Почему Россию называют любым именем, но не Россией?
#1
Отправлено 22 August 2011 - 00:41
Уже столетие как России дают любые имена, но только не имя Россия.
После 17-го России дали новое имя Республика, затем Республику преобразовали в Союз и в Союзе снова выделили место Республике (российской советской федеративной социалистической Республике)
Я не против союзного, республиканского или федеративного объединения различных стран и наций как Евросоюз. Мне непонятно иное.
Почему в начале 20-го века левые и в его конце либеральные правые, так называемые демократы разрушители и воры, пошли по парадоксальному пути. По пути разрушения унитарной России и превращения ее в много национальный союз и федерацию. Ладно, в начале века были не осень грамотные, плохо соображали по-русски А что сегодня!!!
Теперь правые демократы бандиты, под болтовню о дружбе народов и смешении наций расчленили оставшийся от унитарной России огрызок на многонациональную федерацию, готовя очередной распад уже не России, а Федерации (российской Федерации), но национальному признаку.
Все вроде бы грамотные отличают имена собственные от прилагательных и, тем не менее, такой вот унизительный для русского народа парадокс.
Правда говорят, что по Конституции имени собственному "Федерация" соответствует синоним имя "Россия". Странно, правда и унизительно.
Можно себе представить, как восприняли бы немцы или американцы, если бы их страну унизительно назвали "германской федеративной Республикой" или "американскими соединенными Штатами", а не "федеративной республикой Германия" или "соединенные штаты Америки".
Почему у нас не "федеративная Россия", а "российская Федерация". Дурость и дикость.
Видимо нам русским действительно все одно, что их называют белыми, малыми, великими, советскими, сегодня федератами!!!
Хоть горшком назови, только в печь не ставь.
А ведь ставят регулярно и обжигаемся мы Иваны уже целое столетие.
Но все одно до нас не доходит, не доходит, что все начинается с гордого имени собственного, которое пишется не так как в титрах иностранных фильмов с маленькой буквы, а с большой да еще с отчеством и тоже с большой Буквы.
Ну кто с никчемным Иваном бомжем без собственного угла в Федерашке сможет ужиться или захочет жить снова?
А поиск своего угла русскими в России, вернее в Федерации обязательно приведет к ее распаду на мелкие национальные мини империи, как распаляя союз на национальные республики.
Где выход?
Унитарная Россия образца до 1917 г не распалась бы если бы ее не переименовали.
Она была Единой и Соборной. Надо вернуть России Соборность и Унитаризм. И начинать надо с имени собственного.
Имя должно быть Неделимая Соборная "Россия", синонимом которому должно стать имя "федеративная Россия". Только так можно избежать ее очередного распада при ослаблении центральной власти. Надо снова возвращаться к истокам и объединять все этносы под единым национальным именем Россияне живущие в "России" или в ее истинном синониме в "федеративной России" !!!
#2
Отправлено 22 August 2011 - 01:40
Все вроде бы грамотные отличают имена собственные от прилагательных и, тем не менее, такой вот унизительный для русского народа парадокс.
Если уж идти с Вами в ногу, уважаемый Vedi,
то давайте и прилагательное "русский" как нибудь обходить.
РУСИЧИ, к примеру.
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />
#3
Отправлено 22 August 2011 - 01:54
Унитарная Россия образца до 1917 г не распалась бы если бы ее не переименовали.
Ну, прямо в стиле "наногаранта" - обзовем милицию полицией, и сразу все проблемы решатся... сами собой...
Боюсь, что события 1917 года произошли отнюдь не из-за смены названия, а по причинам более физическим. Да и духовным тоже.
