IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Религия и церковь.


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 127

#21 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 05 September 2011 - 08:21

Уважаемые Товарищи!

Судя по обилию постов и количеству просмотров данной ветки за последние дни, вопрос взаимоотношения религии и общества есть весьма актуален. Несмотря на то, что большинство Россиян все-таки атеисты либо "соуствующие" внимание к данному вопросу не случайно: Во первых как отметил Flanker, религия за долгое время доминирования, повлияла на менталитет и традиции народов, во вторых при отсутствии государственной идеологии и засилии потребительских и эгоистических идиом люди просто интуитивно тянутся к неким островкам где присутствуют духовные ценности. Под термином "религия" предлагаю подразумевать лишь богоданные религи, присутствующии в РФ: христианство, ислам, иудаизм, буддизм. Всевозможные секты и ортодоксальные течения, не признанные иерархами в данном контексте не рассматривать. Т. е. обозначить цель дискуссии так: Что позитивного может привнести религия в современное общество и какие практические шаги необходимы уже сейчас?

Я внимательно прочел "По грехам нашим.." Н. Сомина (TNX тов. СКИФ) получатся, что РПЦ с 1917 по 90-е прошла некий круг. До 1917 - "симфония" с властью (Сомин) и отдаление от чаяний простых людей, подавляющее большинство которых христиане. За что Господь и наложил свою епитимью. Богоборцы-большевики лишают церковь большей части имущества и уничтожают активно сопротивлявшихся служителей, но созданное ими социалистическое государство и его идеология наилучшим образом воплощают в жизнь христианские заповеди. В РПЦ остаются наиболее стойкие в своей вере пастыри и прихожане. Пожалуй период 50х-80х годов, наиболее безмятежное время РПЦ - активное богоборчество окончено, церковь де-юре отделена от государства и сл-но необязана выполнять "госзаказы", социальные вопросы граждан в т. ч. прихожан решаются опять же государством, единственная трудность лишь в том, что церковь не может самостоятельно расширять свою деятельность и вести активную пропаганду, но в этом есть свой плюс - постоянными прихожанами и служителями становились лишь искренне верующие люди. В конце 80х начале 90х государство и церковь "поворачиваются лицом друг к другу" - церкви возвращают храмы, разрешают открывать новые приходы, вести пропаганду и т. п. Однако церковь становится некой (одной из многих) дубинкой в деле уничтожения СССР - появляется масса публикаций об убийствах служителей, разграблениях, осквернениях, ущемлениях свобод и прочий негатив в адрес Советской власти. Чаяния паствы и обострившиеся социальные проблемы опять остаются без должного внимания. В это-же время начинается засилие страны всяческими сектами, ясновидцами, целителями и никакой жесткой реакции ни от христианских ни от иных иерархов не следует. К настоящему моменту опять "симфония" и услужения властьимущим и состоятельным, причем порой в формах, явно отрицаемых большинством населения. Я имею в виду недавний призыв Чаплина к "осуждению Сталина", распрстранивщиеся традиции освещать отнюдь не богоугодные заведения и предметы роскоши: банки, казино, ночные клубы, дорогущие автомобили, торговые центры. На мой взгляд это издевательство над верой: Иисус изгнал торговцев из Храма, теперь священнослужители благословят торговые точки. При этом нынешняя ситуация в РФ, да и других странах, похожа на вплощение в жизнь "Сионских протоколов": рядовые граждане это гои, элита это избранные. Остается обратить элиту в иудаизм и талмудисты могут воскликнуть "Свершилось!" Разумеется такое положение вещей по мнению Сомина приведет к очередной Божьей епитимьи, как и в 17м это может выражаться в каких либо потрясениях для всего общества, обстановка в РФ да и во многих других странах на Евразийском континенте далека от стабильной. Сегодня (04. 09. 11) по ТВ1 показ репортаж о поездке Митрополита всея Руси по Сибири и ДВ. Напоминает поездку президента: встречи, экскурсии, возложение цветов к памятнику Колчаку, дежурные фразы о злодеяниях большевиков... У многих наверное возник резонный вопрос: а разве нынешние власти, разрушающие всё и вся не злодеи? "Страшно далеки они от народа " (С). Призыв к осуждению Сталина раздавался из руководства РПЦ, а вот критика дурацкой идеи ДАМ - от настоятеля храма. Судя по дискуссиям (см ссылки от СКИФ), в церкви как и в обществе расслоение, причем здравые мысли и трезвые оценки раздаются как раз из "низов", на уровне приходских служителей. Именно они общаются с прихожанами кои в большей части своим пололжением не довольны. Следовательно "союзниками от религии" могут стать не высокии церковные чины, а рядовые служители. Вообще получилась некая сепарация: руководители церкви отдельно, настоятели и верующие отдельно, атеисты и "сочуствующие" отдельно.

