IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или что конкретно потеряли советские люди


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 38

#1 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 08 December 2011 - 16:10

О фундаментальном различии между СССР и Россией,

или Что конкретно потеряли советские люди

28.11.2011

Прикрепленное изображение: const.jpg

«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который очевиден» © Бернард Шоу.
Последняя тема вызвала жаркую дискуссию, продолжающуюся по сей день. Там прозвучала одна важная мысль, которую я просто обязан извлечь и развить отдельно, т.к. вижу, что эта проблема вызывает самоё настоящее замешательство.

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».

Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?

Правда. Вот только это не вся правда.

Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.
И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.

И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.

И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.
Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...

Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).

Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.

Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.
Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.
Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.

А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.

Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.

Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.

И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.

Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.

Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.
И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»

Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).

Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».
Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».

Источник: http://strejndzher.l....com/52506.html

#2 Полунефтяник

Полунефтяник

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 08 December 2011 - 18:33

Грамотно написано и по сути!
Халява в СССР это не главное, главное понимание, что есть именно СТРАНА!
И это твоя СТРАНА, со всеми её достоинствами и недостатками, за нё можно и повоевать и жизнь отдать и сделать всё чтоб она процветала!
И про свой Нефтехим я вспоминаю не только в связи с большими зарплатами, это действительно был мой ЗАВОД!

Огромное Спасибо автору!

И ещё, хочу добавить про нынешнее производство(это моё восприятие, конечно, однобокое, но наболевшее)
- в общем, это небольшой "кусочек" из моих размышлений(целиком публиковать, наверное нет смысла, тема узкоспециальная и многим не интересная).

...."Сервисные службы"- ИМХО, это символ разрухи нашей промышленности, возьмём хотя бы энергетику или мой любимый ТНХК...
Примеры «оптимизации» и «реструктуризации» у всех на слуху.
Авария на СШГЭС, во многом результат «инноваций» и «оптимизаций» в энергетике.
Почему?
Когда вспомогательные службы, обеспечивающие надёжную работу производства, отстранены от основного производства, когда высококвалифицированные специалисты, например ремонтники, получают зарплату только в остановочный период, когда им стыдно смотреть в глаза своей семье, когда человек отделён от конечного результата своей работы, когда работа подменяется пресловутыми ТО (техническим обслуживанием), толку не будет...

На Нефтехиме я работал в группе газового анализа, не самой важной.
Наша работа в первую очередь, оценивалась надёжностью работы основного оборудования, да, были и ТО (ППР) и другие критерии, но над всем стояла одна задача - безаварийно дать стране продукцию!
Идя с работы, я смотрел на табло о выработке продукции заводом.
В этих цифрах была и частица моего труда, все мы - начиная от воспитательницы детского сада, до директора мы работали на общий результат - получение продукции, все Мы были Нефтехимиками....

Для оппонентов, могу сказать - по экономике в техникуме у меня была твёрдая «четвёрка», да и принципы эффективного регулирования денежных средств я понимаю.
Читал, самообразовывался, работал с иностранцами, понимание технической и финансовой стороны вопроса есть.
Вообще, в моей профессии без постоянного самообразования очень сложно.

Но ИМХО, что такое перевод вспомогательных служб в «сервис» в сложных, и ответственных производствах?

Пример - производство это живое существо:
КИПиА и АСУТП это глаза, уши и нервы (и в большей степени мозг), электрика это кровь, ремонт - это лимфоциты, иммунная система, технологи это скелет и мышцы.
И вот что происходит:
-Ничего не вижу!!!
-И не увидишь, сначала заплати!
-Слепну, не слышу…
Да ладно, успокойся, сэкономим на глазах и ушах, главное заработаем!
Опять не слышу и не вижу, упал, дёргаюсь и бьюсь головой !
А пошёл ты, звони руководству, ты мне не указ, у меня ТО!
-Спасибо, теперь вижу и слышу!
-Глаза и уши, Вы что обнаглели!?
- Какой ремонт, Вы ведь график ТО не выполнили, ну и что ж что видит и слышит, нам за это деньги не платят!
-Умираю от бескровия, - обойдёшься, бабок на лечение нет, сдохнешь - не беда.
Главное бабла срубим!
- Все косточки болят, гипсик наложите, подлечите!
-Сдыхай, выжмем досуха, главное бабло!

…Упало существо на дороге и пристрелить то его некому – оружие у ЧОПа, а связи с ЧОПом нет- не оплатили ТО, так и лежит, корчится в ужасных муках…

На примере нефтепромысла - что случилось при переводе КИП в «сервис»?
- потерян один оператор, могущий и процесс удержать и помочь нефть слить и прочее…
-отстранён от конечного результата человек, понимающий, как сделать работу безаварийной, да. в конце концов более лёгкой для оператора!

