сожалению, не по спирали - всегда кто-то виноват, постоянно они раздерутся. Что мы могли наблюдать и сейчас при образовании Коммунистов России



И всё же, как насчёт деревни Сталина?