Сообщений в теме: 28

[Flanker]

Ваша Раша

Простой американец - о том, как правильно любить нашу страну

17.08.2011

— Что американцы тупые — ну да, тупые, — говорит мне американец. — Мы стали тупые, раньше не были. А вот когда мне сказали, что американцы воняют, я очень ругался, потому что это не так. Так что тупые — правильно, а воняют — нет!

Американец назначил мне встречу в «народном баре» с развешанными вдоль стен деревянными ложками и советскими плакатами. Американца зовут Тим Кирби, он живет в России семь лет, считает себя ее патриотом, с мягким, нежным акцентом — но абсолютно свободно — разговаривает по-русски и регулярно выкладывает на ютубе (www.youtube.com/user/tkirby3679) и в своем «ЖЖ» небольшие энергичные ролики на анг­лийском о достопримечательностях России.

«Извините, вы знаете, где Красная площадь?» — интересуется Тим. «Иди на х…, никакой Красной площади нету!» — отвечает алкоголического вида мужик. Это начало первого ролика из серии Tsar Podcast, про Кремль. Есть еще про Арбат, ВДНХ, музей космоса, Суздаль, Киров — всего серий около дюжины. Тим показывает и рассказывает, а режиссирует журналист и блогер Павел Картаев.

— А ты знаешь, что за цитата у тебя получилась про Кремль? — спрашиваю я Тима.

— Мне говорили, но я забыл.

— Это же «Москва — Петушки», главная русская книга!

— Ну, я, как американец, не очень люблю литературу. Хотя я читал Чехова… Но я больше люблю факты и новости.

Tim is going to show you his Russia… Historic… Tasty… Beautiful… На кровавоалом экране последовательно всплывают собор Василия Блаженного, расписная лоханка с пельменями, плотоядная красавица в меховой шапке. «Тим покажет вам свою Россию… Историческую… Вкусную… Красивую…»

— Я изначально делал свои подкасты для западных людей. Чтобы они видели, что в России люди не злые и не хотят их убивать. А потом я стал получать комментарии от русских. И эти комментарии!.. Вот представьте, что русский приезжает в Америку и говорит: «Я так люблю вашу страну, я хочу показывать миру, какая Америка классная». Все бы ему ответили: «Конечно, молодец, так и надо!» А здесь все в ответ посылают мне ролики, какое в России говно. Один написал: «У нас в России детские площадки плохие!» Я ему написал: «Посмотри, вот фотки, это мы с женой на детской площадке в Америке. Видишь, никого нет?» Площадка хорошая, но дети на ней не гуляют, потому что опасно. Америка, особенно Кливленд, откуда я родом, намного опаснее, чем Россия… Или вот я в своем ролике иду по улице. Мне пишут: «Видишь, какие у нас хреновые улицы, в Америке улицы лучше!» Этот менталитет убивает Россию. И в своих подкастах я хочу с этим бороться.

Второй проект Тима Кирби — уже на русском. Собственно, это и есть одна из пло­щадок его борьбы. Нахожу в ютубе: «Война слов», эпизод 8 «Пора победить». Артистичный Тим на экране — добродушное круглое лицо, круглые от изумления глаза: «Этот сайт сделан русскими людьми — о том, как и почему надо уйти из России. И в “ЖЖ” я нашел сообщество, называется “Пора валить”… Я не могу представить, чтобы в Америке был сайт, сделанный американцами, который показывает, что надо из Америки уйти насовсем… Я создал антисообщество в “ЖЖ”. Если вы хотите обсуждать, не как убежать из России и как быть лидерами, давайте посидим в моем сообществе и обсудим, как сделать Россию лучше!»

— Вот кто делает сайт, чтобы все люди ушли из России в другие страны? Какая их цель? — изумляется Тим уже в баре.

— Наверное, это те, кого не устраивает российская власть и созданная этой властью модель государства… А ты, Тим, как относишься к нашей власти? К управляемой демократии?

— Ну, демократии не существует нигде никогда. Разговоры о демократии — это разговоры гоб­линов. А главная проблема российской власти — они не идеологи, не могут создавать мечту. У них нет страсти — вот что убивает страну. При этом я подтверждаю: Путин и Медведев лучше, чем все президенты Америки в моей жизни. Просто под ними — облако, толпа мусора. Неэффективного, ворующего. Сейчас никто не верит правительству. Вот если бы Путин казнил Горбачева на площади!..

— За что?

— О, Горбачев очень виноват. Он — западный шпион.

У меня возникает ощущение, что я схожу с ума. С некоторым усилием сохраняю на лице светское выражение:

— Ты имеешь в виду, что он как бы шпион? По собственным убеждениям?

— Нет, в прямом смысле. Горбачев в Рейкьявике в 86-м году организовывал свою пенсию. Вот человек поцеловал западную жопу — и у него все зашибись теперь!..

В последний раз что-то подобное я выслушивала от пожилого дальнего родственника, и меня эти заявления ничуть не шокировали. Но когда то же самое говорит тридцатилетний человек с мягким американским акцентом за столиком в «Золотой вобле», я осознаю, какая все-таки тонкая грань отделяет нас от безумия.

— Не забуду, как был у Горбачева день рождения недавно, и дали ему миллионы с Запада на день рождения! И он живет хорошо, человек, который продал страну и разрушил СССР… Если бы Андропов не умер, был бы и сейчас СССР. Но Горбачев начал эту идиотскую перестройку! Что это было — «тупые русские, тупые планы»? Нет! Умные американцы, отличные планы! Поэтому, если бы я оказался с Горбачевым в одной комнате, я бы плюнул ему в его лицо.

Удивительно, но мой пожилой родственник тоже примерялся к аттракциону «в одной комнате с Горбачевым». Он, правда, видел себя в этой комнате с заряженным пистолетом. И собирался из этого самого пистолета визави замочить. Сказать по правде, в обеих комнатах мне экс-президента СССР как-то жалко.

— Нигде нет страсти! — продолжает разбор полетов Тим Кирби. — У Жириновского — фальшивая страсть, это шаг вперед, но если бы была актуальная страсть, было бы еще лучше. Или вот Зюганов — многое, что он говорит, мне нравится, но он никогда не побеждает. Вот сейчас будут выборы — даже я мог бы делать кандидатуру лучше, чем Зюганов, а ведь у него столько людей, есть ресурсы, он мог бы устроить какую-нибудь вторую революцию. Но нет, он сидит, он доволен на втором месте! Ведь нереально, что он сказал — открыто сказал! — что он ненавидит новый мировой порядок. Представляешь, сколько у него яиц… — в слове «яиц» Тим трогательно ставит ударение на первый слог — …такое говорить! А вот стать президентом — нет. Он интересный человек, но он трус.

— Возможно, ему просто не дают стать президентом.

— Как говорят в Америке, если игра нечестная, не играй в ту игру. Значит, ему нужно что-то вне системы организовать. И делать другую пропаганду. Выборы — это эмоции и вера. Если воевать на ютубе, если использовать другую технологию!..

— Если воевать, можно и в тюрьме оказаться.

— Ну, если человек хочет быть президентом, то надо быть готовым к этому. Гитлер был в тюрьме, Мандела был в тюрьме…


***

Кстати, про правильную пропаганду и технологии Тим Кирби недавно говорил на слете популярных блогеров (да, есть такой) в Истобенске в связи с совсем другой темой. Он там представил доклад под названием «Почему русские не отдыхают на родине, а американцы — только на родине».

Были в докладе и незамысловатые исторические экскурсы (в 50-е годы в США — идеальная американская семья и много денег, в СССР Хрущев думал о еде), и «културна разница» (белый американец с рождения знает, что он приехал откуда-то, где были депрессия, голод, война, в Америку, которая лучше всех стран, а русские в 90-е годы ехали на Запад и видели магнитофоны, чипсы и рок-н-ролл), и кое-какие банальности (в Америке дороги хорошие, в России дороги плохие), и подкупающие наивности (нужно избавиться от коррупции), и небезынтересные наблюдения «со стороны». К примеру, Тим показал на экране картинки: слева — американский сайт Огайо (одно из скучнейших мест в США), справа — русский сайт Перми (из которой пытаются сделать чуть ли не вторую столицу). В результате слева нарисовалась некая сочная «мурзилка» с кричащим заголовком Too Much Fun for Just One Day («Слишком много веселья для одного дня»), а справа — так называемое УГ (если кто не знаком с аббревиатурой — «унылое говно») с прогнозом погоды, галереей портретов местных чиновников и лентой новостей типа «Губернатор Олег Чиркунов направил приветствие участникам форума “Пилорама-2011”». Но самым занимательным в докладе было не это, а сам факт, что американский блогер Тим Кирби озаботился проблемой российского внут­реннего туризма и сделал по этой проблеме внятный доклад в режиме слайд-шоу.

— Русские знают стереотипы американских городов лучше, чем своих собственных. В Лос-Анджелесе — Голливуд, в Лас-Вегасе — казино… А у нас какие стереотипы? Разве что благодаря «Нашей Раше» мы теперь знаем, что самый суровый город у нас — Челябинск. Не люблю «Нашу Рашу». Антироссийская пропаганда…

— Ты все время говоришь «мы».

— О, да. Помню первый день, когда я начал считаться русским. Три года назад. У нас был обед с боссом, и босс стал ругаться на пиндосов и Америку. А я сказал: «Ну, мужик, я же не виноват, что в Америке такое правительство». А он ответил: «Да нет, ты-то наш…» Для меня Россия — это родина-мать, а США — мачеха.

— Как же так? Ты же сам говоришь, американцы всегда исходят из того, что их страна самая лучшая.

— Изначально у меня тоже был американский патриотизм. Я был типичный либеральный фашист, толерантный, политкорректный. Я чувствовал, что белые люди виноваты, и у меня была самоненависть. Белая вина и самоненависть — ядро западного либерализма. В детстве я очень мечтал быть негром. Я рос в черном районе, и у меня вся одежда была такая, и на плакатах были одни негры. Но не получилось. А потом мой патриотизм постепенно разрушился.

— Почему?

— Когда была эта история со стрельбой в Колумбине, ученики в нашей школе составили список: кто может быть террористом. Однажды я приехал домой, а там полицейские, и я подумал: наверное, мама умерла. Но нет — они сказали, что хотят обыскать дом. И конечно, как каждый американец, я знал о четвертой поправке к Конституции США: что им нужен специальный документ от судьи, чтобы осмот­реть дом, называется warrant. Я спросил полицейского: «А где warrant?» А он ответил: «Мне это не надо». Он был типичный американец-демократ, и он сделал вот так, — Тим вдруг отвратительно и сладко улыбается, — и сказал: «Если пустите меня сейчас, все будет вежливо, а если нет, я вернусь с разрешением, но тогда я в этом доме разрушаю все». И все это — с улыбкой.