#4
Отправлено 22 August 2011 - 09:38
Ошибаетесь, уважаемый. До 17-го она тоже была не Россией, а Российской Империей.Уже столетие как России дают любые имена, но только не имя Россия
Хорошенько еще раз перечитайте историю. Уже тогда отдельные части Российской Империи стремились выйти из под ее влияния и объявляли свою независимость. Большевикам пришлось огнем и мечом собирать распавшуюся империю. Где-то это получилось, как например, на Южном Кавказе и в Средней Азии. А где-то и нет. Как, например, в Польше, Финляндии и Прибалтике. И то, даже там, где это получилось, то получилось не до конца. Например, часть территорий, такие как, например Карс, Ардаган, которые ранее входили в состав Российской Империи, теперь находятся в Турции. Так что те, кого Вы называете разрушителями и ворами, ценой неимоверных усилий собрали по крупицам все, что сумели собрать от распавшейся империи. И, в течении 70 лет удерживали. А вот правые, пришедшие к власти 20 лет назад, как раз все и разбазарили, распродали, разворовали. И довели дело до такой степени, что новая попытка собрать все снова, на данном этапе, выглядит, более чем, проблематично. Даже в случае применения силы.Почему в начале 20-го века левые и в его конце либеральные правые, так называемые демократы разрушители и воры, пошли по парадоксальному пути.
Так же странно и унизительно, как и Российская Империя?Странно, правда и унизительно.
Потому что, скажем баварцы, вряд ли будут выяснять отношения с саксонцами так же, как например, татары и башкиры, будут выяснять отношения с русскими... Хотя, с другой строны, те же австрийцы и немцы, тоже не особенно друг друга жалуют. Но не выходят, при этом, "за рамки". Стоит так же заметить, что у Австрии и Германии что-то не наблюдается желания слиться в единое государство. Даже несмотря на то, что они и в культурном, лингвистическом и даже расовом отношении, намного ближе друг к другу, чем скажем, народы Севера и народы Кавказа. Вопрос - почему?а не "федеративной республикой Германия"
Кстати, в XIX веке и начале ХХ-го их так и называли - САСШ - Североамериканские Соединенные Штаты.или "американскими соединенными Штатами
Российская Империя, это по-Вашему тоже дурость и дикость?Почему у нас не "федеративная Россия", а "российская Федерация". Дурость и дикость.
Это Вы зря! Нельзя так говорить про свою страну и про свой народ!Ну кто с никчемным Иваном бомжем без собственного угла в Федерашке сможет ужиться или захочет жить снова?
"Разруха не в клозетах, а в головах!"(с)Где выход?
Всего-то делов?Унитарная Россия образца до 1917 г не распалась бы если бы ее не переименовали.
Разумная мысль. Только сначала надо воспитать в людях, причем, людях разных национальностей, и как следствие, разных культур, менталитетов, и даже вероисповеданий, чувство гражданина. Но, вопрос - как это сделать? А от этнической самоидентификации народов, населяющих РФ, Вы не избавитесь НИКОГДА! Они Вам просто не позволят это сделать. А если примените силу, то тогда действительно, от страны останутся только рожки, да ножки. Это Вам не Америка, где все, кто там живет, кроме, конечно, индейцев и эскимосов - иммигранты. В случае же России, эти народы живут на своих исконных, исторических территориях. Со своей историей, языком, традициями и культурой.Надо снова возвращаться к истокам и объединять все этносы под единым национальным именем Россияне
Точно!обзовем милицию полицией, и сразу все проблемы решатся... сами собой...
Напоследок вопрос к Вам, уважаемый Vedi - а почему сами жители России, в том числе и русские по-национальности, позволяют себе называть свою страну "рашей", или еще хуже, "рашкой"? Даже по ТВ передача идет. "Наша Раша" называется! И ведь все смотрят! Почему никто, при этом, особо не возмущается? Таджики вот, обиделись - даже в суд подали. А вот жители России - продолжают, как ни в чем не бывало, смотреть и смеятсья над дебильными шутками этих шутов гороховых.
#5
Отправлено 22 August 2011 - 11:10
Унитарная Россия образца до 1917 г не распалась бы если бы ее не переименовали.
"Разруха не в клозетах, а в головах!"(с)
Вот. Только мы с тобой друг Flanker успели проговорить на эту тему, как и наглядный пример не заставил себя долго ждать. Это к вопросу о том, как я говорил что - "Людям свойственно искать причины и врага своих бед - на стороне". Ну кому придёт в голову, что проблема у него в голове?