Да, сейчас это пока не очень заметно, но уже растёт поколение специалистов, не понимающих других отношений КИП(да и других служб) и технологов кроме договорных.
Что имеем в итоге - потенциально опасные, стратегически важные производства, обслуживаются людьми, абсолютно не заинтересованными в конечном результате- главное, чтобы вахта прошла побыстреее, инициативность, принятие не стандартных решений, всё это увы, остаётся в прошлом...

А многие технологи, относятся к КИПовцам , так, как гитлеровские идеологи к жителям восточных земель и не нордическим расам…
Это я смягчаю акценты...

А служба проектирования и инжиниринга?
Эксплуатация отстранена от строящегося объекта, весь накопленный многолетний опыт просто игнорируется.
Унификация, жизненно важная для сложного производства, в связи с порочной системой "тендеров" подменяетя настоящим "зверинцем"!
Только представьте себе скажем, громадный нефтепромысел или химический завод, на котором используется 10 различных видов управляющих контроллеров с различными протоколами!

Знаете, как обидно наступать на грабли, которые научился обходить много лет назад…

Сообщение отредактировал Полунефтяник: 08 December 2011 - 18:41


#3 Макс

Макс

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 09 December 2011 - 15:47

Нас просто продали. Как продают ферму. "Там есть колоцец, постройки, запасы еды, куры, несущие яйца, коровы, дающие молоко, лошади, таскающие тяжести, а когда те не смогут выполнять свою работу, на мясо и в удобрения, собаки, охраняющие все это, а на старости - тоже на шкуры. НО: МЫ ПРОДАВЦЫ там жить уже не будем. Мы хотим жить далече, где не воняет коровами, не гавкают собаки, где не вляпываешься башмоком от Гучи в лошачью лепешку, где "Цивилизованный мир"!!!

Просто первый раз попал на этот сайт, потерял пол дня, даже не думал, что нас, одиннаково мыслящих, СТОЛЬКО!

А на предмет ассоциаций, как то вспомнился роман "Скотский двор" Оруэла

#4 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 09 December 2011 - 15:58

даже не думал, что нас, одиннаково мыслящих, СТОЛЬКО!

Позвольте Вас поприветствовать у нас, уважаемый Макс!

Читайте, анализируйте, думайте, материалов у нас хватает.
Успехов Вам!
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#5 ДенисСчастливый

ДенисСчастливый

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 00:17

Сразу извиняюсь что так резко, но как то все по детски. Не вижу я тут серьезного размышления по этой теме. Этот вопрос на самом деле намного глубже чем тут его описали и намного глубже. А если еще проще то большой разницы между временами я не вижу. Да была огромная корпорация ЗАО СССР, кстати верно подмечено, так как учредителем мог стать только вхожий человек в правление этой компании, так сказать обычный человек в стране не был ее учредителем и соответственно не мог получить дивиденды от этой компании. Да соц пакет был, квартиры типа на холяву давали (давайте только не будем вспоминать что чтоб ее получить надо было ждать ее получение в течении нескольких лет а то и десятков отрабатывая на одном предприятии) а где их давали то там скорее был либо новый город либо место куда просто так никто не поедет. Так что люди отрабатывали не меньше чем сегодня залезают в кредиты. А то и больше. А вы еще вспомните колхозы в которых зарплату давали натурой.)) ну правда как сейчас. Только сейчас это даже смешно выглядит. Люди в колхозе работают за 3000 а так как этих денег не хватает они берут корма для своей живности и получаются должны вечно работать на этом предприятиии под названием колхоз так как вечно перед ним должны. в чем разница? Возьмем нефть. да кто о ней в СССР что либо знал? да никто. сейчас все узнали что мы можем ее продавать, но опять же ни кто не может от нее что то получать, ну не входят люди в правлении ЗАО и ООО и все. вот и не могут. Да если честно дискутировать можно долго на эту тему. СКАЖУ ГЛАВНОЕ - ДЛЯ НИХ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Под словом НИХ я подразумеваю правление и учредители большой компании СССР ребрендированное под Россию.