Неожиданно я понимаю, что Тим Кирби до сих пор практически не улыбался. То есть, наверное, улыбался, если мы говорили о чем-то забавном, но совершенно не улыбался этой дежурной резиновой американской улыбкой, которая, как ни крути, у них действительно есть.

— Мне было легко уезжать из Америки, потому что я никогда не был принят в Америке как человек. Там я всегда был говном.

— ?!

— Трудно объяснить. У меня почти не было друзей в школе, все черные меня ненавидели за цвет кожи, но и белые тоже ненавидели. Я почти уверен, что те, кто составляли этот список террористов, были белые. Черные не думают, кто террорист, кто нет. У них другая культура, им на все насрать.

— За что же тебя свои невзлюбили?

— В Америке я был лузер. Это просто ощущение от человека. Это невозможно объяснить, это как вера. Однажды на уроке одна афроамериканка сказала учителю «иди на *уй» — fuck you, а я сказал слово «ад» — hell, и я был наказан за «расизм», а ей ничего не было. Или любые драки в школе: у меня белая кожа — значит, я виноват. Это как в арабских странах — группа мужиков насилует женщину, а потом ее же за это наказывают, потому что она шлюха. Но в итоге у меня все же сложился черный менталитет, потому что я жил среди негров. У них есть порядки, навроде тюремных, но мне это понятно. А с белыми это не работает. Когда я подрос, я понял, почему черные их ненавидят.

— И почему?

— О, потому что всегда есть эта улыбка, это страшно.

— А что после школы?

— Закончил институт искусств в Питсбурге с красным дипломом, потом создал свое рек­ламное агентство, а потом все бросил и уехал в Казахстан. Я жил там два года, с 2004-го по 2006-й, был правительственным добровольцем в Корпусе мира. Я должен был помогать. Обучать английскому языку, экологии, еще давать образование про секс… А потом я поехал обратно в Америку, надеясь, что я изменился и все будет лучше. Но нет. Я по-прежнему был говно. Говно на ногах. Я нашел работу, но снова все бросил и уехал в Россию.

— А почему, к примеру, не в Западную Европу?

— У меня есть дальние родственники славяне. Мой дядя — он был лейтенант в армии, и ему сказали во время холодной войны: «Вам нужно уйти из армии, потому что мы нашли ваших родственников в СССР». Они не сказали где, но я точно знаю, что родственники есть. Так что я хочу быть дома, в России, это великая страна. И мне очень не нравится эта тенденция, что русские ненавидят себя, и что «все в России говно», и «все в России быдло»… Быдло — везде! Вот сейчас английское быдло убивает друг друга на улицах Лондона, и все равно завтра мне будут говорить: «О, англоговорящие люди — они такие культурные!»

— А где ты в Москве работаешь? Одними подкастами ведь не прокормишься.

— Мне нельзя сказать, у нас высокая корпоративная секретность.

Я еще только открываю рот, чтобы спросить насчет шпионажа, но Кирби предвосхищает вопрос:

— Я не работаю на правительство — ни США, ни России.

— А какое у тебя гражданство?

— Американское. Но я хочу второе, российское, это в процессе. У меня уже есть разрешение на временное проживание.

— О, анализы сдавал? На лепру?

— Да, много раз, и на бронхит тоже. Ну а что. Все процедуры логичные, я не против.

— Говорят, это все можно купить — и разрешение, и гражданство, — уже сказав, понимаю, что, в сущности, я сейчас присоединилась к комментам на тему «как в России хреново».

Тим Кирби своим звериным чутьем это улавливает.

— Подтверждаю: я Россию люблю, — говорит он.

— Ну, любишь, понятно, но ты купил бы себе гражданство?

— Нет, хотя мне предлагали. Но я делаю все на сто процентов легально.

— А что ты думаешь про нелегальных иммигрантов?

— Я против глобализации и против открытых границ.

— Твои родители живут в Америке?

— Да. Мама сказала, она всегда знала, что я оттуда уеду. Я даже спросил ее: «Мама, почему я был говном в Америке?» Она сказала: «Не знаю, но ты всегда был другим…»

Тим допивает пиво и доедает салат, и я решаю, что самое время перейти от гражданской тематики к попсовой «изюминке»:

— А знаешь, Тим…

— Да.

— Я тут смотрела твои подкасты и случайно наткнулась на передачу «Давай поженимся».

— Да.

— И там был ты. Ты когда шел туда, понимал, что это вообще за программа?

Смотрит без малейшего смущения:

— Да.

На шоу «Давай поженимся» жениху-Тиму предлагали русских «невест». Одна пела ему народные песни, другая наливала водку, третья рассказывала про русский сугроб. В интермедиях выступали какие-то адские свахи, эксперты и консультантки. Шоу в конце концов завершилось умеренно счастливым союзом Тимоти и лошадолицей красотки.

— Так зачем пошел?!

— Ну, просто решил попробовать. Вдруг телевидение найдет мне кого-нибудь хорошего. Я тогда только-только приехал.

— Ну, и та девушка, с которой вы друг друга выбрали, — как все сложилось?

— Она никого не хотела, она хотела только быть на телевидении. Она спросила меня после программы: «Какая машина у тебя есть?» Я сказал: «Нет машины». Все, конец разговора.

— Значит, по крайней мере, твоя жена — не из той передачи?

— Не-не. Обычно русские девушки, которые встречаются с американцем, они хотят анг­лийский язык, или паспорт, или деньги. А я нашел себе жену, которая очень любит русский язык, Россию и не хочет уезжать. И мы никогда не говорим дома по-английски.

У Тима дочка девяти месяцев. У дочки двойное гражданство, «чтобы она смогла выбирать».

— Какой следующий «царь-подкаст», какие планы?

— Хочу снять про «дача», — с чувством говорит Тим. — Это уникальная русская вещь. Но в принципе в будущем я хочу делать не только подкасты, но и реальную программу в политике. Я хочу эту страну улучшать.

— А не боишься, что тебя народ не будет любить? Решат, что ты засланный? — насчет «засланного» я говорю не из головы, накануне как раз прочла пару дискуссий про Тима именно в этом ключе.

— Я хочу победу и власть, но не для того, чтобы построить себе замок, а для людей. Думаю, это будет ясно. Как говорится, «доказательство — в пудинге», proofs in the pudding. Все будет видно — ну, или я буду в гробе. Каждому губернатору нужно разбираться с мафией, договариваться…

Каким-то чудом мне удается не подавиться чипсом. Этот милый, наивный и упертый человек, выкладывающий в ютубе подкасты про Кремль и ВДНХ, ненавидящий Горбачева, искавший себе жену при посредничестве телевизионной свахи и влюбленный в мою страну, лелеет в своем сердце чудесную американскую мечту.

— Так ты хочешь быть губернатором?!

— Например.

— Какой области?

— Неважно. Это будет самая лучшая область в стране.

— Почему?

— Потому что у всех все украдут, а у меня украдут меньше. Если я буду строить дорогу, то скажу мафии так: «Ребята, обычно на дорогу дают столько-то, и из этой суммы вы крадете. А я хочу дать вам больше, чем вы бы украли». Не надо жить в иллюзиях, лучше накинуть еще десять процентов. Все равно эффективная дорога улучшает экономию, а дешевая дорога стоит дороже, потому что ее потом придется строить еще раз.

— Ну а если ты предложишь больше, а они просто украдут больше?

— Тогда им надо будет купить себе этими деньгами колесники.

— Что купить?!

— Ну, как это называется? — Тим мастерски изображает инвалида в коляске.

Колесники. Мне это нравится. Представляю, сколько их могло бы быть в нашей с Тимом любимой стране…

— Проблема России в том, что нет идеологии, — говорит Тим.

— Политтехнологи бьются над этой проб­лемой, но пока ничего не придумали, — говорю я.

— Потому что у них нет страсти.

— А какую бы ты придумал идеологию?

— Я пока еще не готов сформулировать свой манифест. Но вот что важно: когда был первый День России, а? В Америке этот день очевиден, и с ним связан миф о свободе, о самой лучшей в мире конституции… А вот начало России сейчас — это распад СССР и предательство. В каждой культуре есть миф — откуда они, и в России этот миф ужасен. Вот если бы у нас был красный флаг, — Тим берет в руку красную ресторанную салфетку и любовно ею помахивает, — это бы значило, что все началось в октябре 17-го года, и все, кто умерли ради коммунизма, умерли не зря. Люди строили комсомольское метро, руками, бесплатно! Они воевали, они страдали… Первый раз, когда женщины голосовали, первый раз бесплатная медицина — русские сделали это все первыми!

Я слушаю Тима и думаю о том, что он просто перенес на Россию любовь, которую, по его же словам, любой американец питает к Америке. Его любовь к моей стране безусловна — как любовь отца к дочери, как любовь сына к матери. Эта любовь фанатична, она не терпит сомнений, она не ставит условий. Я не уверена, что хотела бы любить свою страну так. Но я уверена, что в одном — главном — он прав. «Пора валить» — не самый лучший задел на будущее, это — лозунг для лузеров.

— Нужен красный флаг, — Тим гладит рукой салфетку. — Неважно, называется это коммунизм или нет.

Анна Старобинец

Источник: http://www.rusrep.ru...7/vasha_russia/

[СКИФ]

«Видишь, какие у нас хреновые улицы, в Америке улицы лучше!» Этот менталитет убивает Россию.