#6
Отправлено 22 August 2011 - 12:18
А разговор-то был, должен тебе сказать, весьма содержательный и полезный! Во всяком случае, для меня. Спасибо тебе, Дружище!Только мы с тобой друг Flanker успели проговорить
И, что особенно обидно, если подойти к делу с головой и без лишних эмоций, у России и русских есть, что предложить другим народам, чтобы снова собрать всех воедино.Ну кому придёт в голову, что проблема у него в голове?
#7
Отправлено 22 August 2011 - 13:32
А разговор-то был, должен тебе сказать, весьма содержательный и полезный! Во всяком случае, для меня. Спасибо тебе, Дружище!
ВЗАИМНО!!!
у России и русских есть, что предложить другим народам, чтобы снова собрать всех воедино.
Я думаю, что это непременно произойдёт! Рано или поздно!
#8
Отправлено 22 August 2011 - 14:04
то давайте и прилагательное "русский" как нибудь обходить.
РУСИЧИ, к примеру.
Русские это собирательное имен: рось, русь, рус, русичь, росичь, русин и т. д.
Российская Империя, это по-Вашему тоже дурость и дикость?
Простите но Вы путаете. Империя, скажем французкая, английская, османская, росийская не относися к именам собственным.
Это звание.
Я же говорю и пишу об имени собственном: России (о россиянах), Союзе (о советских) , Республике (республиканцах), Федерации (федератах) и т. д. Какое имя дашь тем и будешь.
Ошибаетесь, уважаемый. До 17-го она тоже была не Россией, а Российской Империей
Дорогой! Россия имела звание Российска Империя как Франция, Англия, Турция, Китай и т.д.
Разумная мысль. Только сначала надо воспитать в людях, причем, людях разных национальностей, и как следствие, разных культур, менталитетов, и даже вероисповеданий, чувство гражданина. Но, вопрос - как это сделать? А от этнической самоидентификации народов, населяющих РФ, Вы не избавитесь НИКОГДА! Они Вам просто не позволят это сделать. А если примените силу, то тогда действительно, от страны останутся только рожки, да ножки. Это Вам не Америка, где все, кто там живет, кроме, конечно, индейцев и эскимосов - иммигранты. В случае же России, эти народы живут на своих исконных, исторических территориях. Со своей историей, языком, традициями и культурой.
Они жили в единой унитарной тысячелетней России и воспитаны были ею и считали ее своей родиной, потому что добровольно вошли в ее состав. Потом в многонациональном 75 летнем Союзе, теперь живут или не хотят жить в безликой многонациональной 20 летней Федерашке без всякой идеологии в голове. Жизнь и истина начинается с Имени Собственного. И это не простой звук, Это символ государственный атрибут. А в Федерашке он определен ее многонациональной идеологией. Правые либеральные дерьмократы знали что делали. И понимали. Они с легкостью одним движение руки подписантов (мордвина, еврея и немца) развалили союз и подготовили новый развал Федерации.
Напоследок вопрос к Вам, уважаемый Vedi - а почему сами жители России, в том числе и русские по-национальности, позволяют себе называть свою страну "рашей", или еще хуже, "рашкой"? Даже по ТВ передача идет. "Наша Раша" называется! И ведь все смотрят! Почему никто, при этом, особо не возмущается? Таджики вот, обиделись - даже в суд подали. А вот жители России - продолжают, как ни в чем не бывало, смотреть и смеятсья над дебильными шутками этих шутов гороховых.
У русских нет чувства собственного достоинства, как это есть у армян, евреев или американцев. Их хоть горшком назови …. Я уже писал об этом выше.
Я вот этой темой призвал вернуть России ее тысячелетнее имя, так меня здесь скопом, надеюсь русские, и осмеяли. Совком, федератами и рашей быть проще чем россиянином и русским в России.
Православные русские называют себя "господами – приближенными к Богу". Мне кажется они очень далеки от него как и и от своей Родины Святой Соборной Православной Руси – России.
