IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или что конкретно потеряли советские люди


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 38

#21 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 23:32

А Вы говорили американцам, что им пришлось бы трудиться на благо своей родины, а не на свое благо.

А Вы думаете, что американцы не патриоты? Представьте себе, что в отличие от Вас они патриоты. И они никогда не будут, в отличие от Вам подобных, гадить в свое прошлое, которое у них далеко небезупречное. Впрочем, как и настоящее.

а для того чтоб страна наращивала военный потенциал)).

Ну, рассмешили! :laugh: А Вам неизвестно, что военный бюджет США перевешивает военные бюджеты Англии, Евросоюза, России и Китая, вместе взятых? Учите матчасть, юноша! :114:

Либо алкоголик либо безответственный и т.д.

Прямо таки все Ваши соотечественники такие безответственные алкоголики? Приличные люди в России, по Вашему, не живут?

Я бы предложил в нашей стране развернуть еще больше строек по типу БАМА, олимпийского объекта, железных дорог и прочих гипермасштабных объектов.

Ну, Вы прям Бонапрат! :laugh: Вы еще про Сколково с нанотехнологиями забыли! :wink: Ай-яй-яй! Что Вам на этот промах скажет Ваше начальство?(шутка) :biggrin:

Но просто думаю что у нас будет боольшие проблемы с рабочей силой, и придется ее как всегда завозить из соседних стран.

Ну, да! Ну, да! Ведь в России, как Вы утверждаете, только одни алкоголики и разгильдяи живут?

Хочешь работать будешь работать. хочешь жить на улице будешь жить на улице.

Ну-ну! Как гласит народная мудрость - от тюрьмы и от сумы не зарекайся!(с) :wink:

Господа, прошу прощения,

Должен Вас огорчить, но господ тут нет. Увы! :smile:

Но спешу вас огорчить ни к какой партии я

Ну, так вовсе не обязательно носить в кармане партбилет! Ведь так? Ведь достаточно быть "сочувствующим"? :wink:

наш премьер уже не скрывает о будущих результатах выборов))

Точно! Ваш премьер этого не скрывает. Это факт! :smile:

не напоминает ли вам это социалистическую систему?

Не, это "know how" целиком и полностью принадлежит молодой "демократии". :biggrin:

Нужно идти вперед, зарабатывать себе независимость и свободу.

Пожалуйста, поясните, в чем Вы видите свою независимость, а так же поясните, в чем состоит для Вас свобода?

чтоб трудиться на свое благо

И, напоследок, прежде чем попрощаться до завтра - а что значит для Вас Родина? С чего она у Вас начинается?

#22 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 00:05

Молодому поколению приходиться сейчас двигаться. Нужно идти вперед, зарабатывать себе независимость и свободу.

Не понял...

Какая такая "независимость", мой юный друг?
Вы в курсе, что в пантеоне российских праздников "День независимости" (от кого, правда (не просветите, случаем?))
уже давно есть: http://www.tooday.ru/06/russia.php

И какая такая "свобода"? Снова напрашивается вопрос: свобода от чего?
И для кого?
Для этих, что-ли: http://savok.name/fo...stei-i-okrasov/ ?

А для молодёжи сейчас, при "свободе" и "независимости", вообще все пути открыты:
- хочешь - клей на чердаках нюхай;
- хочешь - "крокодилом" в подвалах ширяйся.

Это Вам не "тоталитарный совок" с его БЕСПЛАТНЫМИ кружками, секциями, Дворцами Пионеров, пионерскими лагерями и т. д. :faceoff:
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#23 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 00:09

истина у каждого своя. И это правильно.


Ошибаетесь. Истина - ОДНА на всех и её невозможно никому присвоить! А "своя", точнее своё, может быть только - мнение! Это очень важно ПОНИМАТЬ! :smile:

Нужно идти вперед, зарабатывать себе независимость и свободу.

Независимость и Свободу, обычно ЗАВОЁВЫВАЮТ, или, как минимум - обретают! А "зарабатывают" - деньги! :biggrin:
Хотя, если учесть, что в сегодняшнее время именно ДЕНЬГИ являются мерилом ВСЕХ ценностей, включая и СОВЕСТЬ, то.......тогда это наверное так. Чем больше денег - больше свободы....

Кто то это выдерживает, кто то сдается. И в этом не их вина. Люди по природе, кто то сильнее , кто то гуманитарней, ну так уж устроен мир.


Понятно. Короче - ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ, где надо стать Шерханом и иметь в услужении себе, как можно больше шакалов.....
Это кажется называется "социал дарвинизм" и человечесво, не так давно,уже проходило этот печальный опыт......его пропагандировали в одной из европейских государств, которое тогда именовалось Третьим Рейхом. Только они, к тому что вы тут говорите, добавили ещё такие "науки", как "евгеника" и "расизм". Правда закончилось всё это для них печально..... Именно СССР и обрушил все их бредовые замыслы. Вы, уважаемый ДенисСчастливый рискуете стать "несчастливым", если пойдёте по их пути, если будете продолжать верить в этот бред, который сегодня внушается в молодые головы либералами всех мастей и окрасов. И заведут они вас в БОЛОТО, в которое они не далее как 10 декабря сего года, пользуясь тяжёлым положением в России, пытались затащить нашу молодёжь на Болотной Площади в Москве. Радует, что не многие молодые люди сегодня клюют на их "сладкие" речёвки....

Перечитайте ещё раз свои же слова, которые я выделил жирным шрифтом и внимательней вдумайтесь в них. Это сегодня внушается молодому поколению сплошь и рядом. И сравните с тем, чему учили нас в СССР, что :

Человек Человеку - Друг, Товарищ и Брат! И так далее..........

Сообщение отредактировал СКИФ: 14 December 2011 - 00:55

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#24 Полунефтяник

Полунефтяник

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 01:40

До сдачи смены ещё 4 часа, спать охота, но на работе нельзя...

Денис, не обижайтесь, но дело ведь не в том, что сейчас возможностей нет, отнюдь!
их сейчас хватает(ну пускай где то в узких отраслях типа "нефтянки").
Молодых руководителей здесь масса и далеко не все "мажоры"
Приведу пару примеров:
19 лет парнишке, батя водитель, привёз его на вахту подработать, сначала слесарь НПО, потом оператор добычи, оператор ООУ, товарный. мастер ЦДНГ, сейчас ведущий специалист зарплата точно не скажу, но точно более 50 тыс. деревянных. "Карьеру" сделал на моих глазах, жили в одном вагончике, прошли 3 месторождения.. 2003...2011.
Мой бывший начальник, начинали в 2003 году, он только пришёл после института, я его учил "жизни"- сейчас во Вьетнаме- ведущий специалист на морских платформах.
Можно ещё много примеров, но я не об этом.

