IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Религия и церковь.


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 127

#61 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 11 September 2011 - 15:49

Более того, оказывается что он УЖЕ ЕСТЬ....

Более чем странно, что информация об этой книге не доступна широким массам. Очень интересно было бы ее почитать.

Ученые России просят оградить школы от церковников

Я, как человек нерусский и неправославный, считаю, что с моей стороны было бы некорректным комментировать действия РПЦ, о которых говорится в письме российских ученых президенту РФ по-поводу их тревоги, вызываемой клерикализацией страны. Могу только сказать одно - в сложившейся ситуации конкордат совершенно необходим. В противном случае, последствия могут быть непредсказуемыми. И еще, состояние церкви, как в зеркале, отражает состояние страны и общества. Так что выводы делайте сами.
Единственное, что позволю себе сделать, так это только небольшой комментрий по-поводу одного момента, который считаю не столько религиозным, сколько политическим:

действительно идет о курсе "Основ православной культуры", уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя.

Согласен! И вот почему:

Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?

В общем-то опасения ученых на этот счет, при подобной постановке вопроса, не лишены оснований. Тем более, что представители религиозных меньшинств в России имеют места компактного проживания, а некоторые из них имеют свои государственные образования и национально территориальные единицы. Данная политика - прямой путь к возникновению сепаратизма и, как следствие, к развалу страны.

В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий.

Говоря об обострении межконфессиональных и межэтнических отношений в странах Западной Европы надо еще и уточнять, в каких именно странах это происходит. Наиболее тяжелая ситуация складывается в лютеранских странах. Об этом говорят беспорядки в Германии, Англии и недавние террористические акты в Норвегии. В католических же странах эта проблема так же стоит, но менее остро. Были беспорядки только во Франции. Но там, похоже, ситуацию уже разруливают. Дело в том, что данная проблема с наибольшей силой проявляется там, где наиболее либеральная власть, и где церковь позволяет наиболее вольное толкование догм и этических норм. И такое возможно только в тех странах Западной Европы, где основной религией является лютеранство и его ветви. Например, католическая церковь, в отличие от англиканской, или шведской и немецкой лютеранской, никогда не одобрит рукоположение в сан женщин и людей нетрадиционной сексуальной ориентации. Католическая церковь резко выступает против любых проявлений гомосексуализма и однополых браков. Католическая церковь запрещает аборты, использование противозачаточных средств, а так же не признает разводы между супругами. И, тем не менее, она понимает, что живет в мире, где существует много разных конфессий, а потому активно выступает за межконфессиональный диалог и занимается глубоким изучением различным культур и языков. Кроме того, транснациональность католицизма делает это изучение жизненно необходимым. При этом, она не лезет в государственные структуры. Не лезет не потому, что ей это не нужно, а потому, что в этом нет никакой необходимости. Дело в том, что католицизм единственный, в отличие от всех остальных конфессий, является не только религией, но и государством. А посему самостоятельной и независимой политической силой. Причем, государство это наднационально, четко структурировано, и по сути своей, авторитарно - оно подразумевает единонаначалие и жесткую иерархию. Кроме того, современная католическая церковь четко определила для себя сферы, в которых она должна вести свою деятельность. В первую очередь это, разумеется, духовная сфера. Далее, это миротворчество, гуманитарная миссия и межконфессиональный диалог. О чем свидетельствуют многочисленные гуманитарные акции во всех странах, где нуждающимся оказывается материальная и медицинская помощь. А так же частые поездки посланников Ватикана и самого Папы по странам, где католичество не является традиционной религией. Все этого говорит о том, что у Ватикана есть определенная четкая стратегия, что он знает, что и как нужно делать. Скажу даже более того, внутри самой католической церкви все довольно четко расписано и все обязанности распределны. Например, орден Иезуитов занимается, в основном, вопросами политики, образования, идеологии и безопасности, а орден Камиллианцев специализируется на вопросах оказания медицинской помощи нуждающимся. Орден же Матери Терезы, думаю, что в представлении не нуждается. Об его деятельности все прекрасно осведомлены.
Что касается отношений между католиками разных стран, могу сказать следующее, на религиозной почве кактолик не то, что никогда не поднимет руку на католика, он никогда не поднимет руку на любого христианина. Потому что католики считают представителей других ветвей христианства своими братьями.