Кое что из личных наблюдений. В прошлом году довелось многократно общаться с "гастарбайтерами" из Узбекистана. Попытался выяснить как они относятся к "русским вообще". Знал что у них изучение Корана, слушание проповедей и соблюдение обрядов обязалово. Картина получилась не приглядная: русские ленивые и гордые, пристрастные к порокам, могут обмануть. Поэтому правоверным не грех зарабатывать "на русских" и обманывать. Чего он там еще думает не узнал, такие-то вопросы задавать нужно с большой осторожностью. Вот и подумал: откуда у чувака который 3 недели как из аула и раньше в россии не бывал такое мнение? От проповедничков, б, а главное подтверждение сему парень вроде как видит постоянно: алкашей которые с утра "на рогах" предостаточно, людей ничем не занятых то же, девчонок в мини-юбках летом навалом.. "У нас так девушки нэ ходят!" Ну то у ВАС, а здесь, на жаре при влажности 100% в штанах сваришся. Похоже чело даже мысли не допускал сформулировать (хотя бы для себе) вопросик к правителям Узбекистана: почему он должен оставить дом родной и поехать за тысячи км. чтоб заработать нелёгким трудом небольшие деньги (ок 15тыр/мес), почему на родине-то работы не осталось, никакой. Другой пример: задаю студентам вопрос: "В какой религии, в иудаизме или исламе существует традиция кровной мести?" Ответ почти всегда однозначен - в исламе. (Редко кто чуствует подвох и отвечает "не знаю"). Эт пример того, что делает с моском нынешнее школьное образование, ориентированное на тесты и вырабатывающее привычку не думать, а "искать ответ в вопросе". Традиция сия существовала еще за долго до появления ислама и лишь у нескольких племен, населявших современный северный кавказ. Ну мне простительны такие эксперементы - я просто прикалываюсь, а вот ежли кто поработает "с умыслом" то пушечное мясо для межнационального конфликта считай готово.