ТАКОЙ менеталитет, действительно убивает Россию - согласен. Но, ОТКУДА он взялся? Вот читаю книги по истории о нашей стране.... ДО Петра I - всё в порядке. ПОСЛЕ него- началось. Например, в романе И.И.Лажечникова - "Басурман", где в далекую Московию, вреемён Ивана III, приезжают архитектор Аристотель Фиоравенти (для справки - итальянский архитектор, инженер, по приглашению Ивана III приехал в Москву, где построил Успенский собор в Московском Кремле, участвовал в походах на Новгород, Казань и Тверь как начальник артиллерии и военный инженер.) С ним приехал лекарь Антон. Вот этот самый Антон и есть главный герой книги и тот самый "басурман" (для справки - "басурман", в то время на Руси, это недоброжелательное название НЕ православного человека) По повелению Ивана III, его поселяют в одной боярской семье, где он влюбляется в дочь этого самого боярина и.......воообщем в конце - все умерли Тогда на Руси, ко всем кто приезжал откуда бы то ни было и ммел другую Веру относились с опаской, для них строили специальные районы где они жили, как например в Москве (и не только) - Немецкая Слобода. Чужие - вера, язык, нравы, обычаи, одежда, причёски и проч., вызывали у русских насмешку и даже где то презрение. Впрочем, если русский приезжал в некоторые другие страны, того же Запада, то там относились к нему так же. Так, что же случилось такое, что теперь наш менталитет так поменялся? А на Западе, во всяком случае в отношении нас, он сохранился почти без изменений. Я не удивлюсь, если на Западе ещё есть люди, которые на полном серьёзе верят в то, что у нас по Красной площади разгуливают медведи, как об этом писали западные путешественники в своих книгах о нашей стране тех времён.
Ответ ЕСТЬ!! Он не такой уж сложный, правда писать придётся очень длинный текст, что бы выглядело всё доходчиво. Двумя словами не получится.....к сожалению. Пробовал - у меня не получается. Одно за другое цепляется и сильно "заносит" к разным другим ПРИЧИНАМ, без которых мои выводы будут выглядеть не доходчиво. Причины кроются и в географическом положении нашей страны и в её многонациональности. В тех событиях, которые повлекли за собой то, что мы посадили на трон РУССКОГО государства..... немцев. Как следствие, в основном, ВСЕ руководящие посты были заняты ими, а это вызывало сильное раздражение у некоторых знатнейших фамилий русской знати и в среде простого люда. Расслоение среди знати обозначилось ещё тогда, когда при Анне Иоановне (кстати, ПОСЛЕДНЯЯ по крови русская импиратрица) появился её фаворит Бирон...... Нет, я чувствую, что меня сейчас как Остапа "понесёт" Скажу только ещё...... вспомните, ЧТО из себя представляла РУССКАЯ ПРИДВОРНАЯ ЗНАТЬ, при.....ну скажем последних 3-4 императоров. Вспомнили? Да, да, это страшное презрение к своему собственному РУССКОМУ народу, где его иначе как "хам", "мужик", "быдло" - не называли. Вспомните, ЧТО было в моде тех времён - музыка, одежда, в салонах дам ПУСТОпрелестных, или при самом Дворе(!), разговаривать на русском языке, или (избави вас Бог!!!) хвалить что то РУССКОЕ, считалось "дурным тоном"..... Нет, всё же надо прекращать, а то щассс разойдусь. Вот напоследок, как не большой образец, отрывок из фильма - "Певучая Россия". Фильм, о том, как создавался хор Пятницкого. ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть, если кто не видел. Там прекрасно показано ЧТО из себя представляла ЗНАТЬ тех, уже предреволюционных времён.... Разве её можно назвать - РУССКОЙ!

 Показать / Скрыть текст

 Показать / Скрыть текст

А это, мой любимый момент из фильма

 Показать / Скрыть текст

Невольно напрашивается вопрос: ПОЧЕМУ???)))), при царе, РУССКАЯ НАРОДНАЯ МУЗЫКА, была обречена ютиться только в ресторанах и трактирах, а на Больших сценах, в РУССКОМ государстве, господствовала по большей части музыка европейских композиторов? ПОЧЕМУ???? Пятницкому так и не удалось в то время вывести свой хор на Большую дорогу А вот уже в СССР - это стало возможным. Причём, в равной степени с другими народными творчествами народов СССР........

[Flanker]

Но, ОТКУДА он взялся? Вот читаю книги по истории о нашей стране.... ДО Петра I - всё в порядке. ПОСЛЕ него- началось.

Я думаю, что было бы несправедливо все валить на Петра. Вклад его в становления русской государственности... Нет, правильнее было бы сказать - ДЕРЖАВНОСТИ, просто огромен! Ведь как раз именно он создал то, что русские с гордостью называют РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ.

Причины кроются и в географическом положении нашей страны и в её многонациональности.

А что в этом плохого?

В тех событиях, которые повлекли за собой то, что мы посадили на трон РУССКОГО государства..... немцев.

Можно составить очень длинный список "немцев"(именно так в России, в те времена, называли всех иностранцев), которые находясь на службе в России, внесли в ее развитие и защиту, такой вклад, который трудно переоценить. Начиная, например, с Витуса Беринга, Якова Брюса и заканчивая, пусть даже Сталиным, если хочешь.
Да и в русской культуре те же, "иностранцы" оставили весьма заметный след. Достаточно вспомнить, например, Карла Брюллова, или И. Айвазовского(Оганеса Айвазяна), или того же Н.В. Гоголя(Яновского), Мариуса Петипа, благодаря которому русский балет стал РУССКИМ балетом, таким, каким он прославился на весь мир, Антона Рубинштейна, основателя первой РУССКОЙ консерватории, и учеником которого был П.И. Чайковский, и еще очень многих других.
И все эти т.н. "немцы", "басурмане", наряду с русскими по крови деятелями, составляют Гордость и Славу России!

ЧТО из себя представляла РУССКАЯ ПРИДВОРНАЯ ЗНАТЬ, при.....ну скажем последних 3-4 императоров. Вспомнили? Да, да, это страшное презрение к своему собственному РУССКОМУ народу, где его иначе как "хам", "мужик", "быдло" - не называли

Давай тогда вспомним и Великого Некрасова, дворянина, который написал:

Есть женщины в русских селеньях
С спокойною важностью лиц,
С красивою силой в движеньях,
С походкой, со взглядом цариц,

Их разве слепой не заметит,
А зрячий о них говорит:
"Пройдет – словно солнце осветит!
Посмотрит – рублем подарит!"

Идут они той же дорогой,
Какой весь народ наш идет,
Но грязь обстановки убогой
К ним словно не липнет. Цветет

Не думаю, что после таких строк, стричь всех под одну гребенку было бы правильным.
Кстати, должен заметить, что метерью Некрасова была Елена Андреевна Закревская (Helena Zakrzewska). Полька, по национальности.

Там прекрасно показано ЧТО из себя представляла ЗНАТЬ тех, уже предреволюционных времён.... Разве её можно назвать - РУССКОЙ!

А что значит, в твоем представлении, русскость? Или немецкость? И или польскость? Или американскость? Я, например, считаю, что любая "...скость" заключается в знании и уважении истории, культуры, обычаев народа, среди которого ты живешь. В искреннем желании принести пользу своей стране и ее народу. В неравнодушии к тому, что происходит вокруг. В твердой и четкой гражданской позиции. В чувстве принадлежности не только какой-то определенной национальности, но НАЦИИ. Одним словом, надо быть ГРАЖДАНИНОМ своей страны! Пусть даже ты и не являешься представителем т.н. титульной нации. Вспомним Пушкина, прадедом которого был выходец из Эфиопии, Ибрагим Ганнибал. Вот что пишет Пушкин в своем письме к Вяземскому:

"Мы в отношениях с иностранцами не имеем ни гордости, ни стыда... Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство"
(Письмо к кн. Вяземскому, 1826)

Или вот, из письма к Чаадаеву:

"Я далек от того, чтобы восхищаться всем, что вижу вокруг себя; как писатель, я огорчен..., многое мне претит, но клянусь вам моей честью - ни за что в мире я не хотел бы переменить родину, или иметь иную историю, чем история наших предков, как ее нам дал Бог"

И назови после этого его нерусским! Да! Он, по его словам, презирал свое ГОСУДАРСТВО за те недостатки, которые в нем, действительно, имели место быть. Но, ему было больно и обидно, когда кто-то из иностранцев презрительно отзывался о ЕГО стране, которую он называл своим ОТЕЧЕСТВОМ! Отечеством, которому он был бесконечно предан и которым гордился! Которое этот русский с африканскими корнями считал своей настоящей Родиной!

ПОЧЕМУ???? Пятницкому так и не удалось в то время вывести свой хор на Большую дорогу А вот уже в СССР - это стало возможным.

А ведь многих из тех, кто тогда составлял советское правительство, по своему этническому происхождению, русскими так же не назовешь... Давай вспомним тост Сталина(Иосеб Висарионис-дзе Джугхашвили - так звучит его имя в оригинале), который, ну никак не был русским, произнесенный во время приема в Кремле, данным в честь капитуляции Германии:

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!

Парадокс, однако... Не находишь?

Расслоение среди знати обозначилось ещё тогда, когда при Анне Иоановне (кстати, ПОСЛЕДНЯЯ по крови русская императрица) появился её фаворит Бирон......

Вот тут, как раз, есть над чем подумать.

Подводя итог, можно сказать, что дело не только, и не столько в этнической принадлежности. Не так все просто. Зачем далеко идти? Вот, посмотри, простой американец - а как он ухватил суть? И думаю, что он во многом прав. Или, например, возьми того же Кургиняна Сергея Ервандовича, который по национальности является армянином и носит типичную армянскую фамилию! Ведь никому же не придет в голову сказать, что его деятельность оскорбляет, или наносит какой-то вред русским и России? Так что дело тут в чем-то другом... Вовсе не обязательно быть этническим русским, чтобы относиться к России, как минимум, с симпатией и уважением, а по максимуму - любить и болеть за ее судьбу, быть настоящим ее гражданином!

P.S. И, напоследок:

Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его.
На них основано семейство
И ты, к отечеству любовь.
Животворящая святыня!
Земля была без них мертва,
Без них наш тесный мир - пустыня,
Душа - алтарь без божества.

А.С. Пушкин

[СКИФ]

А что в этом плохого?

Дело не в том, что это ПЛОХО. Родину, как известно не выбирают. Просто дело в том, что география страны такая, что с древних времён, как я надеюсь тебе известно, все кочевые орды, начииная от киммерийцев и скифов, заканчивая хазарами, печенегами и монголо-татарами (а это очень большой временной промежуток времени) шли через наши земли и шли они отнюдь не с мирными намеринями....Это с юга. И с Запада нам доставалось тоже, как ты надеюсь помнишь.
В то время когда Европа переживала Эпоху Возрождения (Реннесанса), когда у них зарождались театры, опера, творили такие мастера как Л.да Винчи, Микеланджело и проч., мы были вынуждены защищаться сами и поневоле защищать и их от набегов и вторжений кочевых племён.
Тебе надеюсь знакомы эти строки:

....Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!.....

...................................................
....................................................
.....................................................

.....Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы — отныне — вам — не щит,
Отныне в бой не вступим сами!
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами!....

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города и в церковь гнать табун
И мясо белых братьев жарить...

А.Блок.

Ты хорошо помнишь О ЧЁМ это стихотворение?

Вот что пишет Пушкин в своем письме к Вяземскому:"Мы в отношениях с иностранцами не имеем ни гордости, ни стыда... Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство"

Тот же Пушкин, писал следующее:

Хочешь услышать глупость? Спроси у европейца о России....