Так что вот такой он, европейский опыт. Не знаю, хорош он, или плох, судить не мне. Но, как говорится, что есть, то есть.

И еще. Сама идея толерантности, и вытекающего из нее мультикультуризма весьма полезна и крайне необходима в нашем непростом мире. Но либералы, доведя эти понятия до крайности, сделали их абсурдными - результаты налицо. Должен сказать, что просто удивительно, как эти люди умеют опошлить и изгадить абсолютно все, что попадает к ним в руки...

Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо "устаревшего и ошибочного" дарвинизма.

Очень напоминает т.н. "обезьянний процесс", состоявшийся в США в 20-х годах прошлого столетия.

ТАК И ЗНАЛ! что ваша реакция будет именно такой

Так, или иначе, но церковь является институтом, который никак не получится исключить из общественной жизни. И даже не надо пытаться это сделать! Любая такая попытка может стать роковой! Более того, надо, наоборот, использовать этот ресурс. Особенно учитывая то, что в церкви, так же, как и в обществе, есть здоровые силы, которые должны консолидироваться, объединить свои усилия и сосредоточится на решении общих задач. И тут не только непочатый край работы, но и широкое поле для деятельности.

Напоследок, хочу поделиться одним выводом, который был мною сделан в ходе нашей дискуссии. Да, согласен с тем, что человека неверующего, так же можно отнести к категории верующих. Только к верующих в то, что Бога нет. Но, при этом, я не вижу никакой разницы между религиозными фанатиками, взрывающими школьный автобус, и воинствующими атеистами, которых раздражают религиозные символы. Ни те, ни другие, в силу особенностей своего сознания, не то что не готовы, они не способны вести, ни конструктивный диалог, ни работать на созидание. Их цель - конфликт и разрушение. А посему, люди придерживающиеся более сдержанных взглядов, как со стороны, верующих, так и со стороны атеистов, должны осознать, что это есть еще одна опасность, стоящая на пути к миру между народами. И всячески бороться с подобными проявлениями.

#62 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 11 September 2011 - 17:15

Могу только сказать одно - в сложившейся ситуации конкордат совершенно необходим.



Ты говоришь о конкордате между Римско-Католической Церковью и РПЦ? РПЦ, на сколько мне изестно на данный момент, не хочет этого. Правда, одно время наблюдались подвижки в этом плане, когда Кирилл только стал Митрополитом. Но, что то сейча опять всё заглохло.....

Я, как человек нерусский и неправославный, считаю, что с моей стороны было бы некорректным комментировать действия РПЦ, о которых говорится в письме российских ученых президенту РФ



А в Православии нет догмата "о непогрешимости" Церкви и нигде не указано, что её нельзя критиковать :wink: А если серьёзно то... Я буду говорить прямо, как думаю. Мне, как человеку русскому и считающему себя православным христианином, естественно хотелось бы чтобы в школах был и Закон Божий и прочие предметы по изучению данной темы. Тем более, что наряду с этим, наша РПЦ ещё и защищает права Русских в России (мне это даже стыдно писать, но это - так!), которые сегодня наглым образом попираются русскими же либерастами и не русскими тоже. НО!.....Выразив своё согласие с учёными, я не сказал ничего нового, из ранее мной сказанного не один раз, здесь, на этом форуме в отношении своей позиции к РПЦ. Повторю ещё раз:

Я против того, что бы сегодня в школах был Закон Божий, потому как, мы сегодня живём в светском государстве, а не в Империи с монархическим правлением, где император и определяет - какая будет религия в стране. А раз у нас сегодня демократия и всё что к ней прилагается, тогда придётся вводить и все остальные Божьи Законы в школы - Ислам, Буддизм и т.д. Мне кажется, что РПЦ должны понять одну простую вещь - введение сегодня в школу закона Божьего - НЕ ИСПРАВИТ ПОЛОЖЕНИЯ сложившегося на данный момент в стране! Как с ситуацией с русскими, так и с Верой Православной! А вот усугубить ситуацию - может и даже скорее именно усугубит. Учёные в письме правильно пишут:

Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе "Основ православной культуры", уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками "Основ православной культуры" (читай - Закон Божий, ведь именно его имеет ввиду Собор в своей резолюции. Правка моя) необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения". Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве.Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Но дело даже не в этом. Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?