#6 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 01:12

Этот вопрос на самом деле намного глубже чем тут его описали и намного глубже


И тут же читаем следующее:

А если еще проще то большой разницы между временами я не вижу



Вы уж как нибудь определитесь сам с собой то. Так - глубже, или проще вопрос то?! :biggrin: Ну, насчёт - "глубже", я что то ничего в ваших словах глубокомысленного такого не увидел. А насчёт "проще", так вы видимо не поняли самого главного посыла автора статьи. А он, на самом деле очень ПРОСТОЙ: Имеются ввиду, две совершенно разные - СИСТЕМЫ! Эти СИСТЕМЫ называются - Социализм и Капитализм!! Они так же разны по своему устройству, как автомобиль и велосипед. Несмотря на то, что и то и другое на колёсах и их придумал человек что бы на них ездить.

В СИСТЕМЕ ЗАО СССР, и простой человек и чиновник равно обладали так называемым - "базовым правом" (что это означает, читайте ещё раз внимательней)

А в СИСТЕМЕ ООО Россия, как пишет автор (приведу всего три предложения):

"Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение".


Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.

Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу


Разницу улавливаете? По моему, куда ещё проще.....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#7 Полунефтяник

Полунефтяник

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 18:45

Не буду дискутировать, но одно всё таки скажу Денис Счастливый.
Честно, говоря рассмешила фраза о том, что в СССР ничего не знали о нефти!
А такие слова как Самотлор, Уренгой - Помары - Ужгород, Стрежевой, Ннефтяные Камни (месторождения. нефтепроводы), Лисичанск, Сумгаит, Кстово, Салават, Новомосковск, Ангарск, Ачинск(Нефтеперерабатывающие заводы) Вам ни о чём не говорят? (Кстати, всё это Всесоюзные Комсомольские стройки)
Извиняюсь, немного истории:
...Шаимское нефтяное месторождение находится в Кондинском районе Ханты-Мансийского автономного округа – Югра. Гидрографически приурочено к среднему течению реки Конды (приток Иртыша), в западной части Западно-Сибирской низменности.
Первые литры западно-сибирской нефти были добыты на земле Шаима в 1960 году.
С тех пор прошло 4 десятилетия. Уже виден рубеж в "8 миллиардов тонн нефти", но за "шаимской нефтью" навсегда закрепились понятия – "первая"

Если Вам эти слова незнакомы, удивлён!
Во многом СССР жил за счёт нефти и газа!
Ну а про колхозы...
Здесь не буду вообще комментировать, да было своего рода "крепостное право" в начале 50, ну а потом хочешь в город, пожалуйста!
Только почему то люди оставались трудиться на земле, значит всё было не так плохо?
Я вырос практически в деревне, и первая и вторая тёща деревенские, так что такое крестьянский труд и жизнь в деревне знаю не по наслышке, в общем, всё было не так уж и плохо..
Вот мой ответ на одном из форумов(не правил, прикладываю как есть).


Квартиры?
Как то работая на ТЭЦ-3(по моему уже начальником смены), схлестнулись по поводу СССР.
Я говорю, ты где родился:
-На Урале"
-Хата была?
-Была.
-Поехал в Казахстан на стройку , хату получил?
-Получил.
-Потом Узбекистан,, хату получил?
-Получил.
-Потом Томск - получил?
-Получил!
А твои дети сейчас смогут поехать куда нибудь и получить?
ТИШИНА...
Поймите, не идеализирую СССР, недостатков хватало, начну расписывать, не хватит бумаги.
Сейчас живу сравнимо, но если поймёте – полное бесправие, пока здоров - нужен, заболел- пинком за дверь.
Нет денег на лечение- тупо сдохнешь.
В общем, заболел, зарабатывай на лекарства, гробь здоровье, потом лечись итд.

Ну и главное – это страна – страна для богатых, оооочень богатых, они рулят.
А народ....
« Если у меня есть немного кц, я имею право носить жёлтые штаны и передо мной пацак должен делать "КУ".
А если много кц, то имею право носить малиновые штаны и передо мной и пацак и чатланин должен делать "КУ", и эциллоп меня не имеет права бить по ночам….никогда!

Извиняюсь за излишнию эмоциональность

#8 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 19:29

Да соц пакет был,

Оказывается, как это мало! Неправда, ли? :biggrin:

Так что люди отрабатывали не меньше чем сегодня залезают в кредиты.

Пусть ДАЖЕ так! Вопрос на засыпку - что лучше, отрабатывать, быть в полной уверенности, что отработаешь, и быть в полной уверенности, что у тебя никто ничего не отберет? Или выплачивать кредит, каждую минуту дрожать, что потеряешь работу, и быть в полной уверенности, что если это случится, то ты потеряешь ВСЕ?

Возьмем нефть. да кто о ней в СССР что либо знал?