Конечно есть возможности и не в технических "отраслях", но если все уйдут в бизнес, кто будет банально (скажем так ... "мусор" вывозить?).
Вот Вы киваете на американцев, а Вы знаете, сколько например,
зарабатывает слесарь КИПиА на Аляске?

Уже писал об этом, повторюсь, в СССР можно было заниматься любимым делом, а не тупо зарабатывать бабки, чаще для того чтобы просто выжить...
Вот ещё пример- уже из времён СССР - пришёл ко мне устраиваться парнишка, ума палата, электронщик от Бога!
Но увы, карлик всего 140 см по моему, я ему показал щит управления, высоту на которой стоят приборы, в общем ну никак!
Что вы думаете, устроили в лабораторию электроники, до сих пор работает..

К чему это я?
Любому, повторюсь, любому человеку, в СССР нашлась бы работа, и по душе и по деньгам.
Да, вопрос спорный, от кого больше пользы государству:
от молодого учёного изобретающего баллистическую ракету с зарплатой 120р, или монтажника, тянущего ЛЭП 110 или 220кВ к нефтяным месторождениям с зарплатой 1000...1800р.
И тот и другой работают там где они необходимы, прилагают свои силы, к тому для чего их предназначил Бог!
И поверьте, и на 120р. можно было прожить достойно, знаю, что говорю, первая зарплата 140р.
Хочешь иметь больше - пожалуйста, и не надо покупать рваные трусы за 5 рублей, а продавать за 10!
Строй, создавай, твори, выдумывай, пробуй!
Всё что сделаешь и для тебя хорошо и для страны!
Ну а если не Дай Бог покалечился и полечат и пенсию дадут и навещать будут..

Про квартиры
Повторюсь - нужна квартира, езжай, получай.
Не хочешь ехать, крутись, можно кооператив получить(как например мои троюродные дядька и тетка).
Сколько стоил кооператив - дорого!
Но деньги вносили частями, и уж поверьте, не снимали последние штаны!
Ну а если вообще "засада"- "касса рыжих", "касса взаимопощи", да профсоюз наконец!
Это уже не говоря о том что у кого нибудь можно было перехватиь до зарплату(сам как то занимал 200р- без процентов. представляете?) и на "счётчик " не ставили!
Ну а если вообще всё плохо вот хотите верьте, хотите нет, но были заводские "обшаги", малосемейки итд.

Немного про деревню..
Пишу, а слёзы из глаз, ну и дурак же я!
Не могу себя простить!
Когда закончил технарь, моя тёща(первая) очень хотела чтоб мы с женой жили в деревне.
Был такой вариант -я главный энергетик с"Сельхозтехники" - зарплата 200...250р.. покос 2 га, корова, свиньи(это в придачу к дому- дом 2 квартирник, в перспективе "половинка" кирпичного коттеджа), служебный автомобиль...
Да ещё один момент про который все забывают - Потребкооперация - сдавай мясо, молоко и вот и машина и мотоцикл и поедка на курорт!
Отказался, хотели с женой жить в городе..
Кто знает, как бы сложилась жизнь, согласись я на это в 1984 году..

Да, и чтоб закрыть тему "бесправных" крестьян - троюродный дядька работал шофёром в Лесхозе - зарплата (70..80 годы)
от 300 до 600р(это без подработок).
Мой первый тесть (Упокой Господи, душу раба твоего, Александра), работал на ДТ-100 в Сельхозтехнике, летом около 300, зимой(когда строили зимники до 1200р)- вот так вот...
Это не считая покупки зерна, комбикормов для скотины, крупы, мяса и молока по демпинговым ценам.
Да, колхоз был очень богатый, это факт..

Да, техническим специалистам всегда хорошо, при любой власти, но есть ведь и медики и учителя и многие многие другие!

Вот Вы пишете, вашему другу дали квартиру при капитализме в военном городке.
Осмелюсь предположить, что зарплата не ахти, Вы знаете, что например сейчас не хватает. руководителей среднего звена, токарей, фрезеровщиков, монтажников..
Кое где вынуждены идти на уступки и давать жильё..
Но это не символ подьёма экономики это начало её конца...

Не знаю производственник Вы или нет, но все кто сейчас работают на производстве, видят что происходит.
Я сейчас работаю на самом современном нефтепромысле в России, тут такое оборудование!
Но больше половины импортное, а наше, отечественное, иногда конечно и не хуже импортного страдает от отсутсвия на заводах квалифицированного персонала, лобби Западных инвесторов и поставщиков итд.
Говорю уверенно, приходилось и закупками заниматься и работать с представителями компаний.

Но повторюсь, это нефтянка!
А энергетика, "рестукторизированная" Чубайсом?
Вы слышали такое страшное слово- ФОРЭМ ?
Нет? слава Богу, если да, то поймёте..

В общем, всё не так радужно..

Про частное предпринимательство.
Ваш покорный слуга несколько раз пытался начать своё дело, открыть электромонтажную контору, не буду вас утомлять перипетиями этого, скажу лишь, что сдался, лучше сдавать обьект за 80% реальной стоимости(будучи на субподряде), чем иметь дела с Налоговой.
Почему?
Например мой знакомый сдал магазин, получил 40 тысяч и 60 отдал в Налоговую, не разобрался с бумажками.... монтажник /наладчик он от Бога, а экономист...

И про жизнь в военном городке времён СССР.
Офицеры, прошу не обижайтесь, я рядовой, пишу уж как есть!
Так уж получилось что во время службы в СА, я увидел жизнь офицеров изнутри.
Как почему, если интересно расскажу.
Да, были проблемы, но паёк, обмундирование и прочие льготы были, да и зарплата, выслуга лет, ведь в 45 лет на пенсию!
Ну а про прапорщиков начальников складов(пишу а перед глазами Горкалюк и Селюк - вот только склероз - кто продовольственный. а кто продуктовый...).
Такие сочные фамилии и они такие же, кругленькие, розовые и упитанные...
А дядя Юра, начальник вещевых складов, сын моего лучшего детского друга...