Православных верующих, действительно, не так уж и много. Потом, если учесть ещё и отношение людей русской национальности к РПЦ сегодня, которая сама себя дискредитирует по многим направлениям в общественной жизни...... чего говорить? Надо сначала заслужить доверие у народа, а потом уже и можно говорить о большем. А когда внутри самой РПЦ разброд и шатания, когда там нет единой политики по многим и многим вопросам относительно её самой и относительно нашей Российской Истории..... чего говорить о Законе Божьем в школе?!
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#63 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 11 September 2011 - 17:51

Ты говоришь о конкордате между Римско-Католической Церковью и РПЦ?

Нет. Я имею в виду договор между РПЦ и государством. Кстати, предлагаю тебе почитать вот это:
http://religion.ng.r...1/1_gruziy.html
Конечно, там не все гладко и безоблачно, но прецедент, как говорится, имеет место быть.

А в Православии нет догмата "о непогрешимости" Церкви и нигде не указано, что её нельзя критиковать :wink:

Но нужно еще и соблюдать нормы этики, особенно когда речь идет о такой тонкой и деликатной сфере, как религия. Я могу только поделиться своими впечатлениями, задавать вопросы и просить объяснить то, что мне непонятно. Но, ни в коем случае не критиковать!

А раз у нас сегодня демократия и всё что к ней прилагается, тогда придётся вводить и все остальные Божьи Законы в школы - Ислам, Буддизм и т.д.

Должен тебе сказать, что в царской России именно так и было. В школах все учились вместе, но уроки Закона Божьего проводились раздельно. К православным приходил батюшка, к католикам - ксендз, к лютеранам - патер из кирхи, к армянам - армянский священник, к мусульманам - мулла, а к евреям - раввин. И, что примечательно, во время перемен все эти преподаватели-служители культа, сидели в учительской за одним столом, пили чай, читали газеты, и мирно обсуждали новости. Говорю это со слов очевидцев-пожилых людей, которым пришлось в то время учиться.

введение сегодня в школу закона Божьего - НЕ ИСПРАВИТ ПОЛОЖЕНИЯ сложившегося на данный момент в стране!

Поэтому здесь никто и не предлагает вводить обучение Закону Божьему. Здесь речь идет, скорее о культурном просвещении учащихся, которое должно им помочь нормально жить и общаться в мультикультурной среде.

если учесть ещё и отношение людей русской национальности к РПЦ сегодня, которая сама себя дискредитирует

ну, так я уже говорил, что состояние церкви, как в зеркале, отражает те процессы, которые происходят в самом обществе.

А когда внутри самой РПЦ разброд и шатания, когда там нет единой политики по многим и многим вопросам

Но ведь в той же РПЦ есть и здравомыслящие, честные люди. Особенно, на нижних ступенях ее иерархии. Так почему бы всем силам, желающим добра своей стране и ее народу не объединится с ними? и выступить единым фронтом. а там, того и гляди, что-то и в самой церкви начнет меняться. Ты же знаешь, что если низы не захотят, то верха ничего сделать не смогут. Им придется, либо жестоко подавлять непокорных, что на сегодняшний день, думаю не прокатит, либо идти на уступки. Иначе... Что иначе, сам знаешь...

#64 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 11 September 2011 - 19:36

Но ведь в той же РПЦ есть и здравомыслящие, честные люди. Особенно, на нижних ступенях ее иерархии.



КОНЕЧНО ЕСТЬ! И это меня радует очень!

Так почему бы не всем силам, желающим добра своей стране и ее народу не объединится с ними? и выступить единым фронтом. а там, того и гляди, что-то и в самой церкви начнет меняться.