:110: :laugh:

(Кстати, всё это Всесоюзные Комсомольские стройки)

Да они на всю страну гремели! Один только нефтепровод "Дружба" чего стоит? Это как раз та самая "труба", на которой сейчас Россия и сидит! Да-да! Она самая! И построена она Советским Союзом, еще в 60-е годы!

А если много кц, то имею право носить малиновые штаны

Создатели фильма, как в воду глядели! Только в реальности были не малиновые штаны, а малиновые пиджаки.

#9 ДенисСчастливый

ДенисСчастливый

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 20:17

Вы уж как нибудь определитесь сам с собой то. Так - глубже, или проще вопрос то?! :biggrin: Ну, насчёт - "глубже", я что то ничего в ваших словах глубокомысленного такого не увидел. А насчёт "проще", так вы видимо не поняли самого главного посыла автора статьи. А он, на самом деле очень ПРОСТОЙ: Имеются ввиду, две совершенно разные - СИСТЕМЫ! Эти СИСТЕМЫ называются - Социализм и Капитализм!! Они так же разны по своему устройству, как автомобиль и велосипед. Несмотря на то, что и то и другое на колёсах и их придумал человек что бы на них ездить.


На самом деле вопрос серьезный и если его разбирать то надо копать намного глубже. Тут не просто вопрос о названии экономической системы типа социализм и капитализм, при том что в чистом виде этих систем практически никогда не было. Я бы сказал что тут вопрос прежде всего собственности и власти.

В СИСТЕМЕ ЗАО СССР, и простой человек и чиновник равно обладали так называемым - "базовым правом" (что это означает, читайте ещё раз внимательней)


И Вы в это верите!!! :biggrin: Да никогда не было этого в СССР никогда. Власть имущие, имели всееее. И летали в магазины за границу и имели недвижимость какую хотели и наконец свой общаг на иностранных счетах.

А простой люд имел очереди за элементарной колбасой, автомобилями и телевизорами 3 поколения. Работали и не могли купить и улучшить себе жилье. А обучение проходило не в престижных вузах и школах а в обычных где даже английский выучить не могли, возьмите туже не развитую турцию, где практически каждый школьник знает два языка при этом как у нас принято писать в резюме без помощи словаря))). Чем тут можно гордиться. Бесплатной медициной, которая кроме элиты (между прочим так же происходит и сейчас, просто элита платит сейчас, а раньше ее знали в лицо) никого не лечит.

Разницу улавливаете? По моему, куда ещё проще.....


Разница на лицо)) И я не хвалю сегодняшнюю систему, скажу как и писал выше, ничего для обычного ляда не изменилось, никакого его базового права не забрали, так как его просто не было. Где существует монетарная система там уже имеется признак рабовладельчества посредством денег (кредиты , малая зарплата и так далее).

Скажу большее пока у нас в стране не образуется система баланса между обычным народом и олигархами (власть имущими чиновниками и прочими владельцами богатства страны) у нас обычный народ не будет жить х о р о ш о!!! Сейчас баланс перевешивается в сторону власть имущих. Так что они и диктуют нам свои условия.

Так что смейтесь дальше и думайте что вас чего то лишили перейдя на капиталистическую экономическую систему. Я предлагаю двигаться дальше и не останавливаться на достигнутом, не было у нас больших прорывов, А вот сейчас нужно это делать, покажите на что Вы способны! :110:

Вот мой ответ на одном из форумов(не правил, прикладываю как есть).


Да оочеь интересно, Сам с урала, и мои родители не могли получить в течении помоему 14 лет квартиру , кстати мама занимала одну из приличных должностей, переехали в другой город, кстати запретку, военный городок, в котором тогда был набор людей и естественно им дали там квартиру через пару лет. Так что где была гарантия, лоторея просто.стоишь первый на очереди а жилья не строют, Вот вам и Урал. Мои родственники улетели на Сахалин чтоб получить нормальную зарплату и хорошее жилье. Я Вам и писал что Да, там где шел набор рабочих на великие стройки, военные объекты и прочие важные места, Да давали жилье. Но могу Вам сделать еще одну поправку. Мой двоюродный брат закончил институт, попал по распределению в закрытый военный город и знаете какую я вам открою новость - Ему там дали жилье сразу!!!! без задержки в новом доме! и это уже при капитализме!

По поводу вашей нефти. Вы знали кто являлся владельцем этих продаваемых ресурсов при СССР. Настоящим кто мог эти ресурсы денежные распределить и получить свою долю - НИКТО ТОГДА ЭТО НЕ ЗНАЛ!!! Да были стройки , Да государство продавало эти ресурсы и Да кагбудто оно богатело! но вы то что от этого имели)))) Так и сейчас не имеете!!!! А вот кто был у руля те имели от этой нефти всееее. И еще сейчас система такова что вы просто можете знать какие люди распределяют денежные ресурсы государства и посредством каких людей вся эта система живет, вот поэтому вы и возмущаетесь))

#10 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 21:25

И Вы в это верите!!!