Пока писал это, вспомнились слова ещё одного человека котрый нам всем хорошо знаком - М.Задорнова, по поводу ...если иностранец разделяет со мной это чувство.

Только наш человек, может поить иностранца всю ночь, по пьянке внушать ему что мы страна придурков и дать ему в морду когда он согласится!

Или вот, из письма к Чаадаеву: "Я далек от того, чтобы восхищаться всем, что вижу вокруг себя; как писатель, я огорчен..., многое мне претит, но клянусь вам моей честью - ни за что в мире я не хотел бы переменить родину, или иметь иную историю, чем история наших предков, как ее нам дал Бог"

Могу добавить, от того же Пушкина:

"Долго Россия была отделена от судеб Европы. Ее широкие равнины поглотили бесчисленные толпы монголов и остановили их разрушительное нашествие. Варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились в степи своего Востока. Христианское просвещение было спасено истерзанной и издыхающей Россией, а не Польшей, как еще недавно утверждали европейские журналы; но Европа, в отношении России, всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна..."

А.С.Пушкин.

Если порыться в моей библиотеки, я тебе подобных выдержек наберу от известных людей, современников тех времён котрые считаются как "засили немцев", очень много. И по части того, что говорили при дворе про немцев. Как хорошего, так и плохого. Плохого больше.

Ну вот например выдержки из миниатюры В.Пикуля: "Конная артиллерия марш - марш!!!", где главным героем является В.Г.Костенецкий, один из героев Отечественной Войны 1812г., воевал в конной кавалерии:

"......— А ну, всыпь им под хвост, — велел Костенецкий, и звонкая картечь повыбила все задние ряды французской кавалерии…
Наградою ему была золотая шпага «За храбрость» с алмазами на эфесе. Современники пишут, что после Бородина император пожелал видеть Ермолова и Костенецкого.
— Артиллерия работала славно, — сказал он им. — Говорите же, какой теперь награды вы хотели бы лично для себя?
Язвительный Ермолов сказал:
— Ваше величество, сделайте меня…, немцем! Александр I понял намек генерала: засилие немцев на руководящих постах в армии стало уже невыносимо. Он повернулся к Костенецкому — в надежде, что тот язвить не станет:
— Ну, а ты, генерал, чего бы хотел от меня?
— Ваше величество, — смиренно отвечал Костенецкий, — прикажите впредь в артиллерии делать банники из железа. А то ведь они деревянные: как трахнешь по каске — сразу пополам трескаются…
Ермолов потом сказал Костенецкому:
— А ведь нам, Базиль не простят этих шуток… Не простили! Место Ермолова занял князь Яшвилль, которого Костенецкий терпеть не мог. Но время было не таково, чтобы разбираться с начальством. Париж открылся после битвы при Фер-Шампенуазе; в этой удивительной битве пехота русская даже не успела выстрелить — она лишь утверждала своей поступью победные громы российской артиллерии. Европа рукоплескала русскому воинству, вступившему в Париж, и в памятном манифесте о мире сказано было справедливейше: «Тысяча восемьсот двенадцатый год, тяжкий ранами, принятыми в грудь Отечества Нашего для низложения коварных замыслов властолюбивого врага, вознес Россию на верхь славы, явил пред лицем вселенныя в величии ея, положил основание свободы народов».
На этом и закончилась боевая карьера Костенецкого!"

.............................................................................................................................................

Пока пушки гремели, при дворе старались не замечать его правды-матки, которую он резал в глаза начальству, невзирая на их чины и титулы. Но вот наступила мирная тишина, пушки, покрытые чехлами, стали тихо дремать в арсеналах, и Костенецкий вдруг оказался неудобен для власти предержащих. К тому же и всесильный граф Аракчеев, достигнув после войны небывалых высот власти, не давал Костенецкому ходу по службе. Однажды при встрече он гнусаво напомнил Василию Григорьевичу:
— Я ведь не забыл, как вы, генерал, меня, сироту горькую, в Корпусе кулаками потчевали. И сейчас, бывало, поплакиваю, дни юности вспоминая, под вашим суровым капральством проведенные…
Один современник отмечал, что Костенецкий был «тверд в своих убеждениях, не умел гнуть спину перед начальством, с трудом переносил подчиненность». Не стало боевых схваток, и конная артиллерия потеряла присущую ей лихость, столь любезную сердцу Костенецкого. А на маневрах бывало и так, что пушки Костенецкого давно умчались за горизонт, а император со свитой, сильно отстав, вынужден догонять их галопом.
— Остановите ж этого безумца! — кричал император. — Или он не понимает, что здесь не война, а только маневры… Посланный адъютант возвращался с унылым видом:
— Костенецкий сказал, что не вернется.
— Чем же он занят?
— Не смею повторить, ваше величество.
— Я вам повелеваю: повторите.
— Костенецкий сказал, что его бригада не имеет времени шляться по всяким императорским смотрам, занятая служением священного молебна об изгнании из Руси всех татар и немцев.
— Костенецкий зазнался! Надо его проучить… Командующий 1-й армией, барон Остен-Сакен, решил примирить Костенецкого с Яшвиллем, пригласив их к себе на обед.
— Если вы меня любите, — сказал барон, — то, Василий Григорьевич, должны при мне поцеловаться с князем Яшвиллем.
Костенецкого так и выкинуло из-за стола.
— Да кто вам сказал такую чепуху, будто я люблю вас, барон? Напротив, барон, я ненавижу вас!
Настал черед растеряться командующему армией:
— За что же, милейший, вы меня ненавидите?
— А за то, — рубил Костенецкий, — что вы немец-перец-колбаса, кислая капуста… Терпеть не могу вашего педантства, формалистики, шагистики и прочих берлинских премудростей. Я — русский воин, и мне ли подчиняться князьям Яшвиллям и баронам Остен-Сакенам? Ты совсем глупый, если решил, что я твоего татарина целовать стану…
Обедайте сами. Ну вас всех к черту!
Костенецкому велели покинуть армию и ехать к себе на хутор. Он приехал домой, а там крестьяне воют от притеснений управляющего. Василий Григорьевич, забыв о своей нечеловеческой силе, в злости так поддал управляющему, что тот вышиб дверь головой, пролетел метров десять по воздуху и застрял головою в плетне, обрушив с тына целый ряд горшков, сушившихся на солнцепеке.
— Разбитые горшки, — сказал Костенецкий, — купишь в субботу на базаре. А я за твою подлость тратиться на горшки не намерен!

Можно составить очень длинный список "немцев" (именно так в России в те времена называли всех иностранцев), которые находясь на службе в России, внесли в ее развитие и защиту такой вклад, каторый трудно переоценить. Начиная, например, с Витуса Беринга и заканчивая, пусть даже Сталиным, если хочешь.

И я думаю, что было бы несправедливо все валить на Петра.

Так же можно составить список немцев, которые внесли и отрицательную роль в судьбе нашей страны. Но, я вёл речь ИМЕННО О ЦАРЯХ Романовых и тех немцах, которые заняли бОльшую часть руководящих постов в стране и которые были ПОСЛЕ Петра I!!! Сам Пётр, здесь абсолютно не причём. Он не мог знать, что последует после его "прорубания окна в Европу". Я не однократно писал здесь о своём отношении к этому человеку и моё мнение о нём, которое в целом - положительное. Но, если я сейчас начну тут писать о таких наших государях и государынях как Анна Иоановна, Пётр III, Павел I и всех последующих...... я не хочу здесь писать трактаты Ты пойми, одну простую вещь - дело не в МОЁМ недовольстве теми немцами которые тогда засиживали большинство руководящих постов в стране, а дело в недовольстве РУССКИХ ЗНАТНЫХ ФАМИЛИЙ тех времён, котрые считали себя несправедливо отстранёнными от дела управления СВОЕЙ страной. Тебе ли мне объяснять, что тогда означало для, например, таких фамилий в России как Долгорукие или Галицины, когда Анна Иоановна, по прихоти того же Бирона, отстранила их от власти, а Долгоруких так вообще лишила всех титулов и земель и приказала впредь никого из этого древнего рода даже грамоте не обучать. А вот тебе небольшая справочка из тех времён, котрые теперь известны у историков как "бироновщина":

Бироновщина
Крайне реакционный режим в России в 30-х гг. 18 в. в царствование императрицы Анны Ивановны; назван по имени её фаворита Э. Бирона — вдохновителя и создателя этого режима. Характерные черты Б. — засилье иноземцев, главным образом немцев, во всех областях государственной и общественной жизни, хищническая эксплуатация народа, разграбление богатств страны, жестокие преследования недовольных, шпионаж, доносы. Государством фактически правил Бирон, направлял дипломатию А. И. Остерман, войсками командовал Б. К. Миних, горной промышленностью руководил А. К. Шемберг, Коммерц-коллегией К. Л. Менгден и т.д. Государственная казна истощалась от бесхозяйственного управления страной, беспримерной роскоши двора, хищений фаворитов. Господство иностранцев вызывало недовольство мелкого и среднего русского дворянства и гвардейских полков (заговор А. П. Волынского (См. Волынский))

Фельдмаршал Миних, который упоминается в этой заметке, до нас дошли его подлинные слова, когда он шёл в поход..... кажется на Крым, точно не помню..... но это в данном случае не важно. Говорил он их не помню кому, это был человек с которым он играл в карты, а этот человек и записал его слова. (Не дословно) "Не забывай, мы с тобой не в Европе, а в России. Народа тут много, а кровь солдата на Руси дешевле рюмки вина. Моё счастье, что я служу в русской армии, а не в европейской, здесь можно легко угробить миллион душ, но зато всегда добьешься успеха...."
А что тебе известно о армии Самсонова, котрая сгинула в топях Мазурских болот, как считают многие историки, из-за предательства некоего Рененкампфа? Как ты думаешь, что говорили по этому поводу среди русской, не только знати, но и в народе? А КЕМ считали русскую императрицу, супругу последнего императора Николая 2 Кровавого? "Немецкой шпионкой", каковой она конечно же не была. Ненависть к немцам в России, пошла от времён Анны Иоановны и с тех пор она только росла, раздуваемая русскими (где справедливо, а где нет) людьми близким ко Двору. Россия, многонациональная страна, НО почему то, ненавидели ТОЛЬКО немцев. Хотя при Дворе были и знатьнейшие фамилии самых разных национальностей. Были и грузинские князья, были и татарские (которых ненавидеть казалось бы сам Бог велел) Например тот же Юсупов, который учавствовал в заговоре против Распутина, вёл свой род, не много - не мало от самого ПРОРОКА МУХАММЕДА!!! Во как!
Я могу приводить примеры, очень долго. Равно долго могу приводить примеры когда теже самые немцы, были подлинными патриотами России. Если говорить о государях, то конечно же это императрица Екатерина II. Я могу много о ней хорошего рассказать. Могу если интересно и о людях попроще рассказать. Только я думаю ты теперь понимаешь ЧТО я имел ввиду когда писал свой пост чуть повыше?