Вам 30 с "хвостиком", значит Вы помните начало конца, а я помню огромные военные базы, ангары, забитые полушубками,банками с тушёнкой,площадки заставленные танками и БМП, истребители Миг 25 вылетающие на охрану границы и офицеров. недовольных что в паёк не додали банку тушёнки..

Маленько сумбурно получилось, наверное это старость, почему то вспоминается прошлое и плохое и хорошее...

А вот как изменить нынешнюю ситуацию?
Честно скажу, не знаю...
Власть имущие,пришедшие к власти, так её не отдадут, революция это кровь, развал страны, иностранная интервенция..
Может, на какой то части и установится мир, но остальные....

В общем, увы не будет так:
...Какие тут Временные?!
- Слазь
- Кончилось ваше время

Пока всё движется по какому то сценарию, начиная с мая 1985(вообще начатому гораздо, гораздо раньше), со 2 Актом 11 сентября 2001г....
И что то мне подсказывает что скоро будет финальный Акт.
Господи, только бы я ошибался!

В общем, как уже писал, лично я живу неплохо(скажу не без гордости - специалист я неплохой), но уверенности в завтрашнем дне нет никакой, постоянно жду какой то пакости.

P.S. Извиняюсь за грамматические, стилистические и прочие ошибки, спать хочу жутко!

Сообщение отредактировал Полунефтяник: 14 December 2011 - 01:53


#25 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 16:37

Молодому поколению приходиться сейчас двигаться.


http://www.youtube.com/watch?v=24XBX0Wkmpw


Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#26 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 17:11

Paul:
"Нашистка" Света из Иваново

А это, малыш из Советского Союза, читает стих Роберта Рождественского:

http://www.youtube.com/watch?v=-c9RyRPra8s

Роберт Рождественский - На Земле безжалостно маленькой


На Земле безжалостно маленькой

жил да был человек маленький.

У него была служба маленькая.

И маленький очень портфель.

Получал он зарплату маленькую...

И однажды — прекрасным утром —

постучалась к нему в окошко

небольшая, казалось, война...

Автомат ему выдали маленький.

Сапоги ему выдали маленькие.

Каску выдали маленькую

и маленькую — по размерам — шинель...

...А когда он упал — некрасиво, неправильно,

в атакующем крике вывернув рот,

то на всей земле не хватило мрамора,

чтобы вырубить парня в полный рост!


Сообщение отредактировал СКИФ: 14 December 2011 - 21:28

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#27 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 17:20

Отличные стихи, в тему, Друг СКИФ! Как говорится: "Почувствуйте разницу"!
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#28 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 18:12

Конечно есть возможности и не в технических "отраслях", но если все уйдут в бизнес

Ну, а если бизнесом, просто банально не хочется заниматься? Такой вариант не рассматривается? Например, скажу за себя. Ну, не люблю я в бумажках ковыряться, мотаться по встречам и возиться с бухгалтерией! Мне нравится заниматься живым делом! Чтобы руки работали, голова мыслила и работа кипела! Даже в советское время, когда меня за уши тащили на повышение, я отбрыкивался, как мог! Только из-за того, что надо было сесть в кабинет. Правда, в конеце концов, затащили, но все равно, там меня трудно было застать. Скажете что на квалифицированных специалистов всегда есть спрос? А тогда как быть с тем, о чем я уже спрашивал - "overqualified"? Это когда специалисту отказывают в месте только за то, что его квалификация выше требуемой для данной позиции! Да в советское время на таких охота была! Руководители всеми правдами-неправдами старались переманить к себе таких специалистов! И держались за них! Помню, как я подавал заявление об уходе(нашел себе новую работу, точнее, не я нашел, а нашли меня), так такой вой поднялся! Мама-не горюй! Заявление об уходе "по-собственному" отказывались подписывать! И это было самое малое! :smile:
Еще немного о бизнесе. Все подают как некое благо то, что называется мобильностью. А именно, это когда человек на одном месте больше нескольких лет( и то, в лучшем случае) не задерживается и все время находится в поиске лучшей работы. А с другой стороны, руководители(работодатели) все время проводят ротацию кадров. Причем, они почему-то считают, что лучше набрать несколько посредственных, но низкооплачиваемых работников, чем, скажем, одного профессионала высокого уровня, который, естественно, стоит дороже, но с успехом заменит этих нескольких и сделает дело гораздо лучше них. Вот этого я никак понять не могу. Наверное, ответ кроется в том, что когда профессионал хорошо делает свое дело, то его стараются нагрузить еще больше. Но за это "больше" он попросит доплатить. Потому что знает себе цену. А вот посредственный работник будет выполнять все молча, боясь потерять место. И, при этом, он не будет стараться поднять свою квалификацию. Потому, что знает, что от этого будет только хуже. Зарплату ему это не увеличат, а нагрузят еще больше. Так что мотивация у такого работника - нулевая. Да и у профессионала с мотивацией тоже проблемы - лучше скрывать свои навыки и прикидываться серой мышкой. Потому как тут тоже захотят тебя запрячь. На халяву, естественно. А как попросишь оплатить дополнительную работу, так тут сразу начинаются стенания и слезы в три ручья! Что-то типа: " ну, ты знаешь, какие сейчас тяжелые времена... Кризис... Фирма переживает трудности...(Она их вечно переживает! Со дня основания! :biggrin: ) И т.д, и т.п.". И тут есть только два выхода, и оба плохие - либо искать новую работу, либо молча терпеть. Разумеется, предпочтительнее - первый. Но и на новом месте, со временем, история повторяется. И так, по кругу!
Разумеется, все это вызывает еще и то, что раньше называлось "текучестью кадров". За которую, в советские времена, любой руководитель мог запросто лишиться своего кресла. Ведь это и ежу понятно, что когда кадровый состав у тебя стабилен, когда формируется команда, когда люди "притираются" друг к другу, то и дело лучше делается! Но, бизнес этого, в принципе, не понимает. Потому что он ориентирован не на то, чтобы сделать ДЕЛО, настоящее ДЕЛО, а на то, чтобы извлечь прибыль. Прибыль - любой ценой(разумеется, если только эта цена не будет выражаться в денежных знаках. :biggrin: )! А на то, что будет чувствовать конечный потребитель плодов его, с позволения сказать, "деятельности", ему глубоко наплевать! Ну, а на то, что будет завтра, и подавно! Ведь главное же, это урвать побольше, а потратить поменьше! Причем, здесь, и сейчас!
Я сам - руководитель. Был я таковым и в советские времена. Так что имею возможность и право сравнивать то, как было тогда, и как есть сейчас. Тогда я мог даже не проверять своих подчиненных. Во-первых, потому что отношения у нас строились на реальном авторитете, который надо было еще заработать, а во-вторых - мы были крепкой и слаженной командой! А сейчас... Да что сейчас? Когда человек сегодня пришел, а завтра ушел? Тут не только проверять приходится, но зачастую бывает, что лучше все сделать самому... Вот такая она, своременная модель... Капиталистическая!