Простите, а сколько Вам лет? Дело в том, что мы в это не столько верим, сколько мы это знаем. По той простой причине, что довольно большой кусок СОЗНАТЕЛЬНОЙ жизни мы прожили тогда.

И летали в магазины за границу и имели недвижимость какую хотели и наконец свой общаг на иностранных счетах.

Уж не Валерия ли Ильинична Вам это на ушко нашептала? :laugh: Не советую Вам ее слушать. Она давно утратила чувство реальности. :biggrin:

А простой люд имел очереди за элементарной колбасой, автомобилями и телевизорами 3 поколения.

О-фи-геть! Никогда не думал, что я из "привеллигированных"... За 30 лет моей советской жизни моя семья сумела получить новую квартиру и раз пять, а то и шесть сменить телевизор.... Надо же... Машину, правда, не купил. Хотя и мог. не нужна она мне была. Зачем лишний гемморой, когда есть такси, максимум, за пятерку? И, конечно.... ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО, КОЛБАСА!!!! Главный аргумент в любом споре! :biggrin: КОЛБАСА! Как много в этом звуке... :biggrin: Значит, это все мне приснилось? :biggrin:(Вы еще про "туалетную бумагу" забыли! :wink: )

А обучение проходило не в престижных вузах и школах

А что значит, милостивый государь, по-Вашему, престижный? Я, например, заканчивал обычный, советский, благодаря которому и сейчас, несмотря на почтенный возраст, в силу своей квалификации, весьма успешно конкурирую с "новодельными" "специалистами". Да и с английским, вроде особых проблем не испытываю... Или это мне тоже снится? :biggrin:

Бесплатной медициной, которая кроме элиты (между прочим так же происходит и сейчас, просто элита платит сейчас, а раньше ее знали в лицо) никого не лечит.

Вы это серьезно? :laugh:

А вот сейчас нужно это делать, покажите на что Вы способны! :110:

Вы то уже, как я понимаю, показали? За двадцать-то лет! :laugh: Мы, точнее, наши отцы и деды, и немного мы, живущие сейчас, уже показали - оставили Вам страну, почти с иголочки! Конечно, было там, что менять, но и страна была, что называется, "в комплекте". Со всей инфраструктурой, с промышленностью, с наукой и т.п. Так Вы все это довели до уровня какой-нибудь Верхней Вольты. Причем, нехило еще на этом поживились. Испили, так сказать, с колодца водицы, а теперь плюете в него? Так что уж лучше бы помолчали! Стыдно ведь должно быть что-то говорить, с Вашими-то результатами! :410:

Я предлагаю двигаться дальше

Куда двигаться-то? Тут же все надо заново строить! С нуля!

и не останавливаться на достигнутом

Пардон муа! А чего это мы, точнее Вы, достигли? :81: Просветите?

Мои родственники улетели на Сахалин чтоб получить нормальную зарплату и хорошее жилье.

Ну и что? Скажу Вам по секрету, если Вы не знаете - самая мобильная нация на свете, это американцы. Они всю жизнь путешествуют за нормальной работой. И живут, черт знает, как - на съемном жилье. Так что факт переселения Ваших родственников на Сахалин за жильем и за зарплатой должен Вас вполне устраивать. :smile: А советской власти, Вы и Ваши родственники, должны были сказать спасибо! А-то нехорошо как-то получается - хорошую квартиру-работу получили, а теперь, оказывается... Некрасиво, однако! :wink:

Мой двоюродный брат закончил институт, попал по распределению в закрытый военный город и знаете какую я вам открою новость - Ему там дали жилье сразу!!!! без задержки в новом доме! и это уже при капитализме!

Подарили? :wink: Или дали в кредит? :wink:

и это уже при капитализме!

Ура! Мои апплодисменты! :laugh:

А вот кто был у руля те имели от этой нефти всееее.

Огласите весь список, пжлста! :wink:

ДенисСчастливый, голубчик, мой Вам добрый совет - поменьше читайте либеральной прессы. Особенно, на ночь! Она вредит пищеварению! :biggrin:

#11 ДенисСчастливый

ДенисСчастливый

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 22:07

Зачем лишний гемморой, когда есть такси, максимум, за пятерку?