А КОМУ, с КЕМ объединяться то?! Ты зайди ради интереса и посмотри ЧТО твориться на их форумах!!! Между священниками, нет единой позиции по внутреннему усторйству Церкви - раз, а два - между священниками нет единой позиции по вопросу нашего недавнего Советского прошлого. Между людьми которые там общаются, так же настроения самые разные - кто в лес, кто по дрова. Читаешь порой там некоторые комментарии и думашь как Степан Разин у В.Шукшина говорил; - "То жалко их, а то - прямо избил бы всех в кровь, дураков"
Есть и священники и люди, которые призывают объедениться ВСЕМ, несмотря на все распри и недопонимания которые есть на данный момент в обществе. Пишут, что НАДО всем объединяться, потому как в стране обстановка на всех фронтах катострофическая и когда мы хватимся - будет поздно...... так нет, обязательно найдётся какая нибудь гнида, которая заламывая себе руки будет визжать как свинья, что ей видите ли "жалко" тех людей которых "кровавая гебня" поубивала почти 100 лет назад.... ну прямо как наши либералы типа Сванидзе, Млечина и им подобные..... Стоит только вбросить кому нибудь подобную реплику...... и всё, и понеслось...... И ведь видно, если повнимательней почитать ЧТО этот "жалельщик" пишет в разных темах и порой делает такие оговорки, где ясно, что - плевать он хотел на тех людей, которых ему там яко бы "жалко". Ему пишут, что мол ты же православный христианин, которому сам Бог велит грехи чужие прощать и т.д.... Какое там, он даже слышать об этом не хочет. Ему напоминают те грехи которые наши Православные цари против своего народа творили - бесплезно! "Он - Помазанник Божий - ему можно, он своих чад вразумлял". Вот такой вот бред там приходится читать.
Вокруг себя, я так же наблюдаю - почти полное безразличие к тому что в стране происходит. Вернее, не то чтоб безразличие......плачутся многие, ругают власть и т.д., но при этом говорят что "всё равно мы сделать ничего не можем". Вот и попробуй поговори с такими. Есть правда и такие, которые "хоть завтра на баррикады".... Ты знаешь, мне русские, напоминают те, старые огнетушители, которые десятилетиями без замены висели на стенах разных заводах и предприятиях :wink: Возьмёшь такой, когда ПОЖАР УЖЕ СЛУЧИЛСЯ, поворачиваешь ручку, а он.......не работает..... Об пол его со всей силы как дашь!!! И пошла струя....... Пожар потушил, поворачиваешь ручку что бы перекрыть пену - бесполезно - хрен остановишь! Вот мы такие, долго терпим, зато потом.......хрен остановишь. Это ещё Л.Толстой подмечал: "… благо тому народу, который в минуту испытания, не спрашивая о том, как по правилам поступали другие в подобных случаях, с простотой и легкостью поднимает первую попавшуюся дубину и гвоздит ею до тех пор, пока в душе его чувство оскорбления и мести не заменяется презрением и жалостью" Плохо это или хорошо, я здесь не буду филосовствовать. Скажу лтшь, что размышляя над этим много раз, я пришол к выводу, что это и плохо и хорошо одновременно.
Вообще, я кое что знаю из Истории своей страны и о роли нашей Православной Церкви в ней. Я с огромным уважением отношусь к ней и к Истории России в целом. А для тех, кто таит злобу друг на друга по нашему историческому прошлому и не хотят протянуть друг другу руки дружбы сегодня, когда над нами нависла новая беда, которая может нас всех уничтожить, хотелось бы что бы почитали вот это стихотворение:

ДЕНИКИН ВСТАЁТ ИЗ ГРОБА

"При Временном правительстве Русская армия стала управляться комитетами, составленными из элементов, чуждых ей. Было в высшей степени странным и обидным для Армии, что во главе фронтовых съездов, представлявших миллионы солдат, множество частей со славной историей, были поставлены такие чуждые ей люди, как штатский Познер" (А.И.Деникин. Очерки смуты, гл.ХХХ).

Смолкли речи, вздохи, клики.
Тихо стало на дворе.
И лежит себе Деникин
Тут, в Донском монастыре.

День лежит, другой и третий…
Скучно стало. Генерал
Вот недавно на рассвете
Поднатужился и встал.

И включил свой личный телек
(Их теперь кладут в гробы).
И смотрел аж две недели —
Но всё те же, те же лбы!

Познер, Ноткин, Глеб Павловский,
Новожёнов, Соловьёв
Да Сванидзе, пёс кремлевский…
Что за люд? С каких краёв?

И нахмурил горько брови:
— Видно, власть попутал бес...
Глядь — бессмертный Якубович,
Комбайнер "Полей чудес".

Тут лепечет и Лолита,
Тут и умствует Гордон…
Вот она, страны элита?
— Да проснись же, царь Додон!..

Лезут к нам и Таня с Дуней,
Две жемчужины Москвы,
Две резвушки-щебетуньи,
Внучки классиков, увы...