Вот вам и "возможности". Как говорится, никакой политики! Только констатация фактов!

#29 Тульский самовар

Тульский самовар

    Вадим

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 19:02



Да я говорю бессмысленно спорить. Я не могу набрать себе нормальных водителей, а вы говорите что работы нет. В 2000 году я не мог найти хороших крановщиков и сварщиков. Либо алкоголик либо безответственный и т.д. Работы много. Набирают с других стран не потому что они дешевле. Это не так. А потому что они работают и выполняют поставленные задачи. В продуктовых сетях работают тоже гастарбайтеры но сеть за них расплачивается по нормальным тарифам, знаю лично все расценки, вплоть до зарплаты директоров.

Я бы предложил в нашей стране развернуть еще больше строек по типу БАМА, олимпийского объекта, железных дорог и прочих гипермасштабных объектов. Ведь таким образом в стране можно увеличить уровень жизни, предоставив дополнительные рабочие места, а значит и увеличить ВВП. Но просто думаю что у нас будет боольшие проблемы с рабочей силой, и придется ее как всегда завозить из соседних стран.

Все желания , все желания. Хочешь работать будешь работать. хочешь жить на улице будешь жить на улице.

Господа, прошу прощения, к сожалению мне необходимо временно Вас покинуть, так как завтра рано придется вставать , чтоб трудиться на свое благо и достигать поставленные цели и задачи. Продолжим с Вами завтра наши обсуждения. Мысли у Вас тоже не новые, не знаю партийные у ВАС или нет так как сайт я еще ваш не просмотрел. Но спешу вас огорчить ни к какой партии я не принадлежу и на выборы не хожу, так как все результаты давно известны, даже наш премьер уже не скрывает о будущих результатах выборов))). Раз страна ему это позволяет значит так и будет)) не напоминает ли вам это социалистическую систему?)))

Доброго Вам вечера! И хороших оппонентов.


Вот те раз - да вы изоврались, Деточка! Я не спрашиваю, сколько тебе лет. Я спрашиваю: сколько классов ты закончил? А лезешь в разговоры со взрослыми...

Ну раз уж вызвал на разговор - так запоминай. Самый младший подручный самого захудалого бухгалтера расскажет тебе, что в законодательстве российской муниципии существует налог на заработную плату (это кроме ЕСН). То есть, на каждыйрубль выданной зарплаты работодатель отчисляет от 50 коп до рубля налогов. Гастарбайтеры не числятся нигде - так что даже при равной зарплате с гражданами РФ (чего на практике почти не бывает) работодатель очень недурственно наживается - и почти законно.

Ещё нужно запомнить следующее. Абсолютно все законы, которые принимаются ГД РФ, были кем-то пролоббированы. (Последнее слово в переводе означает "проплачены" - за них дана и взята взятка.) Депутатов много и аппетиты у них хорошие - по этой причине пролоббировать закон может только оченьбогатый человек. Это я к тому, что все законы, если вычленить из них главный смысл (кому выгодно?) - покажут интересы олигархии. Богатство олигархии построено на обнищании народа - отсюда вытекает противоречие между интересами этих групп населения. Государство как таковое состоит из госаппарата, территории и населяющего её народа. Если интересы населения ущемляются - оно начинает вымирать - что и происходит сейчас в России. А убыль населения ослабляетгосударство - то есть действия олигархии и законодательная база РФ антинародны и антигосударственны.

На будущщее, если хочешь что-то понять - не пытайся прикинуться умнее, чем есть на самом деле. Народ российский добр, на просьбу помочь всегда откликнется. Если же начинать со лжи - вполне могут и послать подальше. Надеюсь, что способ твоего прибытия на форум был ошибкой молодости.

#30 Полунефтяник

Полунефтяник

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 20:05

Правильно замечено, ротация!
Может с нынешних позиций и глупо, но в СССР как я уже писал была гордость за свой завод, школу, больницу, посёлок, колхоз итд.
Люди работали спаянным(да , что греха таить, иногда и "споенным" колективом, не в плохом смысле этого слова, просто и горе и радость и беда одного были общими).

Сейчас Мы временщики - я уже никакого патриотизма на работе не испытываю, перестали платить достойную зарплату- сменил работу.
До 50 подёргаюсь. а там Бог даст устроюсь в уютное офисное кресло(или вот чудо то будет! на нефтепромысловой ГТУ начальником смены ЦТАИ).
Ну а не выйдет - в ПТУ или техникум преподавателем, даст Бог сын к этому времени институт закончит.

К чему это я?
Нет огонька в глазах у нынешних работников, да бывают порывы - я уже писал об этом, например при строительстве "мелких" месторождений, где почти семейный коллектив, но только пошла нефть, всё зарплаты в минус , и большинство уходит на новое месторождение...

Конечно, пытаются удержать, давят на жалость
-Ты же строил, не жалко?"
Честно говоря, жалко, жалко до слёз!
Но семью то кормить надо, да и сами руководители понимают - словами не удержать, не то время....
Всегда найдётся кто то согласный и на эту зарплату.

Хорошо это или плохо?
Сырьевая база развивается, строятся новые газовые и нефтяные промыслы. скоро будут бурить шельф Ледовитого Океана(вот бы попасть на буровую платформу!).
В ближайшие годы гигантское строительство ВСНК(скорее всего моё следующее место работы) и так далее.

Но вдумайтесь, это ведь сырьё, не промышленность, и не "оборонка", к тому же комплектующаяся преимущественно Западными девайсами...

