Сообщений в теме: 39

[АлексСевер]

И что они этим хотели всем сказать? Что в СССР, благодаря коммунизму, детей в капусте находили? wall wink

Они добились результата.
Стою-курю.
Внизу проходит стайка детворы 8-12 лет (3 девочки и 2 мальчика).
Малышка лет 8-ми спрашивает - "А это не больно?"
Пацанёнок лет 11-12 отвечает,-
"Ты чё? Мы тоько что смотрели по дивидюшнику. Там кайф!"
И пошли (они в подвалы) жизнь осваивать.....

[Flanker]

АлексСевер,
Да, уж... Ничего не скажешь... Шутки-шутками, но все это уже зашло слишком далеко... У нас, на Кавказе, в свое время, если девушка не была девственной, то это ложилось на нее пятном на всю жизнь. Ее никто замуж не боал. И не потому, что традиции у нас дикие, а потому, что благодаря этим традициям, женщина у нас была возведена в культ! Считалось, что женщина, это, в первую очередь, мать, сестра, жена, хранительница домашнего очага. Даже была такая древняя традиция, состоящая в том, что если двое мужчин дерутся смертным боем, и если выходит женщина и бросает между ними белый платок, то они, согласно обычаю, были обязаны немедленно прекратить ссору и забыть все обиды. Вот, что значила женщина у нас!
Да, если еще вспомнить про распространение гомосексуализма... У нас только за слово "педераст" могли так морду начистить, что потом человек всю оставшуюся жизь вынужден был на врачей работать! А если кто, когда матерился вспоминал чью-то мать, то вообще, за это убить могли! Реально, по-настоящему, убить! А сейчас.... Даже противно подумать, а не то, что вслух говорить...

[Пионер]

А в СССР чужих детей небыло. Тгода если школьника гуляющего во время уроков увидят, сразу за руку хватали и такой допрос учиняли, что мама не горюй! А сейчас мимо матерящихся малышей идут и "просто не замечают" имхо...

[Николай]

Почитал и стало смешно, поражаясь наивности некоторых. Все было в СССР и секс и разврат, назавем его так! И все знали, что если захотелось.. иди в ресторан и "снимишь" кого хочешь, во всех городах. Было в студенческих и рабочих общягах. А уж про курортные романы, там только "ленивые" спали и это не только в анекдотах! Жизнь была во всем разнообразии
НО! Всего этого в СМИ, кино в печатных изданиях не было и не могло быть, и это радовало! Цензура работала и зря хлеб не ела.

[Александр-17]

Кажется, тут уже вопрос нравственности. Я вижу в практическом отсутствии в СССР разврата (публичного спаривания, проституции, извращения и т.д.) исключительно положительные и прогрессивные принципы.
Как сказал Ленин о разврате: "Конечно, жажда требует удовлетворения. Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, края которого захватаны десятком губ?".

XII половых заповедей революционного пролетариата:

I Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата;
II Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (20-25 лет);
III Половая связь — лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви;
IV Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.
V Половой акт не должен часто повторяться;
VI Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия;
VII Любовь должна быть моногамной, моноадриатической (одна жена, один муж);
VIII При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребёнка — вообще помнить о потомстве;
IX Половой подбор должен строиться по линии классовой революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально-полового завоевания;
X Не должно быть ревности;
XI Не должно быть половых извращений;
XII Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов: половое во всём должно подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всём его обслуживая.

[Flanker]

Александр-17,
Скажу честно, да простят меня присутствующие, эти 12 половых заповедей революционного пролетариата, выглядят, по мень шей мере, смешно. А сам факт их наличия, представляется дикостью. Думаю, что сам В.И. Ленин высказался бы по этому поводу точно так же. Отношения между мужчиной и женщиной, это настолько интимная сфера, что вмешиваться в нее никто и ничто не имеет, ни морального, ни юридического права. Тем более, ее нельзя идеологизировать. Тем более, что эти т.н. "заповеди" взаимно исключают друг друга.
Вот ответьте, пожалуйста, на вопрос, как можно достичь этого:

III Половая связь — лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви;
IV Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.