А вот этих вы видали?
Нет? Протри глаза скорей:
Вездесущий Вульф Виталий,
Следом — умник дон Дурей?

Тут как тут и Дыховичный,
Не какой-нибудь — Иван!
Сладкий, как кисель клубничный,
Но Деникин не профан.

Сколько их! Куда их гонят?
(К ним примкнул Пушков Лексей).
То царя они хоронят,
То снести б им Мавзолей.

Генерал решил размяться
И пошел в Москву пешком.
И готов расцеловаться
С первым встречным русаком.

Но как вышел — тотчас брови
Вновь насупил. Ну, хоть плачь!
Прёт навстречу Абрамович,
Первый кровосос-богач.

Первый! Чукч! Не ждал такого…
И уже почти без чувств
Тут же вляпался в Швыдкого,
Главначальника искусств.

— Тот первейший, этот главный…
Что случилось на Руси?
Где народ мой православный,
Отче наш, иже еси?

И решил у власти высшей
Генерал искать ответ.
Вот и Дом Советов бывший,
Вот и главный кабинет.

Дверь открыл и… Стоп! Ни слова!
В мозг ударила моча:
Там увидел он Фрадкова
Михаил Ефимыча.

И расплакался Деникин,
Пряча слёзы в бороде…
— Что за люди? Что за лики?
Почему они везде?

Быть не надо очень умным,
Чтоб предвидеть: и в Донской
Будут присланы игумном
Абрамович иль Швыдкой.

И сдержать свой гнев не в силе
Он воскликнул: — Мать твою!..
Не за эту же Россию
Клали голову в бою

И деникинец несчастный,
И буденновец лихой.
Кровью русской бело-красной
Пропитался шар земной.

Что ж ты сделала, Мария,
Дочка дряхлая моя,
Привезя сюда, в родные,
В ныне чуждые края!

Увези меня обратно
В штат проклятый Мичиган.
Там хотя бы всё понятно.
Или лучше — дай наган.

Кликну я войны горнило
Вновь пройти за Отчий край:
— Встань, Буденный! В строй, Корнилов,
Фрунзе, Врангель и Чапай!

Всех зовет вас Русь святая!.."
Только смолк и в тот же миг
Вдруг донесся, нарастая,
Первой Конной топ и гик...

Владимир Бушин

15-16 октября 2005 г.
Красновидово

http://www.zavtra.ru.../05/623/43.html


Кстати, предлагаю тебе почитать вот это:http://religion.ng.ru/facts/2001-04-11/1_gruziy.html



Если народ Грузии это одобряет, то я могу только порадоваться за него и Грузинскую Православную Церковь. Это конечно должно послужить примером другим. Только вот в России, при сегодняшнем положении вещей сегодня, такое вряд ли возможно..... к моему огромному сожалению...
А кто то порадуется и поправит меня "невозможно - к счастью"..... Ну и ладно - аминь!
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#65 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 11 September 2011 - 22:09

Между священниками, нет единой позиции по внутреннему усторйству Церкви

Не поздновато ли будет об этом спорить? Ведь христианство на Руси имеет тысячелетнюю историю. Пора бы уже давно с этим устройством определиться...

Но как вышел — тотчас брови
Вновь насупил. Ну, хоть плачь!
Прёт навстречу Абрамович,
Первый кровосос-богач.

Первый! Чукч! Не ждал такого…
И уже почти без чувств
Тут же вляпался в Швыдкого,
Главначальника искусств.

Не знаю... То ли смеяться, то ли...:

Александр Робертович Штильмарк (р. 17 апреля 1954) — российский публицист, клерикальный монархист. Лидер черносотенцев. Публично заявляет о ведущей роли жидо-масонского заговора в современной истории России, о связях российского руководства с ним. Критикует экуменическую деятельность РПЦ. Тем не менее является сторонником существования государства Израиль и переселения туда евреев.

Источник: http://ru.wikipedia....андр_Робертович



Если народ Грузии это одобряет

Главное тут в другом. Главное в том, что и церковь и государство действуют в правовом поле, и их действия регулируются официальным документом, имеющим юридическую силу. А это значит, что их права и обязанности друг перед другом строго оговерены. Польза от этого - очевидная.