Да ёмкость "нефтянки" гигантская, например у нас тысяч 15 человек работают, из всех районов страны и из за рубежей.
Кстати, опять же сравнение с СССР - (правда тяжело сравнивать, всё относительно) зарплата например у монтажников от 18.000 до 20.000 за 15 дней (36.000....40.000 за вахту) - вахты от 2 до 3 месяцев, в СССР за сравнимые суммы(ИМХО это где то рублей 100..120, максимум, 200) на Севера бы не поехали..
Ну а горничные, повара и прочая обслуга, тут вообще умолчу.
Кстати,не анекдот, реалии нашего времени - охраннники ЧОП "Виконт" на одном из месторождений - 8500 за полтора месяца, без еды(в смысле из этих денег питание на 1,5 месяца)!
Да, нефтяники получают достойную зарплату, соцпакет, путёвки, лечение итд.
А вот "Полунефтяники"...
Опять же возвращаемся к тому, что сейчас если хочешь получать достойную зарплату, нужно плюнуть на свои предпочтения, и работать пускай и на не любимой, но высокооплачиваемой работе...

В общем производственная тема неисчерпаемая, сайт ведь не об этом..

Уважаемый Flanker, я ведь тоже никогда не думал, что буду руководителем., я ведь слесарюга до мозга костей, до сих пор покручиваю гайки, люблю что то создавать.
Правда здоровье уже не то, и как я раньше на 3 калымах одновременно вкалывал?
Как стал руководителем, расскажу, хоть это и не относится к теме, уж извините, пожалуйста!

Моими начальниками были настояшие АСЫ, мне даже сейчас до них...
Матёрые человечища прошедшие не одну стройку. знающие не только КИП но и технологию(мой начальник цеха, сейчас директор крупного химического завода- кто в теме, поймёт КИПовец, взошедший на вершину технологического Олимпа!).

И вот, в 2003 году я впервые ушёл в нефтянку,
О, начало моей карьеры Верхне-Салатское местрождение!
Вот там я увидел самодуров стоящих у руля и понял, если я хочу творить, создавать что то новое, необходим новый уровень, потом, ... в общем стал мелким руководителем, внедрял в производство свои наработки, трудился не только ради денег, трудился не постесняюсь этого сказать по Советски!
Многие, кто меня знают, это подтвердят.
Был бы простым слесарем КИПиА, вряд ли бы это получилось.
Увы, за всё нужно платить - бумаги, отчёты, обьяснительные, служебные записки, Акты, и прочее(но огромный плюс. наличие ПК, вот в Советское время бы с ума сошёл от количества "бумажек").
Кстати, стал в дополнение к своим проффессиональным навыкам неплохой "канцелярской крысой".

Привыкал долго, например, мой слесарь всё время меня материл
- Ну зачем на заявки ночью ходишь?
-А я ему -ты мне нужен как ремонтник!
Честно говоря ,отдыхал от бумажной рутины, да и люблю свою работу, хотя мечтаю сменить род деятельности

Немного про бизнес - увы, это не моё, вообще то смог бы, но законы...
В принципе сдача электроснабжения обьекта это тоже бизнес - бумажки подписи, работа с заказчиком(и чего уж греха таить- вытрясание денег - сделать это одно, а вот получить за это деньги).

Вообще, как то задумался, а как бы я хотел прожить свою жизнь, если бы была такая возможность?

Родиться в 1900, умереть в мае 1985 года.
Почему?
В 17 лет учавствовать в революции
В 30 лет строить создавать, поднимать производство, растить детей(из песни слов не выкинешь, пережить репрессии)
В 41 зрелым мужиком защишать свою Родину.
В 50 восстанавливать разрушенное, строить города, заводы.
В 60..70 быть уважаемым, авторитетным человеком, с огромной гордостью за честно прожитую жизнь.
В 1985 году умереть и не видеть, во что превратилось то чему я отдал свою жизнь....

Это честно, этого я хочу больше, чем рай на коралловых островах и смуглокожих островитянок..

Сообщение отредактировал Полунефтяник: 14 December 2011 - 20:11


#31 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 21:16

Сейчас Мы временщики

Вот, то-то и оно... Временщики! Живем только сегодняшним днем. :103:

До 50 подёргаюсь. а там Бог даст устроюсь в уютное офисное кресло

А мне уже 50... Уже сижу в офисном кресле... И, давно. Правда, работаю в той же отрасли, где проработал почти всю свою жизнь. В СМИ. Но, не там, где более всего был счастлив... А именно, на ТВ. Недаром говорят, что если ты стал телевизионщиком, то это навсегда. Хотя, сейчас на ТВ я бы и не пошел. Настоящего ТВ уже нет, а копошиться в той помойке, каковой оно сейчас стало, не хочется. Так что работаю в крупном медиахолдинге, на руководящей должности. Занимаюсь ИТ, полиграфией и т.п. А ведь мечтал с ТВ на пенсию уйти...

Да, нефтяники получают достойную зарплату, соцпакет, путёвки, лечение итд.

А как я работал... У нас было очень толковое руководство. Оно понимало, что у сотрудников, кроме работы, есть и личная жизнь, семья. Так они, кроме всего того, что нам полагалось по закону - отпуск, лечение, профсоюзные путевки и т.д., очень здорово укрепило бытовой сектор. У нас на работе были открыты магазины, как продуктовые, так и промтоварные, спортзал с тренажерами и бассейном, два кафе. Даже сапожная мастерская и парикмахерская тоже были. Не поверите, мы все, кто был выходной или имел свободный график, если хотели отдохнуть, то ходили... на работу. В то же кафе, посидеть с друзьями, или в спортзал. В общем, это была и работа, это был и клуб, где можно было приятно провести время и отдохнуть. А если хотелось чего-то особенного, то можно было и пикничок замутить за городом - начальство нам под это дело, стараниями профсоюза и комсомола, транспорт выделяло. Ну, а про отношения я уже не говорю. Это была одна семья. Мы все прекрасно друг друга знали, ходили в гости, дружили семьями, вместе смеялись, и вместе плакали... Практически с любой проблемой можно было придти к руководству, и никто не бывал обделен вниманием. Тем более, что начальство не было пришлым.Они все были наши - начинали рядовыми сотрудниками. Так что знали все и всех. Вот так и жили.
А еще у нас был в вестибюле огромный стенд. На нем были фотографии тех, кто ушел из жизни, в бытность свою нашим сотрудником. Как говорится, чтобы помнили!
Все это свидетельствует о том, что мы были нужны друг другу, что мы нужны были нашей организации. Нас ценили и берегли. Делали все, чтобы мы не только лучше работали, но и лучше жили! Соответственно, мы отплачивали той же монетой. Мы не только гордились своей работой, своей организацией, но и выкладывались по-полной. И не только за зарплату, но и за совесть. А еще у нас было очень престижным иметь высокую квалификацию - имена спецов всегда были на слуху. И не только на собраниях!