Ваши ответы прекрасно об этом говорят. Из них можно сделать вывод что идет попытка говорильней, осмеянием и пустословием замять этот первичный вопрос и продолжить правое дело дерьмократии.
Государства как люди им в день рождения дают имена и они с этим именем и умираю. Нет имени, нет ни человека, ни государства. О какой же идеологии или воспитании может идти речь
Вот. Только мы с тобой друг Flanker успели проговорить на эту тему, как и наглядный пример не заставил себя долго ждать. Это к вопросу о том, как я говорил что - "Людям свойственно искать причины и врага своих бед - на стороне". Ну кому придёт в голову, что проблема у него в голове?
Вы абсолютно правы. Проблема действительно в головах в способности образно и литературно правильно мыслить и понимать, что имя дается однажды и на столетие и века. Его нельзя футболить как мячик и менять по чьему либо желанию будь то большевики или либеральные правые дерьмократы.
#9
Отправлено 22 August 2011 - 15:06
Э-эх! Какая бы замечательная жизнь наступила, если бы все понимали, и рассуждали так, как ты! Уважаю и жму твою руку, мой Друг! Именно так, с большой буквы!ВЗАИМНО!!!
Я в этом уверен!Я думаю, что это непременно произойдёт! Рано или поздно!
Простите, но я ничего не путаю. А если Вы хотите говорить исключительно только о России, как чисто, и исключительно русской стране, то возьмите тогда только исконно русские территории, а не те, которые присоединялись впоследствии, и о них только и говорите. А я посмотрю, что у Вас останется.Простите но Вы путаете
Например, Крымское Ханство! Или же территории бывшего Ливонского и Тевтонского орденов? Или та же Финляндия. Или Северный Кавказ? Все они вошли добровольно?добровольно вошли в ее состав.
Как Вам не стыдно? Что это за слово такое? Как можно называть так свою страну?Федерашке
Для Вас, особенно полсе того, как Вы свою страну называете "федерашкой", это звук, скорее всего ничего не значит!И это не простой звук
Интересно, а какая должна быть идеология не только в многонациональной, но и в многоконфессиональной стране?А в Федерашке он определен ее многонациональной идеологией.
Ну, все! Пошло-поехало! "Если в кране нет воды, воду выпили..."(с) И т. д., по тексту. Все кругом виноваты, только я один, белый и пушистый. А кто размахивал флагами в Москве в 91-м? Кто вопил на всех углах: "Ельцин-наш президент!"? Кто ложился под танки в августе 91-го? Забыли? Тоже евреи, мордвины и немцы? Или все же, подавляющая часть была Вашими соотечественниками?Они с легкостью одним движение руки подписантов (мордвина, еврея и немца)
P.S. Что же это творится в головах у людей? Господи! За что?
#10
Отправлено 22 August 2011 - 15:15
И, что особенно обидно, если подойти к делу с головой и без лишних эмоций, у России и русских есть, что предложить другим народам, чтобы снова собрать всех воедино.
Неужели Вы говорите это серьезно? Неужели вы не слышите голосов с Кавказе или Крыма где говорят: - "русские сами разберитесь со своими именами и определитесь кто вы россияне, совки или федераты. А потом лезьте к нам." Это и послужило темой для написания. И действительно что мы можем предложить другим народам. У нас нет своего русского знамени, герба, гимна, земли, президента. Что они захотят жить в Федерации? Это имя собственное звучит как проститутка, и это я услышал в Беслане, на Кавказе. Кроме алкоголя у нас сегодня нет ничего в крови, оглядитесь посмотрите внимательней. Самолеты, пушки, танки. Но главное ли это хотя и архи необходимое?
#11
Отправлено 22 August 2011 - 15:27
Я это говорю абсолютно серьезно.Неужели Вы говорите это серьезно?
Я не то, что слышу голоса, раздающиеся на Кавказе, я на Кавказе живу. На Южном Кавказе. И дело обстоит не совем так, как Вы тут преподносите. Вам не предлагают разобраться с вашими именами, а говорят о том, чтобы вы навели порядок в свей собственной стране, разобрались с коррупцией и преступностью, и вообще, наконец, определились с тем, чего же вы хотите.Неужели вы не слышите голосов с Кавказе или Крыма где говорят: - "русские сами разберитесь со своими именами и определитесь кто вы россияне, совки или федераты. А потом лезьте к нам."