#66 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 11 September 2011 - 23:16

Не знаю... То ли смеяться, то ли...:



:wink: Это уж каждый по своему усмотрению. На Руси, как известно "всяк по своему с ума сходит".... А вот это например чем лучше: ПИСЬМО 42-Х Ты же знаешь ЧЬИ подписи стоят под этим письмом....

Алесь Адамович
"Я из огненной деревни..."
"Блокадная книга"
Сценарий фильма "Иди и смотри"...


Борис Васильев
"В списках не значился."
"А зори здесь тихие..."
Сценарий фильма "Офицеры"...


Василь Быков
"Обелиск"
"Дожить до рассвета"
"Сотников"
"Карьер"


А взять Б.Ш.Окуджаву. Я назову только несколько песен, но КАКИХ;

"Сентиментальный марш" ("Застава Ильича", 1963),
"Мы за ценой не постоим" ("Белорусский вокзал", 1971),
"Песня московских ополченцев" ("Великая Отечественная", 1979),
"Ваше благородие" ("Белое солнце пустыни", 1970),
"Песня кавалергарда" ("Звезда пленительного счастья", 1975),
"Веселый барабанщик" ("Друг мой, Колька", 1961);
"Бери шинель, пошли домой"
"От зари до зари", 1975; "Аты-баты, шли солдаты...", 1976


http://www.deol.ru/c...esnya/okudj.htm

Книги, звания которые он имел в СССР! И этот человек заявляет в интервью газете: "Я смотрел расстрел Белого дома как финал увлекательного детектива — с наслаждением"
Да любой желающий, пусть почитает фамилии этих 42-х и потом найдёт их биографии в интернете и пусть посмотрят ЧТО они из себя представляли в СССР. ПОЧЁТ И УВАЖЕНИЕ от государства, если судить по их званиям и наградам, плюс - народную любовь. А это самое главная награда я думаю. А вот сегодня..... ну за это письмо им конечно либералы спасибо скажут, а вот по поводу народной любви..... я думаю не многие её сохранят после этого.

Что то я не по теме попёр :feel:

Не поздновато ли будет об этом спорить? Ведь христианство на Руси имеет тысячелетнюю историю. Пора бы уже давно с этим устройством определиться...



Так и я о том же.....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#67 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 11 September 2011 - 23:44

На Руси, как известно "всяк по своему с ума сходит"....

Так и я о том же.....


Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.


Больше мне сказать нечего... Дай Бог, чтобы Вера, о которой говоритcя в этом стихотворении, помогла бы вам! Чтобы наконец, смутные времена закончились! Удачи вам, и счастья! И, хотя бы немного везенья!

"Я смотрел расстрел Белого дома как финал увлекательного детектива — с наслаждением"

Какая мерзость!

#68 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 12 September 2011 - 17:34

ФАКТ...... ВЫ - ВООБЩЕ - НИЧЕГО - НЕ ПОНЯЛИ!!!


Что ж, могу только пожалеть, что я не понял самого главного из того, что вы сказали. Но, тем не менее, я вам очень признателен. Кстати, как насчет ссылки? Я имею в виду статью. Может, дадите?
Вдогонку. Я тут прочел вашу последнюю переписку. Очень понравилось сравнение русских со старыми огнетушителями. Сами придумали? Если сами, то позвольте взять на вооружение. Очень любопытная аналогия.
Кстати, я рад, что многие священники думают как и я - что надо объединяться. Только на почве религии объединения, как вы сами, понимаете, не получится.

#69 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 12 September 2011 - 19:09

Если вы еще выложите ссылку (Номер "Российской газеты", страница) я буду вам вдвойне признателен.


Кстати, как насчет ссылки?



Там же есть ссылка. Я проверял - работает. Ссылки на "Российскую газету" у меня нет... У вас интернет под рукой, покопайтесь может найдёте именно в "Российской газете".


Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#70 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 13 September 2011 - 12:52

Спасибо еще раз, буду работать по ссылке.

#71 IGR

IGR

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1336 сообщений

Отправлено 14 September 2011 - 12:49



#72 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 14 September 2011 - 15:28

Святая жестокая легенда



Какой бред......
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#73 IGR

IGR

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1336 сообщений

Отправлено 15 September 2011 - 20:44

Дедушка яснополянский сбрендил однажды

То, что я отрекаюсь от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо... И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающих весь смысл христианского учения. Стоит только почитать требник, последить за теми обрядами, которые не переставая совершаются православным духовенством и считаются христианским богослужением, чтобы увидеть, что эти обряды не что иное, как различные приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни


да и что с него взять ...