Извини, не на все твои вопросы ответил. Но я и так воооон какой пост накатал

[Flanker]

Так же можно составить список немцев, которые внесли и отрицательную роль в судьбе нашей страны.

Ненависть к немцам в России, пошла от времён Анны Иоановны и с тех пор она только росла, раздуваемая русскими (где справедливо, а где нет) людьми близким ко Двору.

Да, но ведь немцы сами же не приехали? Ведь их же позвали? А кто позвал? Спрашивается, а кто заставлял Анну Иоанновну назначать Бирона? Ведь сама же назначила, по своей воле? Точнее, по своему капризу! А кто заставляет тех же троллей, которых тут у нас, иногда хоть пруд пруди, поливать грязью всех и вся вокруг? Друг мой, тут "Разруха не в клозетах, а в головах!"(с)

Извини, не на все твои вопросы ответил. Но я и так воооон какой пост накатал

Отличный пост! Я его внимательно прочел. В общем и целом он не идет полностью вразрез с теми мыслями, которые я хотел передать. Только мы, наверное, не совсем правильно, или не совсем четко и понятно обозначаем причины происходящего. А может быть, и не совсем их понимаем.

По мою скромному разумению, те силы, которые ведут речь исключительно о национальном государстве и выдвигают лозунг "Россия для русских" и те силы, которые космополитичны по своей сути, и которые пытаются привести страну к утрате идентичности, зовут не туда, куда надо. Думаю, что усилия должны быть направлены не вовне, а вовнутрь. Консолидация, это то, в чем сейчас нуждается Россия больше всего. Причем, консолидация не на этническом, не на религиозном, а на гражданском уровне. И источники проблем, я думаю, что сейчас обозначаются и неточно, и не полностью. Главная проблема находится в самих людях, в их отравленном сознании.

Согласись, когда актер плохо играет, то его освистывают, забрасывают тухлыми яйцами и сгоняют со сцены. Так ответь мне, пожалуйста, почему когда некоторая часть русских, как в самой России, так и за ее пределеми, позволяет себе опускать Россию и ее историю, ниже плинтуса, то другая - со свистом и гиканьем это подхватывает? Разве это нормально? Почему это дозволяется? Я этого понять не могу. Ну, не укладывается это у меня в голове! Не укладывается потому, что для меня, например нормальным считается, когда во время известных событий 08.08.2008 непримиримая оппозиция Грузии объявляет мораторий на любые протестные выступления и ЛЮБУЮ критику руководства страны и ее президента. Ведь у них хватило ума понять, что когда страна находится в такой форсмажорной ситуации, то любой внутренний раскол, это самоубийство!

Я полность солидарен с этим американцем, когда он говорит, что "нет страсти", что нет "безусловной любви", что не надо "валить из страны". Он тысячу раз прав, когда он размахивает красной салфеткой и говорит о том, что все те жертвы, которые понес наш народ были не напрасыми. Ведь то, что говорят сейчас об истории, включая историю новейшую, что говорят о стране, полностью девальвирует цену, которую заплатил народ за все свои достижения. А ведь цена эта была огромной - миллионы человеческих жизней! Это не только элементарное неуважение к жертвам, но и в полном смысле слова, осквернение их могил.

Пусть даже не все было гладко у нас, пусть даже были в нашей истории страницы, о котороых не хотелось бы вспоминать(а у кого их нет?), но ведь любой народ, любая страна делает из своей истории миф, красивую легенду, которой гордится. И на этом держится любая нация. Пусть даже многонациональная. Поэтому, всех, кто пытается очернить свой народ, свою страну, поссорить людей между собой, надо гнать поганой метлой. Вот как раз именно такие, пусть и валят из страны!

Так что виноваты ни русские, ни кавказцы, ни татары с узбеками, ни немцы с латышами и поляками, ни православные с мусульманами и католиками, а виноваты манкурты! Иваны, не помнящие родства! Плохиши, которые за бочку варенья и корзину печенья готовы обесчестить родную мать! У таких людей нет ни Родины, ни национальности!

Ты хорошо помнишь О ЧЁМ это стихотворение?

Я хорошо помню, чем оно заканчивается. Поэтому, напоследок, хочу завершить свой пост словами того же Блока, из того же стихотворения:

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

***

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

Но я и так воооон какой пост накатал

И я от тебя не остал! Если по делу, то не то что можно, но и должно!

[СКИФ]

Flanker, вот ты меня спрашивал в предыдущем посте:

А что значит, в твоем представлении, русскость? Или немецкость? И или польскость? Или американскость? Я, например, считаю, что любая "...скость" заключается в знании и уважении истории, культуры, обычаев народа, среди которого ты живешь.

А я ещё в добавок к этому, добавил бы такое понятие как менталитет... Потому, когда ты неодоумевая спрашиваешь меня:

Так ответь мне, пожалуйста, почему когда некоторая часть русских, как в самой России, так и за ее пределеми, позволяет себе опускать Россию и ее историю, ниже плинтуса, то другая - со свистом и гиканьем это подхватывает? Разве это нормально? Почему это дозволяется? Я этого понять не могу. Ну, не укладывается это у меня в голове! Не укладывается потому, что для меня, например нормальным считается, когда во время известных событий 08.08.2008 непримиримая оппозиция Грузии объявляет мораторий на любые протестные выступления и ЛЮБУЮ критику руководства страны и ее президента. Ведь у них хватило ума понять, что когда страна находится в такой форсмажорной ситуации, то любой внутренний раскол, это самоубийство!

я могу ответить только следующим образом, другого объяснения этому у меня нет: - Я надеюсь ты не будешь спорить с тем, что у каждой национальности, есть свои достоинства и недостатки? И среди этих достоинств и недостатков, есть такие, которые присущи только этой национальности и мы их не найдём ни у какой другой. Так вот я, перечитав достаточно много книг, начиная от классиков и заканчивая научными исследованиями в области так скажем - "русского менталитета", "русской души", "русского характера" и т.д., склонен соглашаться с теми из них, которые указывая на причины того, что он/она на сегодняшний день таковы, помимо прочих причин, одной из главных, как может быть и не покажется кому то странным и неправдоподобным - РЕЛИГИЯ! И именно - Православная религия. Ой, не знаю, получится ли у меня объяснить самому, не заглядывая в литературу (много придётся всего перерыть)..... Во первых, как отмечается многими исследователями, русские, да и славяне вообще, слывут достаточно миролюбивыми людьми. Они испокон веков, даже будучи язычниками, предпочитали жить оседло, не вторгаясь без нужды в чужие владения, это у них "в крови", как говориться и по большей степени оборонялись от своих неспокойных соседей с Запада и пришельцев-кочевников со стороны Дикого Поля. А когда они приняли Хрстианство, учение которого означает прежде всего - человеколюбие и следуя ему на протяжении долгого времени достаточно строго, сформировался вот такой вот менталитет.....
Ты спрашиваеь: - почему русские сами о себе говорят ТАКОЕ и почему ЭТО позволяется? А почему в русском фольклёре, есть такой персонаж - Иван-дурак? Ведь его русским не придумали на том же Западе, его придумали сами себе русские! Но вот что интересно, этот самый "дурак", как правило ещё и "лентяй", проявляя при этом, не совсем логичные с точки зрения условно "нормального" человека действия, в конце истории отхватывает себе невесту-царевну и пол-царства в придачу Причём, при этом, двигают им не какие то меркантильные интересы, а борьба за справедливость. Тот же М.Задорнов не раз отмечал, что на западе не принято даже в форме разговорного юморного жанра смеяться над самими собой..... а у нас наоборот. Хорошо это или плохо, пусть каждый сам себе ответит на этот вопрос. По мне, так это здорово.
Вот сколько споров и всяких разговоров о этой самой пресловутой "ОСОБОЙ Русской Душе". Одни с пеной у рта говорят что она есть, другие не менее горячо утверждают что нет в ней ничего "особенного", она такая же как и у большинства других народов. Я считаю, что у каждого народа есть свои "особенности", а кому интересно их узнать, тот пусть заглянет в ИСТОРИЮ и КУЛЬТУРУ каждого из народов, там они и отражены. И далеко не последнюю роль в них будет играть и их Религии. А в моём понимании, это пожалуй самое главное! "Опиумом для народа", религию стали называть относительно недавно и НЕВЕРИЕ, не только в Бога, но и вообще В СПРАВЕДЛИВОСТЬ, это вина не религий как таковых, а тех либеральных штучек, которыми отравляли мозги людей не церковники (церковь, как ты понимаешь, достаточно консервативная вещь и она не любит больших изменений. В этом, её и достоинство и недостаток одновременно) Но, я отвлёкся..... Если продолжать говорить только о русских, и не делать всякого рода оговорок для сравнения с другими, то я скажу так: - Пусть те, кому интересно, почему русские ТАКИЕ, попробуют почитать внимательней: Толстого, Пушкина, Достоевского, Гоголя, Некрасова, Есенина и даже Гиляровского с В.Высоцким. Если после этого, кто нибудь, скажет так же, как недавно изрёк Чубайс, что: - Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ - народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски..... ну что ж, значит в трактовке у Достоевского, есть помимо этого высказывания что то ещё такое, что неустраевает таких господ как Чубайс. Зато как "мило" трактуют господа либералы СВОЁ понимание о русских. У нас ведь есть тема посвящённая этому: ЛИБЕРАЛЫ О НАРОДЕ, вот пусть НАРОД и сравнивает - кто ему больше нравится - Достоевский, или Чубайс. Возвращаясь к религии и попытавшись получше обосновать то что я хотел бы до тебя донести, мне не обойтись без поддержки того же Достоевского например. Ведь у тебя может возникнуть например такой вопрос - "а что такого особенного именно в Православии, разве другие, скажем Католики, или Протестанты с Лютеранами хуже? Разве они все вместе взятые не исповедуют ОДНО учение?" Вот тут, мне и не обойтись без авторитетного, для меня во всяком случае, Достоевского:

Достоевского очень мучил идейный и моральный хаос Европы, долго он искал причину этого хаоса и, в конце концов, нашел ее. Нашел в римокатолицизме.
Почему в римокатолицизме? - вознегодуют многие. Разве не проповедует Христа римокатолицизм? Да, проповедует, - отвечает Достоевский, - но искаженного Христа, европеизированного Христа, Христа, созданного по образу и подобию европейского человека. В своей безмерной гордости европейский человек не хотел себя уподобить Богочеловеку, но Богочеловека уподобил себе. Самыми разными способами европейский человек долго и систематически оценивал человека по отношению к Богочеловеку, пока в своем самолюбии не дошел до полного безумия - создал гордый догмат о непогрешимости человека. В этом догмате - дух Европы, все ее ценности, все ее идеалы, все ее устремления. Человек наконец-то потеснил и почти совсем заменил собою Богочеловека.