Моими начальниками были настояшие АСЫ, мне даже сейчас до них...

Мне очень крупно повезло. Мое становление, как специалиста, началось еще в институте. Мало того, что у нас были хорошие и очень знающие преподаватели, но нам преподавали еще и инженеры-практики. Наверное помните, что была такая практика, когда в технические ВУЗы приглашали из различных НИИ, с предприятий, инженеров, которые занимались практической деятельностью. Так вот, моим руководителем практики, как курсовой, так и преддипломной, руководителем дипломного проекта и первым начальником был один и тот же человек. Про таких говорят, что это "инженер от Бога". Это была пожилая женщина, ленинградка. Всех ведущих специалистов того института, где я начинал свою трудовую деятельность, вывела в люди она. У нее даже ласковое прозвище было - "мама". И вот мне посчастливилось иметь такого учителя. Она научила меня не только работать, но и думать. А те навыки и знания, которые я получил от нее, использую по сей день. Даже несмотря на то, что уже давно не работаю по своей основной специальности. Я никогда не забуду ее! Низкий ей поклон, и Царствие Небесное! Пусть земля ей будет пухом!
Так вот, я не зря рассказал про это. В Советском Союзе был такой институт, который назывался "наставничеством". Это когда воспитание молодых кадров доверялось самым лучшим и самым опытным специалистам. Так называемая "авторская школа", одну из которых имеет честь представлять и Ваш покорный слуга.

Вообще, как то задумался, а как бы я хотел прожить свою жизнь, если бы была такая возможность?
Родиться в 1900, умереть в мае 1985 года.
Почему?
В 17 лет учавствовать в революции
В 30 лет строить создавать, поднимать производство, растить детей(из песни слов не выкинешь, пережить репрессии)
В 41 зрелым мужиком защишать свою Родину.
В 50 восстанавливать разрушенное, строить города, заводы.
В 60..70 быть уважаемым, авторитетным человеком, с огромной гордостью за честно прожитую жизнь.
В 1985 году умереть и не видеть, во что превратилось то чему я отдал свою жизнь....
Это честно, этого я хочу больше, чем рай на коралловых островах и смуглокожих островитянок..

Полностью с Вами солидарен! Особенно, с последним пунктом!

#32 Полунефтяник

Полунефтяник

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 14 December 2011 - 23:45

Спасибо, на этом сайте нашёл единомышленников.
Думал у одного меня такие мысли...

Сам был мастером производственного обучения, в Советское время, наставником, многим дал путёвку в жизнь.
До сих пор храню личную книжку где написано:
"Мастер производственного обучения".

Сейчас, увы, это потеряно, разорвана связь поколений производственников, как уже писал, капиталистам на это наплевать.
Стараемся передать наши знания и опыт, по мере возможности.
Года 2 назад увидел на вахте газовый сепаратор(самодельный) - спросил:
-Откуда?"
- Да, это уже с 60 годов...
Поржал,я его нарисовал и впервые установил в 2003 году, на Верхнем Салате, но чёрт возьми, приятно!.

Да и сейчас не стесняюсь делиться секретами профессии,
Немного не к месту, но сын бывало обижался:
-Батя калымим вместе, а ты мне не платишь!
- Я ему - ты ещё мне платить должен за такое наставничество, гордись с кем работаешь!
Потом конечно платил, когда понял что он становится настоящим спецом, я не жадный, не капиталист.
Хотите верьте хотите нет, никогда не обижал своих людей, всегда по честному рассчитывался.

Насчёт руководящих должностей - останься СССР скорее всего, я бы так и остался слесарем, вообще не представлял, как работать не копаясь в "железках", да возможности для самореализации было хоть отбавляй.
Но что случилось, то случилось.

Сейчас только ИТР может хоть что то сделать, как то реализоваться, проявить себя, даже иногда помочь коллегам в карьерном росте.
- "слесаря" (я называю этим словом всех обычных работяг) абсолютно бесправны, увы, это не СССР...

Правда сейчас работаю в таком месте , где полностью игнорируют накопленый опыт.
Образцово показательное месторождение, личная "песочница" ВВП и "кормушка" всей России, крупнее пока нет...

Ну а про телевидение..
Это действительно помойка, смотрю дома иногда, в основном фильмы, новости, да ещё интересные диспуты бывают на Петербургском ТВ, правда жена политику не любит, ругается, ухожу смотреть в кухню или зал.

#33 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 15 December 2011 - 00:08

Спасибо, на этом сайте нашёл единомышленников.

Взаимно! :493: Я вот, как прочитал Ваш первый пост, сразу подумал - наш человек! :smile:

"Мастер производственного обучения"

Да, это многого стоит! Я всегда относился с пиететом к МАСТЕРАМ. Неважно, был ли это инженер, или простой рабочий! Помните - он же Гоша, он же Жора, он же Гора? На таких людях все держится! И держалось всегда!

но чёрт возьми, приятно!

Еще бы! :110:

Да и сейчас не стесняюсь делиться секретами профессии,

А вот у меня иногда получается и смешно, и грустно... Не особенно молодняк хочет учиться. особенно, когда нужно вникать в тонкости и осваивать смежные профессии. Потому что у них совсем другие представления - престижно быть не столько профессионалом, сколько зарабатывать деньги. А для этого, как им кажется, достаточно того, что они уже знают по конкретной операции, которую они выполняют в данный момент. Так зачем же напрягаться? Правда, встречаются и другие. Которые, действительно, хотят что-то узнать и как губка, впитывают в себя все, что я им рассказываю.

Сейчас только ИТР может хоть что то сделать, как то реализоваться

Не скажите. Я об этом уже писал выше. А сколько инженеров ударилось в бизнес? Не столько потому, что хотели, а поскольку были вынуждены. Чтобы, эелементарно, выжить. А для инженера, скажу я Вам, какой-то определенный срок не работать по специальности обозначает только одно - профессиональную смерть. Ведь техника-то не стоит на месте. Да и навыки со временем утрачиваются. А кое-что и вовсе, забывается. Так что заниматься своей профессией для инженера так же важно, как для пианиста играть гаммы.

то действительно помойка, смотрю дома иногда

А вот я стараюсь телевизор вообще не включать. Во-первых, невозможно слушать и смотреть весь этот бред, а во-вторых - за ТВ обидно! Так что, если и хочется что-то посмотреть, то для этого есть ДВД и видик. Этого мне вполне достаточно.