если это будет осуществляться по таком принципу:

IX Половой подбор должен строиться по линии классовой революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально-полового завоевания;

Это же вообще, полнейший абсурд!
Тут говорится, что

Половой подбор должен строиться по линии классовой революционно-пролетарской целесообразности.

Интересно знать, кто будет осуществлять этот подбор? Комитет Комсомола, или Партком? И потом, мы это что, таким образом будем укреплять институт семьи, или заниматься селекцией племенных жеребцов и кобыл? Ведь в партийных и комсомольских органах, надеюсь, не предполагается наличие мичуринцев, а нас, простых граждан, не будут держать за собак Павлова? Уж простите меня за резкость! Лично я, в этом ничего не вижу, кроме оскорбления человеческого достоинства.
Ну и это, заодно, тоже ни в какие ворота не лезет:

XII Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов: половое во всём должно подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всём его обслуживая.

О какой революционной целесообразности можно говорить, когда речь идет об отношениях между полами? Извините, но прочитав это, прямо таки хочется, в спальне красный флаг повесить... Еще раз извините за резкость. Просто трудно сдержать эмоциии...

Половой акт не должен часто повторяться;

Ну, а это как прикажете понимать? Человек должен вступать в интимную связь со своей супругой, по разнарядке, утвержденной партийными и комсомольскими органами? Кто будет определять их количество? За ночь, за неделю, за месяц? Кто будет это контролировать? Может еще и отчеты по этому поводу писать надо будет?
Просто подобное способно начисто дискредитировать самые лучшие идеи, в том числе, и коммунистические. Поймите меня правильно, друзья мои, Вы все знаете мои взгляды, но даже я прочтя такое, готов шарахнуться от этого! И где Вы только их взяли, Уважаемый Александр-17? Укажите, пожалуйста, на источник. Мне просто трудно поверить, что такое может существовать. Что люди, будучи в ясном уме и полном здравии, могут придумать подобное. Если что-то подобное будет в той стране, в которой мне будет предстоять жить, то лично я, буду в числе первых, кто сделает все, чтобы сбежать из нее! Еще раз, извините меня, пожалуйста.
А вот, что касается запрета пропаганды секса и насилия, введения в этой области жесткой цензуры, это уже другое дело. Это, действительно, необходимо! Тоже самое касается и гомосексуализма. Тут не то, что не должно быть пропаганды этого, но и людей, страдающих этим недугом, нужно приравнять к больным, и, желательно, принять меры медицинского характера, дабы помочь им, а заодно и избежать распространения их влияния на молодых и здоровых людей. Ну, а все остальным должна заниматься система воспитания, образования, пропаганда и т.д.

Уважаемый Александр-17, пожалуйста, не обижайтесь на меня. Все, что мной написано в этом посте, не обращено лично к Вам. Просто прочитанное повергло меня в шок и ужас, а потому мне трудно сдержать эмоции...

З.Ы Нашел я первоисточник... Это Брошюра «Революция и молодежь», изд.-во КОММУНИСТИЧЕСКОГО УНИВЕРСИТЕТА им. Я.М.Свердлова, 1924. Автор, некто А.Б. Залкинд. Вот ссылка на полный текст: http://www.sociology.../gender/21.html

[Тайга]

А я тоже видела эти заповеди.

[Flanker]

Тайга,
Ну, и что Вы об этом думаете?

[Дмитрий С]

Уже не первый раз встречаю подобные перлы. В большинстве своем, разоблачались в течении нескольких минут. Полагаю, и данное творение относится к тому же разряду. Это, как принято говорить в компьютерной среде - фейк. Несмотря на то, что некоторые идеи взяты из популярных книг по половым проблемам, но там они изложены несколько в другом ключе и не столь категоричны. Я имею в виду пункты 5 и 11.