Зачем повторять то, что сказал какой-то придурок? Зачем уподобляться ему?Это имя собственное звучит как проститутка, и это я услышал в Беслане, на Кавказе.
Повторяю еще раз, разруха не в клозетах, а в головах!Кроме алкоголя у нас сегодня нет ничего в крови, оглядитесь посмотрите внимательней.
#12
Отправлено 22 August 2011 - 16:19
А здесь общаются СОВЕТСКИЕ люди. Так что, действительно, Вы ошиблись адресом. Кстати, а как Вы определяете коренного россиянина? По цвету кожи, форме носа, форме черепа, или разрезу глаз? Просветите и в этом тоже. Так же, для общего развития.Моя тема о имени Россия предназначена русским и 100% коренным россиянам.
Просто Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Да и Вы позволяете себе перейти границы дозволенного у нас на форуме. А закон у нас, на всех - один!Понятно когда аргументов нет начинаются угрозы из Южного Кавказа.
Вот именно, здесь не националистический сайт. Поэтому присоединяюсь к пожеланию уважаемого Африканца и предлагаю Вам, уважаемый Vedi поискать другой форум. Где Вас поймут лучше. Без обид!Здесь отнюдь не националистический сайт.
P.S. У меня все! Выхожу из дискуссии и буду присутствовать на ней, исключительно только на правах модератора.
#13
Отправлено 22 August 2011 - 15:36
Простите, но я ничего не путаю. А если Вы хотите говорить исключительно только о России, как чисто, и исключительно русской стране, то возьмите тогда только искооно русские территории, а не те, которые присоединялись впоследствии, и о них только и говорите. А я посмотрю, что у Вас останется.
Внимательно почтите тему и не повторяйте ее содержание Я не говорю что надо создавать все свое, но только при условии, если будет имя федеративная Россия синонимом, которой станем имя Россия.
Еще и еще раз повторяю. Речь идет об имени соственном
Цитата: Vedi
Федерашке. Как Вам не стыдно? Что это за слово такое? Как можно называть так свою страну?
Вот видите и Вы уже оскорблены, потому что бывшую Россию назвали не именем Федерация, а Федерашкой. А это унизительное имя можно услышать практически на всех каналах. Запад Россию ухмыляясь и удивляясь иначе как Федерация и Феде-рашка не называет (на той же Украине). Так что закрыв глаза говорить что такой проблемы нет по- моему не стоит. Видимо мы все это столетие будем федератами живущими в Федерации
#14
Отправлено 22 August 2011 - 15:47
Пожалуйста, не занимайтесь самомодерацией, которая запрещена правилами форума. Пока предупреждаю устно.Внимательно почтите тему и не повторяйте ее содержание
И тогда у Вас все сразу наладится? Вот так? Одним махом?если будет имя федеративная Россия синонимом, которой станем имя Россия.
И кто в этом виноват? Кто это допускает-позволяет?А это унизительное имя можно услышать практически на всех каналах.
О том, где есть проблема, я уже говорил. Повторяться не буду.такой проблемы нет
А кем вы хотите быть? И где вы хотите жить?Видимо мы все это столетие будем федератами живущими в Федерации
#15
Отправлено 22 August 2011 - 15:49
Интересно, а какая должна быть идеология не только в многонациональной, но и в многоконфессиональной
Вы не внимательны. Я уже писал. Что все мы должны быть единой нацией. Не чеченцем, малороссом, русским и так далее, а россиянином живущем в России. В Америке живут американцы. Во Франции французы и т. д.
Никто не хочет жить в Федерации федератом. Что здесь непонятного?
А говорят мы интеллектуально развитый много читающий народ.