Да вы хорошо зарабатывали. "Наши люди в булочную на такси не ездят". Так что не знаю как простой рабочий умудрялся ездить на работу или за город нанимая такси при зарплате в 130 рублей)).

Мне 34 года. Пожил я при вашем социализме. (правда мне повезло пожил практически как при капитализме, в военном закрытом городке, где детский мир у нас был немецкий а супермаркеты появились до того как по всей стране). Самое главное что мнение мое поддерживают мои родители , которые абсолютно не сожалеют что советский союз ушел.

А ведь Вы меня как то не хотите слушать )) Ведь кто совершил переход от одной системы к другой, ну явно не люди моего возраста, и явна не мое поколение разворовало всю страну продавшись за ковришки иностранцам (потому что жили в нищете и в запретах), где ваши хваленые приверженцы родины СССР и не говорите про ветеранов которые воевали за нее, не они ее продали. они вообще ничего не поимели от того что ее отвоевали. У самого бабушка ветеран войны , которая дошла до берлина. И что то не чувствовал ее счастья когда она по спискам получала баночку сгущенки на праздник. Или вы хотите сказать что опять это наше поколение было виновато?

Спорами мы ничего не построим и даже истину не получим так как истина у каждого своя. И это правильно. Но нужно учиться вести диалоги между собой. Размышляя на сайтах ничего не получим. Нужно в реальности менять нашу жизнь.)) Давайте ближе к реальности. Люди не понимают прошлой жизни. И не понимают и злятся на сегодняшнее время. Но как я говорил выше , пока не будет сдерживающего фактора для власть имущих, пока мы не достигнем баланса, так и будем размышлять сидя на сайтах и ни чего не измениться.<h2 class="b-serp-item__title"></h2>

#12 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 22:20

Да вы хорошо зарабатывали.

Мне, вроде, хватало. :smile:

Так что не знаю как простой рабочий умудрялся ездить на работу

Об этом Вам "Полунефтянник" лучше расскажет. :wink:

Мне 34 года.

А мне было 30 в 91-м! Чувствуете разницу? :wink:

Пожил я при вашем социализме.

Это когда Вы успели? Пожили, это когда в коротких штанишках ходили? Ведь Вам, в момент его ликвидации, было всего лет, эдак 13-14!

Самое главное что мнение мое поддерживают мои родители

А мы что? Обязаны разделять мнение Ваших родителей? Оно у нас свое имеется. Так же, как и опыт.

Или вы хотите сказать что опять это наше поколение было виновато?

Ни в коем разе! Ваше поколение просто обануто. Только и всего.

и явна не мое поколение разворовало всю страну продавшись за ковришки иностранцам

Этот упрек принимается. Но, с оговоркой. Не все из этого поколения приняли происходящее. Поинтересуйтесь результатами референдума, на котором решался вопрос о сохранении СССР. Что же касается Вашего поколения, то с удовольствием должен признать, что среди Ваших сверстников, а то и помоложе, есть много таких, которые к счастью, не рассуждают так, как Вы.

пока не будет сдерживающего фактора для власть имущих,

Что, по-Вашему, может стать таким сдерживающим фактором?

так и будем размышлять сидя на сайтах и ни чего не измениться

А вот не скажите. Сидя на сайтах люди не только узнают много нового для себя, но и учатся думать. А это уже немало.

#13 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 22:25

А простой люд имел очереди за элементарной колбасой, автомобилями и телевизорами 3 поколения. Работали и не могли купить и улучшить себе жилье. А обучение проходило не в престижных вузах и школах а в обычных где даже английский выучить не могли, возьмите туже не развитую турцию, где практически каждый школьник знает два языка при этом как у нас принято писать в резюме без помощи словаря))). Чем тут можно гордиться. Бесплатной медициной, которая кроме элиты (между прочим так же происходит и сейчас, просто элита платит сейчас, а раньше ее знали в лицо) никого не лечит.


Мне 34 года. Пожил я при вашем социализме. (правда мне повезло пожил практически как при капитализме, в военном закрытом городке, где детский мир у нас был немецкий а супермаркеты появились до того как по всей стране). Самое главное что мнение мое поддерживают мои родители , которые абсолютно не сожалеют что советский союз ушел.


Прикрепленное изображение: 1268151751.jpg


Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#14 Тульский самовар

Тульский самовар

    Вадим

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 22:33

Позволю себе вставить слово...
На мой взгляд, заблуждением является расхожее утверждение типа "в СССР было на халяву..." В СССР ничего не было на халяву, страна была организована по типу семьи. Если в семье ребёнок или старик не зарабатывает, но тратит на личные нужды деньги из семейного бюджета - это не значит, что они существуют "на халяву". В СССР каждый трудоспособный гражданин имел право и был обязан трудиться на благо всей страны. В виде оплаты за труд он получал не только начичные деньги, но и очень дешёвые продукты питания, жильё, медицину, образование, детские учреждения и т. д.