А вообще, напоминает выписку из... как там, в "17 мгновений весны"? Из характеристики на члена НСДАП... кандидатура жены одобрена рейхсфюрером...

Попробую поиграть в Станиславского: Не верю!!!

[Николай]

Тогда же (20-е годы) родилась теория "Стакан воды". То есть удовлетворение половой потребности в любой момент, как выпить стакан воды, и твой объект вожделения не должен воспротивиться. Ярым сторонником этой теории была Коллонтай. Вот бы наплодились!

[Александр-17]

Эти 12 заповедей столь же реальны, как и краткий курс ВКП(б) или как ПСС Ленина. Так что Станиславский в просак попал.
Во многих из этих пунктов явно есть христианские отголоски, что очень верно.
Лично я не вижу никаких противоречий между III и IV пунктами и IX.
Все эти заповеди не являются почвой для аппарата угнетения. То есть это моральные принципы, для них не будет каких-нибудь, как вы сказали, комитетов. Народ сам способен выбирать себе вторую половину исходя из моральных принципов. У националистов такими принципами являются нации; у аристократии - громкое имя и финансовое положение. А у пролетариата и крестьянства - революционно-пролетарская целесообразность.

Человек должен вступать в интимную связь со своей супругой, по разнарядке, утвержденной партийными и комсомольскими органами?

Откуда такие выводы? Я ещё раз повторяю, это - заповеди, а не закон.
Вот в Христианстве есть заповедь: "Не прелюбодействуй". И что, много по ней разнорядок дают? Да и вообще, причём здесь партия и Комсомол? Тогда уж не пратийно-комсомольскими органами, а исполкомами. Партия (любая) и Комсомол - всего лишь политические организации.

Мои взгляды по этим заповедям - самые положительные. Они проповедуют нравственность и разумное отношение к браку, критикуют ревность (X), разврат (XI), похоть (V), проституцию (VI), совращение (I и II) и флирт (IX); пропогандируют любовь (III и IV), воспитание ребёнка (VIII) и семейные ценности (VII); не даёт инстинктам стать над обществом (XII).
Дискредитировать коммунизм и революцию здесь может толька теория стакана воды, которая сводит семейные ценности к тупой потребности спаривания, как у животных, что ничем не лучше либерального порядка пропоганды разврата и извращения, которая есть сейчас на Западе. Я уже приводил, что Ленин думает об этой теории и думаю (ИМХО), что эти XII заповедей не без его участия составлены.

[Flanker]

Я тут погуглил немного для того, чтобы узнать, кем был автор этих "заповедей". Оказывается, это реальная фигура, психолог, педолог. Педология-это, как я узнал, направление в науке, ставившее своей целью объединить подходы различных наук (медицины, биологии, психологии, педагогики) к развитию ребёнка. Подробнее об этом можно почитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Педология
Теперь, что касается самого Залкинда, автора книги откуда взяты эти "заповеди". О нем можно почитать здесь: http://biblio.narod....ek36/1936-l.htm Но, после выхода постановления ЦК ВКП(б) от 4.07.1936 о педологических извращениях в системе Наркомпросов, он в числе первых попал под раздачу. Так, что вот такие вот дела.
В принципе, нельзя исключить появления в те времена подобных теорий. Но, дело не в самом факте их появления, а том, какое к ним было отношение со стороны научных кругов и руководства страны, а так же, насколько они прижились в реальной жизни. Во всяком случае, думаю, что на подобные теории можно смело закрывать глаза, потому как они оказались не только нежизнеспособными, но и еще потому, что любой может написать и сказать все, что угодно, но это совсем не значит, что относится к этому нужно, как к руководству к действию.

То есть удовлетворение половой потребности в любой момент, как выпить стакан воды, и твой объект вожделения не должен воспротивиться. Ярым сторонником этой теории была Коллонтай.