Теперь к исходному: нужно ли в школах говорить о религиозных учениях? Полагаю нужно, позиция непреклонного атеизма, которую выражает товарищ Wold, была бы приемлима при наличии ясной и поддержаной обществом государственной идеологии (при СССР), в настоящее время при нравственной деградации, провоцируемой государством, религия может стать хранителем и провайдером духовных ценностей. Заинтересованы ли священнослужители в такого рода деятельности? Думаю да. Ведь многие их прихожане это родители и для них вопрос как должен вести себя ребенок, воспитаный в определеных религиозных традициях с учителями и сверстниками иноверцами или атеистами весьма актуален. Замечу, что иерархи различных религиозных направлений общаются друг с другом и руководителями государства, следовательно нет никаких непреодолимых преград организовать подобное взаимодействие на "низовом уровне". Для школ вопрос сей актуален еще и потому, что в одном классе оказываются дети, воспитываемые в семьях с различными религиозными убеждениями. Разумеется по детству частенько возникают всякие конфликты но обычно не "по злобе", а от отсутствия опыта и в силу естественного для возраста игрового поведения. Разрешать токого рода ситуации приходится педагогам. Вот тут и возникает масса вопросов, как себя правильно повести, как разъяснить "что такое хорошо, что такое плохо", уместны ли в школе различные культовые атрибуты (четки, крестики...), да и учитель тоже ведь может придерживаться какой либо религии. Представляется вполне возможным вариант, когда на местном уровне (город, поселок), священнослужители различных религий совиестно формулируют некий документ, где будет следующее: 1 Краткое и доступное исложение сути учения, с упором на непротиворечивость другим религиям. 2 Правила поведения верующего в светских заведениях (особо касаемо одежды и наличия атрибутов принадлежности). 3 Четкое изложение того, что в светском заведении главенствуют светские законы и традиции. 4 Предостережения от различных соблазнов (алкоголь, наркотики) с упором на их богопротивную сущность. 5 Разумные оценки всяких ложных кумиров (светских тусовщиков, развязных и развратных представителей шоу-биза, преступных авторитетов ит. п.) Возможно даже приглашать священнослужителей в школы (на 2 - 3 занятия), не для проповедей а для просвящения так сказать авторитетными устами. Полагаю и школа может сделать встречные шаги, особенно в части запрета всяких вульгарных одеяний, татуировок и макияжа. Такие вещи раздражают не только верующих, но и атеистов с нормальным эстетическим вкусом. Во многих школах уже и так ввели дресс-код и никто особо не возмущался. Если все изложенное воплотить, то при разрешении спорных ситуаций, педогог сможет руководствоваться документом, составленным служителями, тогда вопросы типа "А судьи кто?" вообще врядли возникнут. Ну а то, что это будет труд представителей различных религий еще раз убедит и верующих и атеистов, что различные течения не противоречивы. Добиваться печатания и распространение сего текста в школах совсем не обязательно, достаточно выложить на сайтах которые у многих епархий и диаспор уже есть. Возможна ли и правомерна подготовка сего именно "с низу"? ДА, поскольку общение с представителями других конфессий и атеистами вполне обычная деятельность для служителя. "Верхи" подобными вопросами заниматься не спешат по уже названным причинам, к тому же священник известный всем местным жителям, обладает большим авторитетом чем вышестоящий, далекий масковский пастырь. В подтверждении реализуемости сего проекта и достижения позитивных результатов можно привести пример мегаполисов Индии, а ведь это светское государство. К слову ни длительная колонизация ни современный прогресс не смогли убить дух индуизма. Там нарочито уважительное отношение ко всему живому, включая весьма неприятных гадов и насекомых. Среди местных жителей атеистов практически нет, зато всяческих конфессий и течений в изобилии. Однако люди вынужденные постоянно соприкасаться друг с другом выработали приемлимые правила поведения. Во многих светских заведениях допускается только "цивильная" одежда. Для верующего индийца человек, исповедующий другую религию, не "заблудшая душа", а тот кто выбрал другой путь к постижению истины. Разумеется бывают и конфликты, которые незамедлительно пресекаются властями и осуждаются обществом. Без слаженного взаимодеиствия священнослужителей друг с другом и властями, Индия уже давно распалась бы на десятки мелких государств, по религиозным и национальным признакам. Полагаю подобное мирное сосуществование возможно и в РФ хотябы потому что физиологически все люди мало чем отличаются, а вот формирование менталитета это уж дело рук и мозгов человеческих. В нынешней ситуации для церкви здесь широчайшее поле деятельности. Надеюсь кто нибудь да сделает первый шаг.

#22 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 05 September 2011 - 14:58

Уважаемый Force008! Я не увидел вашего мнения относительно того, где лучше выкладывать свои мысли по излагаемой проблеме. Поэтому, поскольку СКИФ сделал предложение поместить мой ответ в Оффтопку, я помещаю его туда.
Здесь же, хочу обратить ваше внимание на несколько моментов из вашего последнего сообщения:

учитель тоже ведь может придерживаться какой либо религии


Как частное лицо, а не как учитель. Т.е. он должен учить читать писать считать и т.д. Его религиозные предпочтения - это только его личное дело, которое не должно иметь отношения к его профессиональной деятельности. В противном случае его нужно увольнять как человека не выполняющего свои профессиональные обязанности, или не выполняющее требования программы.