квартиры типа на холяву давали (давайте только не будем вспоминать что чтоб ее получить надо было ждать ее получение в течении нескольких лет а то и десятков отрабатывая на одном предприятии) а где их давали то там скорее был либо новый город либо место куда просто так никто не поедет. Так что люди отрабатывали не меньше чем сегодня залезают в кредиты.

Денис! Тут не всё так гладко. Вы не поверите, но: в СССР небыло бездомных! Действительно, для получения просторной благоустроенной отдельной квартиры во многих местах приходилось отстоять в очереди. Но: если человеку негде было жить - ему всегда! предоставляли жильё. Обычно общежитие.При рождении ребёнка молодым семьям давали квартиру - пусть маленькую, несоответствующую нормам - но давали. И из очереди не снимали.
Так же и в колхозах. Там были низкие зарплаты, но колхозники имели много льгот. Например, электросчётчиков они не знали - электроэнергию колхоз давал безвозмездно. Возможно, напрасно - народ включал "козлы" и в сети бывало и 150 вольт... В колхозных столовых колхозников кормили бесплатно, а для чужих обед стоил 30 - 35 копеек - я кушал такие обеды во многих колхозах. При этом будучи городским жителем, с"есть даже половину порции колхозного обеда я был не в состоянии. Были свиньи и телята на откорм, а вот о покупке ГСМ селяне часто и не догадывались. Короче, при низких цифрах зарплат на селе от голода никто не страдал. А когда меня призвали на службу в ряды СА - колхозники отличались от городских парней отнюдь не рахитом...

Квартира в кредит и ничего не изменилось... Изменилось очень много и очень сильно! Раньше квартира принадлежала государству - оно несло расходы по капремонту, налоги на землю и недвижимость и т.д. Но выселить человека из квартиры было нельзя ни при каких обстоятельствах - хоть всю жизнь не плати за квартиру! Сейчас к тому времени, как человек рассчитается за кредит - как раз пора делать ремонт, а ещё лет через 20 - 30 дом станет непригодным для проживания и нужно брать новый кредит. То есть кредит получается перманентным; кушай сам и корми банкира всю жизнь. Если раньше работа была правом и обязанностью (от которой некоторые индивиды отлынивали), то теперь она стала жизненной необходимостью, за неё дерутся. Без неё не жилья, не лечения не получить. Ничего себе "ничего не изменилось"!

#15 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 22:42

В СССР каждый трудоспособный гражданин имел право и был обязан трудиться на благо всей страны.

Когда я рассказал это американцам, с которыми мне довольно часто приходится сталкиваться по работе, то они мне заявили, что мы идиоты! Идиоты потому, что не не удержали того, что имели! Особенно на них произвел впечатление закон о тунеядстве. :smile:

Обычно общежитие

А еще использовался жилой фонд, который освобождался теми, кто въезжал в новые квартиры.

то теперь она стала жизненной необходимостью,

В случае, если тебе повезет, и ты ее найдешь. При этом, выбирать то, что тебе больше по душе, уже не приходится. А что значит "overqualified", надеюсь, счастливый Денис нас просветит?

#16 ДенисСчастливый

ДенисСчастливый

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 22:46

Прикрепленное изображение: 1268151751.jpg


Да не тявкаю я. А выражаю свое мнение. А Вы лучше тогда уж заблокируйте меня как при СССР. Цензура)).

Вашего поколения, то с удовольствием должен признать, что среди Ваших сверстников, а то и помоложе, есть много таких, которые к счастью, не рассуждают так, как Вы.


Молодому поколению приходиться сейчас двигаться. Нужно идти вперед, зарабатывать себе независимость и свободу. Кто то это выдерживает, кто то сдается. И в этом не их вина. Люди по природе, кто то сильнее , кто то гуманитарней, ну так уж устроен мир. Поэтому и мнения разные и отношение к происходящему разное.

Я за конкретные действия. Вопрос ко всем форумчанам " Какой Вы видите выход из сложившейся ситуации?" Есть конкретные предложения. Только не такие , которые давали на предвыборных гонках, режиссерские постановки дебатов. Как мне показалось как то уж совсем примитивно. Вот есть сложившаяся ситуация - давайте конкретные цели , задачи и решения.