Факт приверженности этой теории Коллонтай является довольно сомнительным. Да, она была феминисткой, но это не является доказательством ее приверженности "Стакану воды". Можно обратиться к той же самой "Википедии", как к источнику, который находится всегда под рукой и почитать, для начала, вот это: Теория стакана воды

Вот в Христианстве есть заповедь: "Не прелюбодействуй"

Ну, так Вы сравните эту формулировку с "12 заповедями". Это же совершенно разные вещи. Если заповедь "не прелюбодействуй" призывает к моральной чистоте, то эти заповеди ассоциируются с маршировкой строем в постели. Извините, но лично я не могу разделить Вашего к ним отношения. Это сугубо мое, личное мнение, которое я не считаю возможным кому-либо навязывать.

Да и вообще, причём здесь партия и Комсомол?

А они при том, Уважаемый Александр-17, что как раз именно на них всегда были возложены воспитательные функции. И как раз именно они были, как бы надстройками, управляющими органми над исполкомами, название которых говорит само за себя.

А у пролетариата и крестьянства - революционно-пролетарская целесообразность.

А вот эта формулировка, Уважаемый Александр-17, в данном контексте, выглядит совершенно дико. И скажу более того, выбирать супруга, руководствуясь его социальным, национальным, или каким-либо другим происхождением, по меньшей мере, безнравственно. Например, я сам, выходец из среды интеллигенции, черт знает, в каком колене,(в данном случае понятие "интеллигенция" используется в контексте класса), женат на женщине, которая является выходцем из рабочей среды, принадлежит другой вере и другой национальности. Ну, и что? О какой революционно-пролетарской, или какой-либо другой целесообразности тут может идти речь? Мы поняли, что мы нужны друг другу, и на этом точка! Или я Вас неправильно понял?

[Александр-17]

то эти заповеди ассоциируются с маршировкой строем в постели.

ИМХО, абсолютно неверная ассоциация и ИМХО надуманная. У меня эти заповеди ассоциируются с обычной общепринятой моралью:

критикуют ревность (X), разврат (XI), похоть (V), проституцию (VI), совращение (I и II) и флирт (IX); пропогандируют любовь (III и IV), воспитание ребёнка (VIII) и семейные ценности (VII); не даёт инстинктам стать над обществом (XII).

название которых говорит само за себя.

Конечно, но по отношению к Советам, а не к партиям или молодёжным организациям, так как исполкомы и Советы - государственные органы.

И скажу более того, выбирать супруга, руководствуясь его социальным, национальным, или каким-либо другим происхождением, по меньшей мере, безнравственно.

Конечно, безнравственно. Именно потому такого призыва, ИМХО, нет.
Фразу "строиться по линии классовой революционно-пролетарской целесообразности" я понимаю, как моральный (но не обязательный) принцип выбора второй половины. К примеру, если человек тунеядец и проповедует такой образ жизни, то его не стоит выбирать в качестве супруга/и.

[Flanker]

ИМХО, абсолютно неверная ассоциация и ИМХО надуманная.

Вот именно, что "ИМХО". У меня же, на этот счет, "ИМХО" другое.

У меня эти заповеди ассоциируются с обычной общепринятой моралью:

Лично у меня такой ассоциации не возникло. А возникла именно та ассоциация, о которой я уже говорил

Конечно, но по отношению к Советам, а не к партиям или молодёжным организациям, так как исполкомы и Советы - государственные органы.

Так, или иначе, но последнее слово, по любому вопросу, всегда принадлежало партийным органам. И это ни для кого не секрет. А советы и исполкомы всегда были проводниками этого слова. Кроме того, я считаю, что ни одна структура, ни партийная, ни государственная, вмешиваться в эту область не должна. Это дело никого не касается, кроме тех, двоих... Единственно, что допускается, это выработка разумной идеологии, которая должна быть положена в основу системы воспитания.