Достоевский, как известно был верующим человеком. А вот Вольтер, был "великим безбожником" и плюс очень умным европейцем, но обрати внимание, как он хорошо дополняет выше сказанное:

"Бог создал человека по Образу и Подобию Своему......человек, ответил ему тем же"

Вот мнение ещё одного человека:

Русское или даже Славянское Православие еще больше отличается от Западного христианства или даже Греческого. Это можно объяснить тем фактом, что Запад получил Христианскую Церковь, когда в ней еще происходило много недоумений, и учение ее еще не утвердилось. Последний церковный организационный Вселенский VII Собор, состоялся в 787 г. в Никее. Русских же крестили в 988 г., так что наши предки, да и другие славяне, получили христианскую веру, когда все уже было налажено и утвердилось. Они получили уже духовную твердыню.
Запад получили веру, когда еще шли споры, плюс они не смогли изжить языческие качества – наследство языческой Римской Империи.

Можно с этим соглашаться, или нет, но читая разную другую литературу и сопостовляя факты, я счиитаю, что это очень близко к истине. Хотелось бы ещё много чего написать.... но "хорошего по немножку"

Что бы снять немного напряжение:

Бюрократизм, у нас от немца.
А лень и празность - от татар.
И любопытно приглядеться - откуда винный перегар?!

И.Губерман.

[Flanker]

Дружище, СКИФ, я не буду сейчас по косточкам разбирать все то, что ты написал. Конечно, можно с чем-то из изложенного тобой, согласиться, а с чем-то и поспорить. Но, не это сейчас главное. Главное сейчас понять, что в твоем доме никто, кроме тебя, порядок не наведет. И, ни в коем случае к этому делу нельзя допускать кого-то постороннего. Иначе это уже будет не твой дом. Главная мысль, которую я пытаюсь пронести абсолютно через все свои посты, состоит в том, что надо всем отложить в сторону свои обиды и искать не то, что разъединяет, а наоборот то, что соединяет. Пусть и менталитет, и Вера будут разными, но ведь всегда можно договориться! Это одно. Другое, я не могу принять и согласиться с тем, что АБСОЛЮТНО ВСЕ, что было в нашем прошлом, было неправильным и вредным. Я категорически с этим не согласен. Существующий на сегодняшний день подход, он контрпродуктивен, потому что он направлен на разрушение! Для меня же примлем только подход направленный на созидание. Из всего надо извлекать уроки и никогда не закрывать глаза на опыт, как положительный, так и отрицательный. И этот опыт должен служить на благо, а не применяться во вред. Но, на такое способны только люди, которые по-настоящему любят свою страну и свой народ. В этом смысле то, что я вижу, иначе как полный раздрай и разброд не назовешь. И для того, чтобы что-то исправить, нужна, в первую очередь, какая-то основа, фундамент. Без этого не создашь то, что называется нация. А без нации не построишь государства. И тут неважно, кто ты по национальности или вероисповеданию. Важно то, что ты способен сделать для страны. Поэтому я и упомянул выше тех, кто не являлся этническими русскими, и которым их этническая принадлежность и вероисповедание не помешали прославить Россию. И память обо всем об этом, пусть трудная, но наша история, общая история, равно как и уважение к предкам, есть хорошее подспорье в этом деле. Одним словом:

— Нужен красный флаг, — Тим гладит рукой салфетку. — Неважно, называется это коммунизм или нет.

И я еще раз повторяю, что "Разруха не в клозетах, а в головах!"(с) Что главная причина всех наших несчастий сидит в нас самих. Потому что изо дня в день, либо мы сами делаем что-то не то, либо позволяем кому-то делать что-то с нами. Да, возможно в этом есть определенная доля вины советской системы состоящая в том, что она нас от всего оберегала и создавала тепличные условия для нашего существования. Что она не научила нас толком распознавать опасность и бороться с ней. Мы были избалованными детьми. Но, думаю что пришло время вырастать из коротких штанишек. Пора становиться взрослыми! И, чем скорее, тем лучше! Промедление, смерти подобно!

P.S. Возможно, все что я говорю, это банальность. Но, увы, приходится это повторять из раза в раз потому что, то тут, то там, возникает для этого повод.
P.P.S.

А почему в русском фольклёре, есть такой персонаж - Иван-дурак?

Не только в русском. У многих народов существуют подобные герои, которые, скажем так, не отличаются особыми... Ну, ты меня понял. Например, у грузин есть пресонаж в народных сказках по имени Комбле. У казахов, это Алдар-Косе. Не забудем и про Ходжу Насреддина. Все они, конечно, очень разные. Но в чем-то, все-таки схожи.

[СКИФ]

Возможно, все что я говорю, это банальность. Но, увы, приходится это повторять из раза в раз потому что, то тут, то там, возникает для этого повод.

А я всё читал и думал: "Чего это он меня за Советскую власть агитирует, я и так за неё и он об этом прекрасно знает?"
Ну, а если серьёзно.... что тут скажешь конечно всё верно тобой сказано.

главная причина всех наших несчастий сидит в нас самих. Потому что, либо мы сами делаем что-то не то, либо позволяем кому-то делать что-то с нами.

Помнишь есть такая русская сказка, где Иван-царевич рубит голову Змею-горынычу, а он чиркает когтём по тому месту где у него только что была голова и там тут же отрастает новая? Пока царевич не додумался отрубить ему этот коготь, тогда только он уже отрубил все три головы ..... Вот как бы и нам найти и суметь дотянуться мечом, до этого самого когтя у Змея-либераста-пидараста. Наверное тут нужен не обычный меч, а какой то особый - Меч Кладинец. А вот где он зарыт....... "в наших головах" думаешь? Ну так я свой уже давно отрыл, наточил и смазанным храню в ножнах.......

[Flanker]

я и так за неё и он об этом прекрасно знает?

Пусть и другие узнают тоже!

Ну так я свой уже давно отрыл, наточил и смазанным храню в ножнах.......

Ты то отрыл и наточил, а вот другие?

Вот как бы и нам найти и суметь дотянуться мечом, до этого самого когтя у Змея-либераста-пидараста.

Что тебе сказать об этом? И об остальном тоже... Ситуация на сегодняшний день выглядит примерно так:

[СКИФ]

Ситуация на сегодняшний день выглядит примерно так

Гы-гы

Кстати, по поводу немецких царей на русском троне...... Вот Запад всё пытается учить нас демократии и либерализму. Чем ЭТОТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, им самим, не послужит от нас, как ОБРАЗЕЦ и демократии и либерализма и мультикультуризма Пусть они, или кто то в Европе изберут себе русского президента. ВОТ ЭТО было бы интересно, ты не находишь?!

[Flanker]

как ОБРАЗЕЦ и демократии и либерализма и мультикультуризма

На самом деле, и демократия, и либерализм, и мультикультуризм не такие уж плохие вещи. Но, только лишь в том случае, если не доводить их до абсурда. Чем весьма успешно занимаются их современные апологеты, дискредитируя таким образом, сами идеи.

Пусть они, или кто то в Европе изберут себе русского президента.

Может статься и так. Я, например, такого не исключаю. Если, например, в тех же США президентом стал... мммм.... афроамериканец, а во Франции - венгерский еврей, то почему бы и нет?

ВОТ ЭТО было бы интересно, ты не находишь?!

Я это не нахожу, я это вижу. В Грузии, правда хоть пока и не президент, но нынешний министр образования - русский. Зовут его Дмитрий Шашкин.
А последним советским руководителем Латвии, во время провозглашения ею независимости, был Анатолий Горбунов. Который, впоследствии основал партию "Латвийский путь" и в 1999г. был кандидатом в президенты. Награжден "Орденом Трех Звезд" и медалью "участника баррикад 1991г."(Баррикад против кого?!) Вот такие пироги, дружище...

[СКИФ]

Я это не нахожу, я это вижу.

Да, НО....это всё сегодня.....а у нас это почти на пртяжении 3-х веков было!!! Ну, а если ещё принять во внимание "нормандскую" версию правления Рюриковичей...... без комментариев. Кстати, эта версия сегодня уже всё больше подподает под сомнение. Археология не стоит на месте и вскрываются новые находки.....

Да, вот ещё я хотел ответить на твой вопрос;

Да, но ведь немцы сами же не приехали? Ведь их же позвали? А кто позвал? Спрашивается, а кто заставлял Анну Иоанновну назначать Бирона? Ведь сама же назначила, по своей воле? Точнее, по своему капризу!

Это был отнюдь не каприз! Анна Ионановна, прежде всего - женщина! И как всякая женщина она нуждалась в сильной мужской "каменной стене". Когда она вступала на престол, она прекрасно понимала, что её сажают как "куклу", а править страной от её имени собирались совсем другие люди. Но эти люди сильно просчитались в ней, она оказалась не такой уж и глупой, сидя долгое время в Митаве, куда её "упаковал" ещё Пётр I Призвав своего верного Бирона, котрый был так же не глупым малым, он помог ей укрепиться на троне и устранить многих людей которые сильно мешали им упрвляться со страной. Я специально так написал - "управляться", ибо это пожалуй самое верное определение, с моей разумеется точки зрения, в пору правления БИРОНА! Ибо в последствии, Анна передала все бразды правления ему.
Другое дело, Екатерина II. Тут, на первых порах, так же как и предыдущем случае - совсем молоденькая женщина, которой занять престол помогали мужчины, к которым она так же была вынуждена обратиться за помощью. Но потом, она вплне могла бы и сама управляться, но получилось так, что фаворитов у неё было......много... Кстати, Григорий Орлов, который помог ей взойти на престол, в последствии был совсем не заметной фигурой, а вот его брат Алексей - совсем другое дело. Ну и разумеется граф Потёмкин! Государственного ума был человек. А все остальные фавориты были ...так...для развлечения...

P.S. Интересно, что бы подумал и сказал бы Тим Кирби, прочти он наш с тобой диалог, который вызвала его статья?

[Flanker]

Да, НО....это всё сегодня.....а у нас это почти на пртяжении 3-х веков было!!!