педогог сможет руководствоваться документом, составленным служителями


Педагог не может и не должен руководствоваться никакими документами, кроме государственных, исходящих от Министерства образования, Гороно, директора школы, и то при условии, что они не противоречат действующему законодательству. В противном случае... думаю сами поймете, что начнется. Именно то, о чем я предупреждаю. Я - как учитель - верю в Магомета, вы - в Саваофа, а третий учитель - вообще в Перуна. А четвертый - атеист. Вот тут-то и завертится карусель.

Представляется вполне возможным вариант, когда на местном уровне (город, поселок), священнослужители различных религий совиестно формулируют некий документ


Допустим, но теперь представьте, как это реально будет работать, особенно в глубинке - т.е. в сельской местности с монокофессиональным населением, например, в том же Татарстане, Башкартостане, Тыве? Представьте себе поселок, где представлена только одна религия? Кто будет этот документ писать. Вот это и есть как раз то, что называется межрелигиозная рознь, потому что если в этот поселок приедет ребенок из дргугого поселка, где этот документ писал не не поп, а мулла, то этому ребенку мало не покажется.
Все же ваши предложения, вполне кстати здравые, могут регламентироваться одним документом, который называется "Правила внутреннего распорядка". И все. Больше ничего не нужно (за исключением первого пункта).
Еще раз повторюсь, религия - личное дело человека. И никаких вопросов как себя вести с людьми других конфессий возникать не может. Все должны вести себя как граждане одной страны, живущие по одним законам и правилам. Все остальное - только у себя дома за закрытой дверью или в соответствующих местах - в мечети, церкви, синагоге, молельном доме и др.
И задача государства - четко и недвусмыслено об этом заявить и проводить соответствующую политику, которую я и называл антирелигиозной пропагандой. Если бы власть озаботилась соблюдением конституции то этой дискуссии бы у нас с вами не возникло, потому что вся проблема связана - только с одним - существующей власти нужна церковь, потому ей больше не на что опереться. Отсюда все проблемы.
БОлее подробный ответ на ваши сообщения за № 12 и 16 я выкладываю в Оффтопку. Кое-что я подсократил, поэтому могут оказаться нестыковки, прошу прощения. См. здесь: http://savok.name/forum/topic_1477

#23 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 05 September 2011 - 15:06

Ответ на сообщения за №№ 12 и 16, выложенные в теме о месте религии в современной жизни.
http://savok.name/fo...last#post-36700

Уважаемые Force008 и Скиф!
Спасибо за здравые мысли. Очень сложно ответить на все высказанные вами мысли, поэтому, возможно, что-то останется за кадром, но, если надо, готов прояснить.
Сначала про мою фразу насчет выбора религии как сознательного акта сложившейся личности. Такая трактовка прямо вытекает из текста действующей конституции, где сказано, что выбор религии - личное дело каждого. "Личное" может быть только у личности. Понятно, что ребенок, как правило, - это личность в процессе формирования, поэтому у него и не может быть этого самого "личного" выбора. Именно кстати поэтому за него отвечают родители. И поэтому же, кстати, не должно быть речи о правах ребенка. Но это отдельная песня, об этом здесь не будем. Насчет аморальности (в сообщении Force008) - мы с вами немного о разных вещах говорили - я говорил о влиянии на ребенка с целью предопределить его выбор. Вы же говорили - об объяснении ребенку ... Понятно, что объяснение и влияние вещи связанные. Но тем не менее, повторюсь - влиять на ребенка с целью обратить его в свою веру - аморально. Ну, или если вам не нравится такая формулировка, скажу так: такое влияние противоречит конституции. Подойдет?
Почему не нужны специальные курсы: об этом я уже говорил - нормальная школьная программа дает вполне достаточные знания по этим вопросам. И дополнительный акцент на религии в специальных курсах, пусть и факультативных - это как раз то, что нужно церкви, как организации - Это способ вербовки ее сторонников (я не указываю какой именно церкви - любой). Работать за счет налогоплательщиков на пользу церкви мне кажется не стоит.