критикуют ревность (X), разврат (XI), похоть (V), проституцию (VI), совращение (I и II) и флирт (IX); пропогандируют любовь (III и IV), воспитание ребёнка (VIII) и семейные ценности (VII); не даёт инстинктам стать над обществом (XII).

Ну, а что касается проституции, так это уголовно наказуемое деяние. Совращение, тоже. А вот без флирта, не знаю, кто как, но по-моему, ни один нормальный человек обойтись не может. Кстати, ревность, тоже можно понять и она не является пороком. А понятие разврата можно настолько широко трактовать, что под него можно подвести все, что угодно. Так мы вообще, до ношения паранджи можем дойти.
Что же касается отношения к инстинктам, то если изъять главный инстинкт-инстинкт продолжения рода, то тогда человечество погибнет. Просто вымрет! Тоже самое и инстинкт материнства, который, если не присущ женщине, то она не имеет права считаться женщиной вообще! Так, что тут не все так однозначно.
Вот вы говорите о пропаганде любви. так извините, как по-Вашему, должна выглядеть такая любовь:

В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально-полового завоевания;

? Получается, вроде того, как в пьесе "Оптимистическая трагедия", Всеволода Вишневского-"Давайте поженимся, товарищ комиссар"? Я, конечно, может быть несколько утрирую, но такая, с позволения сказать, любовь, это уже не любовь, а какое-то банальное совокупление... И вообще, что должно быть в любовных отношениях, а что нет, это никого не касается. Честно скажу, по себе, если, например, кто-то полезет в мою личную жизнь и будет мне указывать, как мне обращаться с моей половинкой, то я ему, скорее всего, так накостыляю, что мало не покажется... И так поступит любой...

К примеру, если человек тунеядец и проповедует такой образ жизни, то его не стоит выбирать в качестве супруга/и.

Ну, так в предыдущем Вашем посте трактовака была несколько иной, классовой, так сказать:

Народ сам способен выбирать себе вторую половину исходя из моральных принципов. У националистов такими принципами являются нации; у аристократии - громкое имя и финансовое положение. А у пролетариата и крестьянства - революционно-пролетарская целесообразность.

Так, что позвольте Вам возразить, но таковой призыв, все же содержится. А вообще, народная мудрость гласит-"Любовь зла..." и т.д. по тексту. И есть масса примеров из жизни, подтверждающих ее...
Да и потом, употоребление здесь слова "целесообразность", по меньшей мере, неэтично. Имхо...
И вообще, я полностью согласен с тем, что сказал наш друг Дмитрий:

А вообще, напоминает выписку из... как там, в "17 мгновений весны"? Из характеристики на члена НСДАП... кандидатура жены одобрена рейхсфюрером...

Хотя, поиграть в Станиславского у меня не получается. Потому как есть факты, если и не потверждающие, то, во всяком случае, не опровергающие существования подобного "труда" Залкинда...

[Александр-17]

Совращение, тоже. А вот без флирта, не знаю, кто как, но по-моему, ни один нормальный человек обойтись не может. Кстати, ревность, тоже можно понять и она не является пороком.

Флирт флирту - рознь. И он уж явно не является положительным качеством. Это можно хоть и у священнослужителя уточнить.

А понятие разврата можно настолько широко трактовать, что под него можно подвести все, что угодно.

В зависимости от культуры и народа. Всё же понятие "разврат" достаточно ёмкое и полное, так что его широко толковать будут только схоласты, а рациональные люди его понимают и осуждают.

Что же касается отношения к инстинктам, то если изъять главный инстинкт-инстинкт продолжения рода, то тогда человечество погибнет.

Так это только поддеживается. В пункте VIII.

Честно скажу, по себе, если, например, кто-то полезет в мою личную жизнь и будет мне указывать, как мне обращаться с моей половинкой

Об этом ни речи, ни намёка нет. Боже упаси!