#34 Полунефтяник

Полунефтяник

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 16 December 2011 - 01:06

Извиняюсь, что выкладываю не свой материал, но по моему созвучно теме.
Случайно наткнулся в интернете.
Всё почти про моё детство:
И мы спорили какая машина сильнее с зубром или медведем, также смотрели на работяг и также нам они казались настоящими, также их провожали в последний путь..:

http://www.lgz.ru/article/1473/

Без цветов, без музыки...

УХОДЯЩАЯ НАТУРА

Странное дело, почему-то всё чаще в последнее время всплывает из памяти, из давней-предавней были, из самого детства, смерть почти незнакомого мне человека.
…Я и мои друзья, такие же дошколята, жившие в одном дворе, в большом (по тем временам) двухэтажном доме, изредка видели его, устало возвращавшегося с работы через наш двор в свой частный сектор, окруживший «большой» дом. Немолодой дюжий человек, он шёл, устало, но твёрдо впечатывая шаги в утоптанную тропу, изогнувшуюся мимо нашего подъезда, сквозь соседские палисадники и сады в свой одноэтажный домик, скрытый в сирени. Он был рабочий с завода имени Кирова, эвакуированного во время войны в наш южный город, да так и оставленного здесь на бессрочные времена. Завод был союзного подчинения – кто же думал, что великая страна будет развалена? Работал завод на оборонку, ориентирован был на крупные, непреходящие дела. Вот и люди оттуда казались крупными, вечными. А может, и в самом деле были такими?

Да, рабочие 50-х мне запомнились именно такими, словно бы все на одно лицо – суровые, грузно ступающие по земле мужики в серых суконных робах. Они были малоразговорчивы (или так казалось?), будто навсегда были изваяны или отлиты из какой-то сверхпрочной материи, которой сносу нет и не будет. Даже по праздникам, выпивая в беседке своей рабочей компанией, они переговаривались глухо и кратко, словно всё на свете им уже давно было известно. Так что и слов лишних тратить не надо. Они были – свой отдельный от всех других и словно бы возвышенный над всеми другими мир. Содружество молчаливых, сильных, суровых людей, своими руками возводивших промышленные гиганты, создававших послевоенные грузовые машины «Медведь» и «Буйвол» с волновавшими детское воображение стальными нашлёпками на кабинах.

Мы, ребятишки, взахлёб спорили, какая машина сильнее – та, на которой изображён медведь, или буйвол? Даже, можно сказать, свои партии у нас были: партия «буйволистов» и «медведистов».
Сословие служащих, интеллигентов было заметно иным.
Люди иной стати. Они не так тяжело ступали по земле, как рабочие. Они были словоохотливее, легче, прозрачнее. Но вот что удивительно – именно рабочие нам, ребятишкам, казались… настоящими! Вряд ли здесь играла роль пропаганда, тогдашнее восславление «гегемона», трудового авангарда. Да и что особенного они имели в отличие от остальных? Уровень жизни? Как у всех других. Только что вот эти серые робы, тяжкий труд, грузная поступь. Нет, здесь, в этом ощущении их отдельности от других, было нечто природное, а не социальное.
Может быть, подспудно чуялось, что вот именно за этими сутулыми плечами – подлинность. Именно трудом заработанный кусок хлеба. Но ведь работали все – и отцы наши, и матери! Безработных не было. Были лентяи, спившиеся, но сословия безработных не было!..
Как я сейчас понимаю, это было какое-то подземное ощущение огненной стихии, с которой имел дело рабочий. Домны. Железо. Плавка. Ковка. Молот. Кузня. Со всем этим накрепко связывалось понятие рабочий. И ещё чувствовалось – на этих плечах стоит страна. А страна громадная! Как же груз её давит на плечи? Так давит, что сутулятся они, даже такие костистые, такие могучие…
…Две полуторки проехали через наш двор, изгибаясь меж буйно разросшихся к весне кустов сирени. В дощатых кузовах молча стояли мужчины, люди с завода.
Один чёрный венок, один красный гроб – и ничего больше. Ни цветов, ни медных труб, ни страшного Шопена, раздирающего душу. Молча занесли лёгкий гроб в избу, молча вынесли тяжёлый. Погрузили в полуторку, постояли с обнажёнными головами – и тронулись. Одна машина с гробом и венком, другая – с людьми. Вся округа, вышедшая на прощание, также молчала.

Я спросил старшую сестру:
– А почему без цветов, без музыки?..
Сестра ответила очень кратко, но странно убедительно:
– Потому что он был рабочий…
И уже ничего не надо было мне объяснять, я словно и в самом деле вспомнил (как мог забыть?): ну да, ведь он же был рабочий!..

Полуторки медленно проехали через двор, вырулили на улицу Кирова, прямиком ведущую к заводу. Мы все медленно, как заворожённые, двигались вслед.
И вот когда машины уже пошли по прямой, к родному заводу, оттуда раздался тяжкий, словно бы утробный, не такой, как обычно, – долгий-долгий вой заводской сирены...
По гудку начинали день.
По гудку отмечали время перерыва.
По гудку заканчивали труд. Но то был – гудок, давно привычный и всё же всегда заглушавший любые будничные шумы – зазывания точильщика, крики петухов, перебранку домохозяек. Гудок был частью жизни не только завода, но всего городского быта. Казалось, он был и будет всегда. Времена, когда его отменят, могли бы тогда показаться дурным сном. Отменить гудок – всё равно что отменить пушечные залпы в Питере, у Петропавловки. Но вот отменили, однако ж. Где сон, где явь?..
…Да, в тот день была именно сирена, а не гудок. Гудок звучал деловито, собранно и недолго. А этот скорбный вой тянулся, словно из-под земли, и всё никак не оканчивался. Машины уже почти скрылись из вида, а он всё тянулся…
Он не вынимал душу, как шопеновское рыдание, он собирал людей воедино – таких разных, таких вздорных порою в быту, но становившихся вдруг молчаливыми, вдруг обретшими непонятную, невесть откуда взявшуюся силу и значимость, людьми-современниками.
И пока он гудел, и даже когда умолк, во мне странно звучали они, не объясняющие ничего, но объяснившие всё слова сестры: «Потому что он был рабочий…» Да они и теперь не забылись и теперь, получается, живут во мне, по-прежнему ничего не объясняя, лишь заставляя думать, всякий раз по-новому думать и чувствовать. А ещё – помнить.