И антирелигиозная пропаганда государства должна заключаться не в запретах, хотя и запреты вполне допустимы - например запрет на преподавание богословия в школах. Так, ведь нет, богословие включено в список специальностей, по которой может идти подготовка в государственных вузах. Т.е. за счет налогоплательщиков готовятся кадры для церкви. Не правда ли, абсурд, в светском государстве?
Так вот, антирелигиозная пропаганда должна заключаться прежде всего в том, что церкви и государство должны действовать в соответствии с конституцией – ну, про президента я уже сказал, дальше – деятели церкви на государственных мероприятиях, типа заседания государственной думы, не должны сидеть в своей профессиональной одежде, во время принятия присяги военнослужащими не должно быть священнослужителей. В государственных учреждениях не должны устраиваться часовни. Не должна устраиваться процедура освящения зданий, построенных на государственные деньги, тем более с присутствием на этой церемонии государственных должностных лиц. Не должно быть ситуации, когда оскорбление религиозных чувств верующих карается по закону, а оскорбление чувств неверующих, которых оскорбляет засилье церкви, почему-то законом защищаться не должно. Наконец, не должно быть ситуации, когда церковь землю получает бесплатно, а граждане такого права лишены.
Понимаете, за 20 лет из нормального светского общества, где действительно важно было "чтобы человек хороший был", сделали непонятно что - того и гляди, на работу принимать не будут, если ты не того вероисповедания. Причем, добро бы действительно была бы такая традиция, так ведь нет - на пустом месте насадили такую религиозность, что академики вынуждены были написать открытое письмо о "ползучем клерикализме" опубликовано в Российской газете. Ведь за советское время выросло несколько поколений, нерелигиозных людей. И вот, за 20 лет такое сотворили. И все благодаря тому, что государство, провозгласив отделение церкви от государства само активно участвует в усилении клерикализации общества. В том числе передавая ресурсы, в том числе денежные, собственность, памятники культуры, архитектуры в руки церкви.

Насчет благих деяний церкви и высказывания ее представителей. Да фарисейство это чистой воды! Ведь обратите внимание, когда церковь делает какое-либо доброе дело она обязательно подчеркивает, что его делает именно она - церковь. Ведь никому из церковников не придет в голову делать добрые дела одевшись в обычную гражданскую одежду, без крестов и хоругвей и прочих "херувимов и серафимов". Это то же самое, как человек, укравший миллиард, 100 рублей пожертвует сиротам, и 500 тысяч потратит на то, чтобы опубликовать во всех газетах благодарности ему этих сирот. Или, если хотите, рекламная акция "Единой России" перед выборами – что-нибудь типа открытия детской площадки на территории, где раньше была роща, а теперь – платная автостоянка и ма-а-а-ленький кусочек под детскую площадку. Понятно, что я здесь кое-что утрирую, но мне нужно, чтобы мысль была понятна.
Причем еще раз повторюсь, вы это в моих опусах как-то пропускаете - я ничего не имею против верующих людей. И заранее соглашусь с вашим возможным утверждением, что в церквях есть люди, не согласные с церковной политикой и делающих добрые дела не афишируя свою принадлежность к церкви. Согласен. Точнее, готов допустить, потому что сам я таких людей не знаю и меня конфессиональная принадлежность интересует в последнюю очередь, точнее совсем не интересует. Но есть люди и есть церковь, как организация. Я очень много имею против церкви, которая лишает меня моей, русской культуры, поступая примерно также как вы, уважаемый Скиф - когда говорите что раз христианство существует более 1000 лет, то вся русская культура это сплошь христианство.
На этом же основании делается вывод (не вами, а церковью), что все, что есть в русской культуре должно принадлежать церкви.

А в результате - памятники культуры изымаются из собственности государства и превращаются из достояния народа в достояние организации и ее последователей. Со всеми вытекающими последствиями. Они эти памятники могут эксплуатировать так как им захочется, перестраивать их, сносить и возводить на их месте новые, срубать фрески 17 в. и расписывать заново, чтобы "эффективным собственникам" было приятно в храм заходить, строить мечеть на территории исторического памятника (Казань). Ну, а русская культура начинает делиться по конфессиональному признаку, хотя, как известно, понятие "русская культура" и "культура русского народа" это не одно и то же. А еще потом начинаем говорить про деградацию и геноцид русских, хотя делаем его сами, своими руками.