#74 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 15 September 2011 - 23:36

Дедушка яснополянский сбрендил однажды



Вот именно, что "сбрендил ОДНАЖДЫ!" :wink: Эт что же получается, ВСЁ что им было написано ДО того как "сбрендить"(а это как раз самые его лучшие произведения. Полное собрание его сочинений содержит порядка 100 ТОМОВ!) а ВСЁ что там написанно им, рассматривалось через призму христианской духовной морали - теперь можно смело считать ЕГО ЛОЖЬЮ?!

да и что с него взять ...



Наверное, раз он сам после писал А. А. Фету:
"Как я счастлив… что писать дребедени многословной вроде „Войны“ я больше никогда не стану".
а в дневник себе записал "Люди любят меня за те пустяки - "Война и мир" и т. п., которые им кажутся очень важными"
В его трактате "Об искусстве", можно прочесть такие рассуждения, где он частью совершенно отрицает, частью значительно умаляет художественное значение Данте, Рафаэля, Гёте, а "Гамлета" Шекспира называл - "фальшивое подобие произведений искусства", Бетховена критиковал и др., он прямо приходит к тому выводу, что;

"чем больше мы отдаёмся красоте, тем больше мы отдаляемся от добра". Во как! :wink:

http://ru.wikipedia...._Лев_Николаевич В этом случае Вики можно верить. Я ещё и почище о нём читал.

А тот же Достоевский, человек сугубо верующий говорил наоборот: Красота спасёт Мир! Так кто из них "брендил"?! Наверное ОБА! Ведь сегодня ряд учёных склонны считать "гениальность" - болезнью..... А тот же Достоевский, не раз писал в разных интерпритациях, что: - Слишком сознавать - это болезнь, настоящая, полная болезнь

Значит ли это что я теперь Толстого читать не буду? Нет конечно! Замечательные книги писал Лев Николаевич.....пока не "сбрендил".
Опять же на память письмо 42-х приходит, как аналогия...... Что ж мне теперь песню Б.Окуджавы - "Бери шинель" не слушать, раз он тоже "сбрендил"...... И иже с ним подписавшиеся....

Прошу прощение за обилие цитат, но тут по моему и надо дать слово самому Толстому..... :feel:
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#75 IGR

IGR

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1336 сообщений

Отправлено 15 September 2011 - 23:48

Что то не встраивается ввечеру.
Не хочу я , мягко говоря, ставить клейма
религиозные.
Скиф вроде бы ...

#76 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 15 September 2011 - 23:59

Что то не встраивается ввечеру.Не хочу я , мягко говоря, ставить клеймарелигиозные.Скиф вроде бы ...



Что то, как то туманно.... Не встраивается ввечеру - встроиться утром....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#77 IGR

IGR

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1336 сообщений

Отправлено 16 September 2011 - 00:08

Забыл как вставлять -- по всякому получается
Однако Вы гоните со своею рпц

#78 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 16 September 2011 - 01:02

Однако Вы гоните со своею рпц



Конечно "гоню"..... "Чадо Тимофее, гони правду, любовь, веру, благочестие..."
Апостол Павел (1 Тим. 6, 11).

"Гнать благо", для православных людей означает впрямую исполнять завет первоверховного Апостола. Дело в том, что по-славянски слово "гони" означает "спеши делать, преуспевай, твори" – а вовсе не то, что подразумевают сегодня.....

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#79 IGR

IGR

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1336 сообщений

Отправлено 16 September 2011 - 07:53


—Эти добрые люди, — заговорил арестант и, торопливо прибавив: —
игемон,— продолжал:— ничему не учились и все перепутали, что я говорил.
Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое
время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

— Нет, нет, игемон, — весь напрягаясь в желании убедить, говорил арестованный, — ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты, бога ради, свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.



#80 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 16 September 2011 - 11:38

—Эти добрые люди, — заговорил арестант и, торопливо прибавив: —игемон,— продолжал:— ничему не учились и все перепутали, что я говорил....



– А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова "добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
– Всех, – ответил арестант, – злых людей нет на свете.
– Впервые слышу об этом, – сказал Пилат, усмехнувшись, – но, может быть, я мало знаю жизнь!
:fellow:
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!