Ну, да! Ну, было! И что? Жить-то ведь надо сейчас? Сегодня! И детям что-то оставлять на завтра. А раз проблема обозначена, легализована, так сказать, то надо ее решать. А не ныть все время, извини меня, пожалуйста, за эти слова, что мол "на протяжении веков у нас было так". Под лежачий камень вода не придет!(с) Надо действовать. Не знаю как, но действовать. А то получается, что вокруг все виноваты, то немцы, то евреи, то американцы, то те же кавказцы, то большевики, то царь, то Сталин, то еще кто-то... "А еще у меня было трудное детство!"(с) А сам я - белый и пушистый! Сижу себе на завалинке и мечтаю... Неизвестно о чем... И, по ходу пьесы, еще и себя жалею...
Кстати, чтобы ты знал, в этом смысле ситуация похожая и у нас. Разница лишь в том, что у нас никому не дозволено выливать ушаты помоев на свою страну, на народ, и на Веру. А так, у нас тоже очень любят говорить о том, что исторически нас постоянно угнетали, что мы маленькая страна, маленький народ, а потому все, кому не лень, нас обижают. И что во всех наших бедах виноваты абсолютно все вокруг! Разумеется, кроме нас самих, любимых. А вот мы, даже если и неправы, то мы все равно правы! Потому что мы особые, мы богоизбранны, а посему - непогрешимы, во всем первые, и мы умнее всех! А сами только и делаем, что ждем постоянно "доброго дядю", то с Севера, то с Юга, или как сейчас, с Запада, который и защитит, и с ложечки накормит, и попку подотрет, и белье постирает, и комнату приберет. Нет, чтобы самим что-то сделать?! Ведь ресурс-то есть! Кое-что из полезных ископаемых, отличная плодородная земля, полно воды! И воды прекрасной! Очень вкусной! Мы ее пьем только сырой, прямо из под крана. Тут тебе и напиться, и поля-сады-огороды полить! Ан-нет! Все гостиницы-фонтаны строят, причем иностранцы, а местные крестьяне еле-еле концы с концами сводят. Многие из этих несчастных, едут в города в поисках работы. А работы самим горожанам не хватает.
Про Россию же и говорить не хочется. С ее-то ресурсами, территорией, народом! Так если даже ее обнести Великой Китайской Стеной, высотой до небес и пусть она будет глухая, без ворот и прочих лазеек, с колючей проволокой наверху, то она все равно будет жить. И жить прекрасно! В полном достатке! Даже возможно - лучше всех! А тут, нате - "рашка", "пора валить", "народ-быдло" и т.д, и т.п. Ресурсы, как материальные, так и интеллектуальные утекают на сторону, территории раздаются, простой народ нищенствует, кучка олигархов обжирается, а сама страна трещит по швам. Потому что народы, населяющие ее, вместо того, чтобы объединиться, и хором взяться за дело, устраивают разборки между собой. Пытаются показать друг другу, кто в доме хозяин! Ненормально это все. Ненормально и у вас, ненормально и у нас!
И, под конец, снова банальность - виной этому не история, не Рюрики с Романовыми, или большевики с турками и персами, а СИСТЕМА, которая в угоду интересам, скажем так, группы "заинтересованных лиц", рубит на корню любое доброе начинание, и тот бардак, который творится в головах у простых людей. А банальность потому, что на дворе 21-й век, другой уровень, и другая ситуация, посему не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы всего этого не понимать. Если, конечно, ты только не дурак и не враг себе, и своей стране.

P.S. Интересно, что бы подумал и сказал бы Тим Кирби, прочти он наш с тобой диалог, который вызвала его статья?

Можем его позвать, если хочешь. Через тот же "ютуб". И спросить у него. Но, думаю, что он скорее поддержит мою точку зрения.

P.S. Прости меня, дружище, если я в чем-то был резок в своих суждениях. Накипело! Просто все эти разговоры о тяжелом историческом наследии уже порядком набили оскомину. А ведь жизнь-то идет! Проходит! Часики-то тикают! А статья про этого американца взяла меня за живое! Потому и выложил. И в отдельную тему.

[СКИФ]

А то получается, что вокруг все виноваты, то немцы, то евреи, то американцы, то те же кавказцы, то большевики, то царь, то Сталин, то еще кто-то... "А еще у меня было трудное детство!"(с) А сам я - белый и пушистый! Сижу себе на завалинке и мечтаю... Неизвестно о чем... И, по ходу пьесы, еще и себя жалею..

виной этому не история, не Рюрики с Романовыми, или большевики с турками и персами, а СИСТЕМА, которая в угоду интересам, скажем так, группы "заинтересованных лиц", рубит на корню любое доброе начинание, и тот бардак, который творится в головах у простых людей.

Ну, хорошо. Вот смотри что получается из твоих же слов. Ни американцы, ни евреи, ни большевики с царями и т.д. - НЕ ВИНОВАТЫ..... А виновата некая СИСТЕМА из небольшой кучки "заинтересованых лиц"...... А что, её раньше не было? Ну, лет сто, или пятьсот назад? Была она - ВСЕГДА, только под другим соусом и масштабы её были поскромней.
Что бы писать дальше, я должен сделать одну очень важную оговорку, что бы меня не обвинили в шовинизме, или национализме.....Хотя...я националист, НО, я за РАВНОПРАВИЕ НАЦИЙ(!). Если человек любит свой народ, свою нацию, что в этом плохого?! Но, вот если он при этом УНИЖАЕТ ДРУГИЕ НАЦИИ - это скверно, даже погано. Таких, я ненавижу.
Давай я дальше буду писать как бы от третьего лица. Я попробую говорить языком тех, как мне частенько приходиться слышать от окружающих людей...... Как бы нам с тобой не хотелось, но к сожалению, людям свойственно искать виноватых в их бедах КОГО ТО, на стороне. Но и стоит ли их за это так уж винить? Ну, вот есть страна, назовём её страной Х, в стране есть титульная нация и ещё много других наций. Избрали они себе правительство. И вот, через некоторое время, народ стал замечать, что власть, деньги, природные ресурсы страны ну вобщем все её богатства.... каким то образом, оказались в руках людей, которые принадлежат ОДНОЙ из наций, чисенность которой в стране совсем не веилика. Мало того, народ видит, что и во всём мире такая "петрушка"... Подозрительно? Конечно подозрительно. Ну, да Бог с ним с Миром. Как нам в стране Х порядок навести? Власть в стране, вроде бы много говорит о создании "гражданского общества" - это замечательно, кто против? Конечно оно нужно, тогда мы все консалидируемся и образуется единая сплочённая НАЦИЯ! А это уже просто великолепно! Это ведь и есть тот самый основной КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ заложенный в ФУНДАМЕНТ строительства мощного государства, которое разрушить кому бы то ни было будет очень сложно. А может даже и невозможно. Но....вот беда....власть вроде бы и призывает к этому, НО.... ничего сама не делает...мало того, она своими действиями даже мешает этому. САМА ЖЕ ВЛАСТЬ ищет в соих бедах, а правельнее сказать - в своей несостоятельности, некомпетентности, беспомощности и продажности - ДРУГИХ. Якобы в этом виноваты ТЕ, кто был до них за сто лет.... Ну, это же по крайней мере, просто СМЕШНО! Так, что ж тогда с простых людей спрашивать, что они пытаются искать виноватых на стороне, если сама власть этому пример подаёт?????!!!!!!! Тем более, спрашивать с людей, по большей части малообразованных. А в их малообразованности, виновата всё таже самая власть. А ЧТО можно спрашивать с малообразованного? Ты ему как не пытайся что то объяснять, а он, нахватается "верхушек" на каких нибудь глупых сайтах в интернете, по "ящику", прочтёт пару статеек и то с большим трудом копаясь буквах, некоторые из которых он забыл и по полчаса сидит вспоминает - как эта буква называется. А потом с одними и теми же вызубренными фразами и цитатами, лазает по всему интернету и своему ближайшему окружению, скажем на работе и пытаясь строить из себя "знатока" учит всех "как надо Родину любить" и кто у этой Родины друзья, а кто враги....... Вот знаешь кто у него во врагах будет? Кто войдёт в ту кучку "заинтересованных лиц" о которой ты упоминал? Там и мы с тобой тоже. Я недавно на одном, стыдно сказать - ПРАВОСЛАВНОМ сайте вычитал один коммент и там была такая фраза - "А для меня ВСЕ не русские, кто не православный, я таких людей, даже за людей не считаю". И администрация сайта, даже не сделала ему замечание. Хотя, я например, к ней обратился и просил обратить внимание. Мне даже не ответили. Во как. На сайтах мусульман, положение не лучше. Заглядывал я и к ним. Нет, и там и там конечно есть умные, хорошие люди и таких (что очень радует) к счастью, большинство. Но вот знаешь, что я замечаю...... твой покорный слуга кстати тоже склонен так думать.... Люди часто обсуждают вопрос, что есть какая то "закулиса", причём она не только в стране Х, она - МИРОВАЯ! Я об этом ещё в Союзе когда жил, знал. Когда читал советскую пропаганду о "загнивающем западе". Я тогда посмеивался и как многие не очень то и верил. Ну, пропоганда, что с неё возьмёшь. Я это понимал и не обижался на тех кто эту пропоганду распростронял. Пропаганда должна быть, у любого нормального государства и даже самого маленького торгового предприятия в виде рекламы - "Покупайте наши товары, потому что они самые лучшие в мире, в них есть то, чего вы не найдёте у других....." Другое дело, что человек, когда слушает любую пропоганду, должен НЕ СЛЕПО ВЕРИТЬ ЕЙ, а и как минимум посоветоваться с людьми знающими и разбирающимися в этом - в политике, или в товарах который ты собрался купить. Причём, надо обязательно, по возможности, и обязательно БЕСПРИСТРАСТНО попытаться разобраться в..... ну скажем в политике. Читая книги, так скажем - "за Советскую власть", я с равной долей внимания, читал и "Архив русской революции" и Деникина, и Галицина и прочих авторов, вплоть до Э.Радзинского. Затем сопостовлял и делал уже свои выводы.
Что то я отвлёкся..... Ну, что тут, осталось подбить итог: Выходит, что многие люди верят в то, что есть некая "мировая закулиса", "круг заинтересованных лиц", которая ВСЕХ кто не хочет ей подчиняться, записывает их в свой "чёрный список", "или ось зла" и потом с ними распрвляетя. Власть страны Х, обивает пороги в очереди, что бы эта "закулиса" приняла её в свой кагал "заинтересованных лиц", которые поставили себе задачей, ни много - ни мало - МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО. Известным ещё под именем - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. При этом, власть страны Х, "наклала" на свой народ и не может понять, что "закулисе", ни она, ни народ, которым правит власть страны Х - НЕ НУЖНЫ! Им нужны РЕСУРСЫ страны Х, а народа, нужно ровно столько, что бы хватало для добычи этих самых ресурсов........
Хотя, глобализация может быть и в хорошем смысле, но те черты её, которые вырисовываются на данный момент, меня например, совсем не радуют.... и как я смотрю многих других тоже.....
Так, что же это за таинственные люди, которые входят в круг "заинтересованных лиц"? Есть ли кто нибудь из них, которые проживают в стране Х? Да даже если и есть, что это меняет, для народа этой страны? НИ-ЧЕ-ГО. Ничего хорошего это народу страны Х не даёт.
Вывод: на хрен, такая власть нужна? Но пока она есть, мы с тобой будем постоянно дело иметь с тем, что люди ищут врага на стороне, не подозревая, что он рядом, под носом. А как иначе, если сама власть этому пример подаёт, пытаясь таким образом отвлечь от себя внимание и перевести стрелки на других А это значит, мы ещё не раз увидим по телеку и прочтём в интернете, что там убили кого то по национальному признаку, там террористы что то взорвали......и т.д....