И задача государства - этому противодействовать, а не потворствовать, что имеет место сейчас. И когда я говорю об антирелигиозной пропаганде, которой должно заниматься государство, то я имею виду формирование научного мировоззрения через систему образования и поддержание положения церквей в соответствии с конституцией РФ (т.е. их отделения от государства). В школах нужно говорить о физике, химии, математике, биологии, истории, обществоведении. Естественно, что в необходимых случаях в этих курсах (и других тоже) можно и нужно говорить о религии, но в контексте формирования научного мировоззрения. И когда сформирована прочная научная база, тогда, если у человека есть потребность, он может обращаться к религии. Но, думаю понятно, что если основные предметы преподаются как попало и, более того, собираются прекращать их государственное финансирование, то никакого "нормального объяснения" роли религии на факультативах не получится?
К сожалению, я не успел высказаться по очень интересному вопросу, поднятому вами, Скиф о русской культуре и месте христианства в ней. Но это отдельная тема, да и вопроса здесь я как-то не вижу. Правда, мне кажется, во-первых, что классическая литература была и есть далеко не у всех народов России, а во вторых, классическая литература – это отнюдь не песни, сказки, былины, легенды и пр. Более того, классическая литература может вызывать, ну, как бы сказать…, неодобрение церкви, что ли. Например, та же "Гаврилиада" А. Пушкина. Но главное, конечно, не в этом. Мы, в свое время, изучали русскую культуру и никаких проблем с ролью христианства не возникало. Мы обсуждали эти вещи совершенно спокойно и оставались светскими людьми. В нормальном обществе этот вопрос не возникнет. А в ненормальном, как я уже сказал, способствовать укреплению позиций церкви, тем более так тесно связанной с современной властью, нельзя. Это (факультативные курсы по религии) будет разговор о религии без естественнонаучной и культурной базы. А это как раз почва для утверждения религиозного мировоззрения и укрепления позиций церкви.
Кстати о советском прошлом: вы, конечно знаете, что требование смягчения политики в отношении церкви было выдвинуто американцами в годы Второй мировой войны. И, возможно, под влиянием этих требований был восстановлен институт патриаршества. Думаю, вы согласитесь, что американцы, выдвигая какие-либо требования, или предложения, вряд ли думали о наших с вами интересах, или об интересах советской страны?

Возможно, я не смогу продолжить обсуждение этой проблемы, поскольку мои призывы прекратить обсуждение данной темы все-таки были расценены как самомодерация. И не исключено. что я вынужден буду отказаться от участия в ней, поскольку, на мой взгляд, она противоречит идеологии и правилам сайта. На всякий случай прошу прощения, если не отвечу на ваши вопросы.

#24 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 05 September 2011 - 16:26

На всякий случай прошу прощения, если не отвечу на ваши вопросы.



А какой тогда смысл был писать всё это? И какой смысл, мне вам отвечать, если вы возможно ответите, а возможно и нет :belay:
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#25 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 05 September 2011 - 18:49

Пожалуй период 50х-80х годов, наиболее безмятежное время РПЦ - активное богоборчество окончено, церковь де-юре отделена от государства и сл-но необязана выполнять "госзаказы"



Вот именно - "было безмятежным временем"! А сегодня, всё наоборот. Церковь ВЫНУЖДАЮТ выполнять эти самые "госзаказы".
Вот почитайте. Это: - Интервью архиеп. Илариона (Алфеева) для журнала «Эксперт». Вот цитата из статьи:

.....– Церкви советуют определиться?

– Да. Времена и сроки подходят, и от иерархии РПЦ ждут более прямых заявлений, с кем она. С одними предлагается сжечь мосты, с другими – более плотно отождествиться. Идейные посылы внутри Церкви разные. Действует, например, такой орган, как Всемирный Русский собор. На одном из последних ВРНС с содействия нынешнего Патриарха принят такой документ, как "Русская доктрина". Который некоторыми в политикуме трактуется как шовинистический. Естественно, по данному поводу беспокоятся. .....