По поводу сдерживающего фактора. Пока не знаю. Нет предложения. Но мы же все это обсуждаем, так что предлагайте.

#17 Тульский самовар

Тульский самовар

    Вадим

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 22:53

Прикрепленное изображение: 1268151751.jpg


Да не тявкаю я. А выражаю свое мнение. А Вы лучше тогда уж заблокируйте меня как при СССР. Цензура)).



Денис! При СССР не блокировали. При СССР - даже Новодворскую! лечили бесплатно!!!

Насчёт предложений: заинтриговали. Когда сможем ознакомиться и обсудить?

#18 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 22:57

А выражаю свое мнение.

Мнения, собственно, как такового, и не видно. Одни только домыслы и пропагандистские клише. Причем, довольно старые и очень заезженные. Порядком уже набившие оскомину. Уж не обессудьте. :smile:

Нужно идти вперед, зарабатывать себе независимость и свободу.

Красиво излагаете! А Вы, часом, не из "наших" будете? Из тех, кто "по заданию партии и правительства" заполонил в последние дни форумы? :wink:

кто то сильнее , кто то гуманитарней

Ничего не понял... :81: Какое отношение имеют к силе гуманитарные науки? :364: И что означает слово "гуманитарней"? :wacko:

Вопрос ко всем форумчанам " Какой Вы видите выход из сложившейся ситуации?"

Наоборот, этот вопрос к Вам. Ведь не мы пришли к Вам, а Вы к нам. Так что - вперед! :wink:

Вот есть сложившаяся ситуация - давайте конкретные цели , задачи и решения.

А у Вас что, цели и задачи отсутствуют? Как же Вы живете-то без оных?

#19 Тульский самовар

Тульский самовар

    Вадим

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 23:01

и не говорите про ветеранов которые воевали за нее, не они ее продали. они вообще ничего не поимели от того что ее отвоевали. У самого бабушка ветеран войны , которая дошла до берлина. И что то не чувствовал ее счастья когда она по спискам получала баночку сгущенки на праздник...



Попытаюсь представить себе радость вашй бабушки, если показать ей яхту Абрамовича а потом представить и его самого: "Вот ради яхты для этого человека вы и дошли до Берлина. А вот рядом с ним уважаемый Каха Бендукидзе - для него вы строили Уралмаш. И владелец Норникеля тут же где-то ходит"!

#20 ДенисСчастливый

ДенисСчастливый

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 13 December 2011 - 23:31

Когда я рассказал это американцам, с которыми мне довольно часто приходится сталкиваться по работе, то они мне заявили, что мы идиоты! Идиоты потому, что не не удержали того, что имели! Особенно на них произвел впечатление закон о тунеядстве. :smile:


А Вы говорили американцам, что им пришлось бы трудиться на благо своей родины, а не на свое благо. Т.е. не для того чтоб купить себе дом машину , а для того чтоб страна наращивала военный потенциал)).

Да я говорю бессмысленно спорить. Я не могу набрать себе нормальных водителей, а вы говорите что работы нет. В 2000 году я не мог найти хороших крановщиков и сварщиков. Либо алкоголик либо безответственный и т.д. Работы много. Набирают с других стран не потому что они дешевле. Это не так. А потому что они работают и выполняют поставленные задачи. В продуктовых сетях работают тоже гастарбайтеры но сеть за них расплачивается по нормальным тарифам, знаю лично все расценки, вплоть до зарплаты директоров.

Я бы предложил в нашей стране развернуть еще больше строек по типу БАМА, олимпийского объекта, железных дорог и прочих гипермасштабных объектов. Ведь таким образом в стране можно увеличить уровень жизни, предоставив дополнительные рабочие места, а значит и увеличить ВВП. Но просто думаю что у нас будет боольшие проблемы с рабочей силой, и придется ее как всегда завозить из соседних стран.

Все желания , все желания. Хочешь работать будешь работать. хочешь жить на улице будешь жить на улице.

Господа, прошу прощения, к сожалению мне необходимо временно Вас покинуть, так как завтра рано придется вставать , чтоб трудиться на свое благо и достигать поставленные цели и задачи. Продолжим с Вами завтра наши обсуждения. Мысли у Вас тоже не новые, не знаю партийные у ВАС или нет так как сайт я еще ваш не просмотрел. Но спешу вас огорчить ни к какой партии я не принадлежу и на выборы не хожу, так как все результаты давно известны, даже наш премьер уже не скрывает о будущих результатах выборов))). Раз страна ему это позволяет значит так и будет)) не напоминает ли вам это социалистическую систему?)))

Доброго Вам вечера! И хороших оппонентов.