Вячеслав КИКТЕНКО

#35 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 18 December 2011 - 19:39

будто навсегда были изваяны или отлиты из какой-то сверхпрочной материи, которой сносу нет и не будет.

Почему-то вспомнился фильм "Большая семья"...

#36 villis

villis

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 18 December 2011 - 21:02

Гудок был частью жизни не только завода, но всего городского быта. Казалось, он был и будет всегда. Времена, когда его отменят, могли бы тогда показаться дурным сном

Вот и отменили гудки. Заводы еле дышат, а мы бегаем зарабатывая деньги на своё существование.

#37 пессимист

пессимист

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 22 March 2012 - 10:10

Сразу извиняюсь что так резко, но как то все по детски. Не вижу я тут серьезного размышления по этой теме. Этот вопрос на самом деле намного глубже чем тут его описали и намного глубже. А если еще проще то большой разницы между временами я не вижу. Да была огромная корпорация ЗАО СССР, кстати верно подмечено, так как учредителем мог стать только вхожий человек в правление этой компании, так сказать обычный человек в стране не был ее учредителем и соответственно не мог получить дивиденды от этой компании. Да соц пакет был, квартиры типа на холяву давали (давайте только не будем вспоминать что чтоб ее получить надо было ждать ее получение в течении нескольких лет а то и десятков отрабатывая на одном предприятии) а где их давали то там скорее был либо новый город либо место куда просто так никто не поедет. Так что люди отрабатывали не меньше чем сегодня залезают в кредиты. А то и больше. А вы еще вспомните колхозы в которых зарплату давали натурой.)) ну правда как сейчас. Только сейчас это даже смешно выглядит. Люди в колхозе работают за 3000 а так как этих денег не хватает они берут корма для своей живности и получаются должны вечно работать на этом предприятиии под названием колхоз так как вечно перед ним должны. в чем разница? Возьмем нефть. да кто о ней в СССР что либо знал? да никто. сейчас все узнали что мы можем ее продавать, но опять же ни кто не может от нее что то получать, ну не входят люди в правлении ЗАО и ООО и все. вот и не могут. Да если честно дискутировать можно долго на эту тему. СКАЖУ ГЛАВНОЕ - ДЛЯ НИХ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Под словом НИХ я подразумеваю правление и учредители большой компании СССР ребрендированное под Россию.

Ты не прав ,Денис!Видно что ты человек ещё молодой,и Союз застал не "в здравом уме".Рассуждения у тебя буржуазно-мещанские. У Советского человека мировозрение другое,другие ценности,стремления,цели.Всё!Ты этого никогда не поймёш!

#38 vais

vais

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 22 March 2012 - 22:57

Эх, поздновато я впрегся. Дениски и след простыл. Насколько я понял он предприниматель. Всвязи с этим я-бы спросил его - Сколько он платит своим подчиненным и сколько берет себе ? Думаю, что есть существенная разница. Как он объясняет, почему это так ? И вообще что он думает о таком словосочетании как Социальная справедливость.

Почему во все времена народ не любил и не любит "буржуев" ? Как может выравняться какой-то там баланс между народом и олигархией ? Ничтожная часть населения имеет в разы больше остальных. Сами они не отдадут ни копья, как навести баланс-то ? А. Денис ? Вывод напрашивается один, а ты говоришь - предлагайте варианты. Да ты сам уже предложил.

На западе вон всё растет движение против засилья банков. Всё им , понимаешь, не ладно, никак не успокоятся.
Кстати. А какие достижения есть у капитализма ? Ну вот что у них всё лучше и лучше. Народу всё радостней и радостней. Трущеб всё меньше и меньше, исчезли нищие и бездомные. Ну и еще много кое-чего ...

Вот кричат - у нас был застой. Ни хрена себе застой. Ну ладно. Ну допустим, нет, я говорю - Допустим. Был застой. НО ! Это всего-навсего застой. Как он может отразиться на населении ? А никак. Никто и не заметит. А вот что такое кризис мы уже не раз почувствовали на своей шкуре. Извините, хочу в застой в таком случае.

А вот еще прикол от Дениса -
" Пожил я при вашем социализме. (правда мне повезло пожил практически как при капитализме,"
То-есть он пожил лучше,чем в презираемом им социализме, но плюс к этому еще и попользовался всеми социальными благами его. А можно-ли так пожить в реальном капитализме ?

Вот только с родителями не понятно - им-то что не понравилось ?

-" Самое главное что мнение мое поддерживают мои родители , которые абсолютно не сожалеют что советский союз ушел."

Но могу предположить, что они не сожалеют разве-что о некоторых негативных моментах, как мы уже не раз говорили "перекосах и перегибах"
А иначе непонятно, как нормальный человек может радоваться, что наконец-то всё стало платным. Даже при устройстве на работу надо отдать кучку денег за мед.справки и анализы. А откуда деньги, если человек устраивается на работу ввиду того, что у него этих денег нет. Абсурд какой-то.

А вот это вобще убило -

"Так что смейтесь дальше и думайте что вас чего то лишили перейдя на капиталистическую экономическую систему. Я предлагаю двигаться дальше и не останавливаться на достигнутом, не было у нас больших прорывов, А вот сейчас нужно это делать, покажите на что Вы способны!"

Не было прорывов это что ? Строительство чуть не с нуля мощной индустриальной державы, разгром фашизма, космос, атомная энергетика, социальные достижения... Я в шоке. Человек на самом деле не понимает или не хочет понять ? Он предлагает двигаться дальше и не останавливаться на достигнутом. Да ты открой глаза-то. То что достигнуто было, уже благополучно разрушено и надо сначала это восстановить. Кто будет восстанавливать ? Строить фабрики, заводы? Олигархи что-ли эти ? Да они за копейку удавятся. Как-же они будут без яхт и футбольных клубов. Какие заводы-шмаводы. Ага, щаз-з. Я только штаны подтяну.

#39 соцарт..

соцарт..

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 23 March 2012 - 02:46

О фундаментальном различии..??? !!!! ЛОЗУНГ "СЛАВА ТРУДУ.." переместился с самых высоких зданий...на ...попу...безработной девицы... Прикрепленное изображение: _MG_3434wewewe.jpgПрикрепленное изображение: _MG_3434wewewe.jpg"МЫ ПРИДЕМ К ПОБЕДЕ...КОМУ НЕСТИ...ЧЕГО...КУДА..!!!"

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _MG_3437wewewe.jpg