Оказывается, вопрос настолько для нас оказался сложным, что без бутылки явно не разберемся. А по пьяни и море по колено и все, все равно. За три часа диалога так и не поняли друг друга и говорим о разных вещах, куда уж тут объединять многочисленный этносы.
#16
Отправлено 22 August 2011 - 15:58
Вы не внимательны. Я уже писал. Что все мы должны быть единой нацией. Не чеченцем, малороссом, русским и так далее, а россиянином живущем в России. В Америке живут американцы. Во Франции французы и т. д.
Неужели Вы всерьез думаете, что, если завтра все проснутся "россиянами, живущими в России", то они тут же перестанут пить, колоться, смотреть "Нашу Рашу" и прочие телебредни? Да, во Франции живут французы, но что бы было с теми, кто запустил бы по их ТВ передачу с названием наподобие "La Notre Francesesee" или что-нибудь в этом духе? Французы очень бережно относятся к своей истории, культуре и языку - чего, увы, в России на государственном уровне не наблюдается вовсе, а отдельные "инициативы снизу" отправляются куда подальше. Идеологию и себя в первую очередь менять надо - а не упражняться в игре "придумай слово позаумнее".
#17
Отправлено 22 August 2011 - 16:01
Ну, все! Пошло-поехало! "Если в кране нет воды, воду выпили..."(с) И т. д., по тексту. Все кругом виноваты, только я один, белый и пушистый. А кто размахивал флагами в Москве в 91-м? Кто вопил на всех углах: "Ельцин-наш президент!"? Кто ложился под танки в августе 91-го? Забыли? Тоже евреи, мордвины и немцы? Или все же, подавляющая часть была Вашими соотечественниками?
Да действительно подавляющая часть была моими русскими соотечественниками. Мои русские соотечественники в первый раз купились на евреях большевиках в 1917, второй раз на них же только под личиной праволиберальной комсомольской дермократии Ельцина –Мордахай в 1991. Простите меня, я же не знал что Вы не русский. Поэтому с вами вести диалог о России и ее имени бессмысленно. Еще раз прошу извинить. Моя тема о имени Россия предназначена русским и 100% коренным россиянам.
#18
Отправлено 22 August 2011 - 16:03
В Америке живут, кстати, и канадцы. Вы забыли, что такая страна тоже имеется на карте? А те, кого Вы имеете в виду, живут в СОЕДИНЕННЫХ ШТАТАХ АМЕРИКИ. Что, непонятно? А американцами, если уж быть до конца точным, можно называть и мексиканцев, и индейцев, живущих в бассейне Амазонки. И это будет правильным.В Америке живут американцы.
Не сравнивайте с европейскими странами, которые изначально были моноэтническими. Росиию, и то с большой натяжкой, можно сравнить, разве что, со Швейцарией. Которая, кстати, называется Швейцарской, даже не федерацией, а конфедерацией. И такой национальности, как швейцарцы, не существует. Есть немцы, французы, итальянцы, которые составляют население Швейцарии. Но называть их швейцарцами можно только чисто условно.Во Франции французы
Потому что Вы сами не знаете, чего Вы хотите.За три часа диалога так и не поняли друг друга и говорим о разных вещах, куда уж тут объединять многочисленный этносы.
#19
Отправлено 22 August 2011 - 16:08
Пожалуйста, не занимайтесь самомодерацией, которая запрещена правилами форума. Пока предупреждаю устно.
Понятно когда аргументов нет начинаются угрозы из Южного Кавказа.
#20
Отправлено 22 August 2011 - 16:09
Моя тема о имени Россия предназначена русским и 100% коренным россиянам.
Увы, боюсь, что Вы ошиблись адресом. Здесь отнюдь не националистический сайт. И СССР состоял не из одних "100% русских", а из множества других национальностей, кои, между прочим, воевали и за "исконно русские земли" в Великой Отечественной. Поэтому самым разумным выходом, думаю, было бы поискать Вам другой форум. Без обид, просто здесь Вы вряд ли найдете единомышленников.
Кстати, кто, по-вашему, является "100% коренным россиянином"? С какого колена? Учитываются ли времена монголо-татарского нашествия? Это так, для общего развития