Ну, так в предыдущем Вашем посте трактовака была несколько иной, классовой, так сказать:

Это не моя трактовак, это я привёл в пример распространённые моральные так сказать принципы у разных обществ.

[Flanker]

Флирт флирту - рознь. И он уж явно не является положительным качеством. Это можно хоть и у священнослужителя уточнить.

Ну, хорошо, предположим. Хотя это и спорный вопрос. Но спросите у любой женщины, как она отнесется к тому, что за ней перестанут ухаживать или если ей запретят кокетничать, красиво одеваться и т.п. Вот, тут ясно написано:

В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально-полового завоевания;

Ведь это всегда было, есть и будет! До скончания века, мужчины будут дарить женщинам цветы, а женщины, в ответ, будут строить им глазки! Несмотря ни на какие кодексы. И если Вы убеждены в обратном, то простите, тогда Ваши шансы у женщин равны нулю!

Об этом ни речи, ни намёка нет. Боже упаси!

Тут имеете в виду невмешательство в личную жизнь. Тогда это как прикажете понимать:

XII Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов: половое во всём должно подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всём его обслуживая.

Тут тоже все четко написано.
Одним словом, не пытайтесь, пожалуйста, убедить меня в том, что черное, это, якобы, на самом деле белое. Если оно Вам кажется таковым, то это вовсе не обязательно, что оно таковым является и для других. Как говорится, я вижу то, что вижу, и об этом говорю. И вообще, пусть другие наши коллеги тоже выскажутся по поводу приведенного Вами опуса.

[Александр-17]

Не надо так утрировать. Флирт может быть средством достяжения любви. Но бывают (в либеральных кругах - частно), когда не любовь, а флирт становится смыслом. Думаю, что именно это и имеется ввиду. Да и потом, всё зависит от женщин. Лично я никогда не обращу внимание на ту, для которой флирт и кокетство является чем-то важным. Мне больше нравятся серьёзные.
Первая часть XII пункта относится скорее к чрезвычайным случаям. Я например согласен, что половое не должно мешать классовому. А вы разве не согласны?

[Flanker]

Думаю, что именно это и имеется ввиду.

Да тут и думать-то нечего. Зачем строить какие-то догадки, когда тут все, конкретно, четко, открытым текстом написано?

Мне больше нравятся серьёзные.

Мне, кстати, тоже. Но, разве серьезные женщины не кокетничают?

Я например согласен, что половое не должно мешать классовому. А вы разве не согласны?

Разумеется, согласен. Но, только при условии, если классовое не мешает половому!

З.Ы. И напоследок, хочу вспомнить слова Ипполита из "Иронии Судьбы":
"Как жаль, что мы перестали лазить в окна к любимым женщинам! Как жаль, что мы перестали делать большие красивые глупости! Какая гадость... Какая гадость, эта ваша заливная рыба!"
Действительно, очень жаль... Да и заливная рыба тоже бывает гадостью... Смотря как ее приготовить. Так, что давайте останемся просто людьми! Со всеми их достоинствами и недостатками, сильностями и слабостями! Ну а те, о которых Вы, в качестве примера, упоминаете, давно таковыми быть перестали. А либерализм и распущенность, это вещи разные.

[Letek_]

Вообще наше общество строится на запретах.
Зигмунд Фрейд (основоположник психоанализа) говорил, что все достижения человека есть сублимированная (перенаправленная) сексуальная тяга.

В одном докфильме услышал интересную фразу:
Все дети как дети презерватив на огурец одевают, а ваш ненормальный - задачи по тригонометрии считает…

[AllaW]

Секс в СССР, конечно, был - кто бы спорил? Иначе откуда мы все взялись? (Уж простите в непорочное зачатие я не верю)
Да только и любовь была и цензура. Не страшно было телевизор включать при детях из боязни, что сейчас что-то эдакое покажут, не то что сейчас. Секс во все времена одинаков, а вот культура и отношение к нему к сожалению очень сильно изменились