Прости меня, дружище, если я в чем-то был резок в своих суждениях.

А я и сам предпочитаю особо не "сглаживать углы". Ничего такого обидного в твоих словах нет, мы с тобой друг друга не первый день знаем. Со мной можешь говорить и по резче.

[Flanker]

что бы меня не обвинили в шовинизме

Ни в коем разе!

Хотя...я националист, НО, я за РАВНОПРАВИЕ НАЦИЙ(!)

Восклицательный знак ты поставил не к месту. Национализм вовсе не исключает равноправия наций!
И, вообще, лично я не пугаюсь такого понятия, как "национализм". Потому что понимаю его в контексте его истинного значения, а не извращенного, как это сейчас принято. Тогда ведь получается, что я тоже националист... СОВЕТСКИЙ националист! И большиство из тех, кто собрался на этом форуме, и с теплом вспоминают об СССР, защищают его, доказывают его преимущества, так же являются советскими националистами! Сечешь мысль? Это либералы-демократы-космополиты извратили, испохабили суть этого слова. Это очень важно понимать.
Для того, что все окончательно стало ясно позволю себе привести следующие цитаты:

Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.

Лично я понятие нации воспринимаю как политическую общность граждан. Потому что для определения этнической общности существуют другие понятия. Такие как этнос и национальность.

Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе.
Политическая нация - Сообщество людей, устойчиво, осознанно и единообразно самопозиционирующееся в пространстве и времени и ассоциирующее себя с определенной территорией и историей.
Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
Патриотизм (греч. — соотечественник, — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

Например, взять тех же американцев. Такой национальности, или по-другому, этноса, как американцы, не существует в природе. Но существует американская нация. И они это, при каждом удобном случае стараются подчеркнуть. Скажем, все хорошо знают такую организацию, как NASA. Расшифровывается это так- "National Aeronautics and Space Administration", что означает в переводе "Национальное управление по воздухоплаванию и исследованию космического пространства". Или другой пример - такой национальности, как советский народ, так же никогда не существовало. Но, в то же время, было такое понятие, и означало оно советскую нацию состоящую из советских людей. То есть людей, проживающих на территории СССР и имеющих советское гражданство. Вне зависимости от их этнической принадлежности.
Вот, так! А ты, дружище СКИФ, тут о каком-то национализме толкуешь и пытаешься оправдаться. Твой национализм не имеет ничего общего с таким понятием, как шовинизм. Ты просто очень любишь свою Родину и свой народ. А это достойно всяческих похвал и уважения!

Известным ещё под именем - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.

Беда в том, что проект глобализации только один и у него нет альтернативы. Я имею в виду глобализацию по-западному. Но ведь был же другой проект глобализции? Советский проект! Ведь он тоже, по сути своей, глобализационный! Но, построенный на совершенно иных принципах. Так что выбирая между одним и другим мы ни в коем случае не нарушаем естественный ход истории, как в этом нас пытаются убедить западники. Понимая, что глобализация неизбежна, в виду развития технологий, и как следствие, развития коммуникаций, мы просто выбираем ту глобализацию, которая больше соответствует нашим взглядам, нашему укладу жизни, нашему менталитету, нашему историческому опыту, наконец.

А ЧТО можно спрашивать с малообразованного?

С него не спрашивать надо, а объяснять. Раскрывать глаза, так сказать. А если серьезно, то ты прав - пропаганда и перевернутая вверх тормашками система образования свое дело делают... В этом беда...

А виновата некая СИСТЕМА из небольшой кучки "заинтересованых лиц"

на хрен, такая власть нужна?

А разве между системой и властью нельзя поставить знак равенства? Ведь характер власти обусловлен системой, а систему формирует власть. Так что нельзя рассматривать одно в отрыве от другого.

мы с тобой друг друга не первый день знаем. Со мной можешь говорить и по резче.

Вот именно! И я хорошо знаю твои взгляды. Так же, как и ты мои. А посему порезче, без особой надобности, не буду. Да, и все мои резкости, если таковые имеются, не направлены лично в твой адрес. Дай Бог чтобы все так друг друга хорошо понимали, как понимаем друг друга мы с тобой!

[СКИФ]

А разве между системой и властью нельзя поставить знак равенства?

Конечно можно, если речь идёт об одной отдельно взятой стране. А я говорил о "системе" МИРОВОГО МАСШТАБА. О той системе которая рвётся к мировому господству. А когда говорил о власти, я имел ввиду власть страны Х, которая "обивает пороги" у входа в эту самую мировую систему и конючит что бы её приняли в клуб этой "мировой богатой элиты". Но, там давно уже места все разобраны и лишних нет. Власть страны Х, никак не может понять, что ТАМ её никто не ждёт и ей ( власти страны Х) МИРОВОЙ СИСТЕМОЙ, давно уже отведена роль быть "мальчиком на побегушках". И это, ещё в лучшем случае....на самом деле, как я подозреваю, сама страна Х, находится под ОСОБЫМ прицелом этой самой СИСТЕМЫ......

[Flanker]

на самом деле, как я подозреваю, сама страна Х, находится под ОСОБЫМ прицелом этой самой СИСТЕМЫ......

Думаю, что в этом можно не сомневаться. Масса свидетельств и фактов говорит об этом.
Теперь вопрос - какой выход? Думаю, что выход только один - альтернативный глобализационный проект. По-другому я это себе не представляю. Но то, как я себе это представляю, невозможно при капитализме.

[СКИФ]

Теперь вопрос - какой выход?

Думаю что ты прав:

Думаю, что выход только один - альтернативный глобализационный проект. По-другому я это себе не представляю. Но то, как я себе это представляю, невозможно при капитализме.

Только с одной небольшой добавкой. Инициатором и идейным вдохновителем этого проекта, должна быть эта самая страна Х. Причины - "почему именно страна Х?", мне кажется объяснять не нужно?

А знаешь...... мне кажется, что и капитализм - ПУСТЬ БУДЕТ! И пусть они посоревнуются - Социализм и Капитализм. Только чур - без войны!!! А вот так вот - по честному. (Написал, а сам подумал - "Ага, щаззззззз, позволят тебе капиталисты, что то там "ПО ЧЕСТНОМУ" Но, тем не менее....) И пусть люди потом сравнят - что лучше. Так сказать на наглядном примере. Ведь проект СССР, так и не был до конца реализован, но то, что проект под названием Социализм может иметь огромный эффект и решить много глобальных проблем которые стоят перед всем Человечеством - проект СССР, не просто показал, но и ДОКАЗАЛ! Смотри, ведь сколько сейчас всяких статей появляется, разных специалистов от политиков до экономистов, которые живут и работают на Западе, где они всё больше и больше склоняются к мнению, что Социализм - НЕИЗБЕЖЕН. Да они собственно, (положа руку на сердце) всегда это знали, просто сейчас время такое, когда об этом молчать уже просто глупо.

[Flanker]

почему именно страна Х?", мне кажется объяснять не нужно?

Абсолютно!

И пусть люди потом сравнят - что лучше.

Вот и я том же. Пусть страна "Х" создаст свою собственную модель развития. И, если она окажется успешной, то я далеко не исключаю, что многие захотят ей следовать. Кто же не захочет жить лучше? И тогда, на этой основе, можно будет говорить о какой-то интеграции.

Социализм может иметь огромный эффект

Знаешь, ведь дело на сегодняшний день обстоит таким образом, что либо социализм, либо смерть. В чем-то был прав один из форумчан, не помню уже где и кто, когда высказывал опасение по-поводу растущего населения планеты. Капитализм, в таких условиях, который опирается исключительно только на прибыль и может развиваться, если только открывает новые рынки сбыта, которые, кстати, уже исчерпаны, не способен решить проблем выживания человечества, как вида. А вот социализму, я думаю, это под силу. Обрати внимание на то, что плановая экономика и социалистическая система распределения особенно эффективны в кризисных ситуациях. Даже капиталистические страны, когда их особо припекает, пытаются их использовать.

Социализм - НЕИЗБЕЖЕН

Вот и я о том же. Ничего другого, на сегодняшний день, пока не придумали.

[СКИФ]

А вот социализму, я думаю, это под силу. Обрати внимание на то, что плановая экономика и социалистическая система распределения особенно эффективны в кризисных ситуациях.

Flanker, я на свете вот уже полвека живу и 30 лет из них - в СССР. Я эту плановую экономику, своими глазами видел и своими руками в ней работал. НА МОИХ ГЛАЗАХ, в провинциальном городе, за эти самые 30 лет, выросло 4 микрорайона (отнюдь не маленьких), 2 новых завода и много чего ещё по "мелочи". И это - В ПРОВИНЦИАЛЬНОМ городе!! А что говорить за весь СССР?! Выдишь бывало на улицу, повернёшся на все 360 градусов - кругом башенные краны стоят. А за 20 лет которые я прожил в РФ, я в основном вижу как стороят себе дома, как мой отец их называет - "бюджетники", это менты (пардон - полицаи .....хоть в пору опять "пардону" просить.... а-аааааа! - полицейские, так наверное сегодня правильно ), предпрениматели и бандиты........пожалуй всё. А выйдешь из дому, повернёшся на те же 360 градусов и.......всё теже постройки времён СССР, ныне обветшавшие (ремонтировать и красить их никто не собирается) и среди них яркие вкрапления новых магазинов и домов тех самых "бюджетников". Почему то сразу вспоминаются строки из стихотворения М.Волошина "Святая Русь":

....Кремль, овеянный сказочной славой,
Встал в парче облачений и риз,
Белокаменный и златоглавый
Над скудою закуренных изб.