Однако церковь становится некой (одной из многих) дубинкой в деле уничтожения СССР - появляется масса публикаций об убийствах служителей, разграблениях, осквернениях, ущемлениях свобод и прочий негатив в адрес Советской власти.....


Сегодня (04. 09. 11) по ТВ1 показ репортаж о поездке Митрополита всея Руси по Сибири и ДВ. Напоминает поездку президента: встречи, экскурсии, возложение цветов к памятнику Колчаку, дежурные фразы о злодеяниях большевиков...



В церковной среде, (как и в некоторых других) есть люди, которые готовы выполнять подобные "госзаказы" даже безвозмездно, на добровольных началах. Даже не задумываясь о последствиях, как для самой церкви, так и народа России. Они, в слепой своей ярости против, например, коммунистов готовы облаивать Сталина и Ленина, даже не подозревая о том, что они этим самым льют воду на мельницу ТЕХ, кому это ВЫГОДНО! Другие, здравомыслящие священники, хоть и сами не в восторге от Ленина и Сталина, но у них хватает ума понимать, что НЕЛЬЗЯ этого делать ни в коем случае. Ибо это ведёт к расколу общества. Некоторые священники называют того же Сталина - СПАСИТЕЛЕМ РОССИИ! Вот, хотя бы исходя из подобного примера и соображений, я считаю, что НЕЛЬЗЯ огульно всю Церковь поливать грязью. А надо, отвечать на выпады ТЕХ отдельных её представителей которые по "ведению", или по "неведению" своему, выполняют этот самый "госзаказ".....

При этом нынешняя ситуация в РФ, да и других странах, похожа на вплощение в жизнь "Сионских протоколов"



Почитайте вот это: http://lib.eparhia-s...ivebirth/5.html

в церкви как и в обществе расслоение, причем здравые мысли и трезвые оценки раздаются как раз из "низов", на уровне приходских служителей. Именно они общаются с прихожанами кои в большей части своим пололжением не довольны. Следовательно "союзниками от религии" могут стать не высокии церковные чины, а рядовые служители. Вообще получилась некая сепарация: руководители церкви отдельно, настоятели и верующие отдельно, атеисты и "сочуствующие" отдельно.



В точку!

Судя по обилию постов и количеству просмотров данной ветки за последние дни, вопрос взаимоотношения религии и общества есть весьма актуален.



Ещё как "актуален" :wink: "Актуален" настолько, что на данном форуме уже 2 темы администраторам пришлось закрыть. Они ещё пока хранятся в разделе "Архив". Будет желание, почитайте: http://savok.name/forum/topic_307, http://savok.name/forum/topic_244 Там и причины найдёте, по которым были закрыты темы.
Я вот всё время думаю: ну откуда у людей, (я имею ввиду верующих и атеистов), такое непонимание друг друга?! Это даже НЕ "непонимание", а, я бы сказал - ВРАЖДА! В самом полном смысле этого слова! На нашем форуме, это ещё "цветочки", а что твориться на других ресурсах, где верующие с атеистами схватываються ТАК.......что мне кажеться порой, что встреться они где нибудь в чистом поле, поубивали бы друг друга....Ну Почему, одним, (например верующим), обязательно нужно, что бы атеисты "уверовали" в Бога, а атеистам, непременно нужно Бога "убрать" из нашей жизни?! Непонимаю..... Ну, вот я например, считаю себя верующим (правда не знаю считает ли так Бог :wink: ) но, я же не агитирую никого, что бы он переменил свою точку зрения и стал как и я верующим!! Во первых, это почти невозможно, а во вторых это просто глупо. Человек должен САМ прийти - либо к вере в Бога, либо к его отрицанию. И таких как я, среди верующих - большинство, я уверен. Среди атеистов, так же, подавляющему большинству - "до лампочки", верю я, или - нет....... Так, откуда же беруться эти самые ВОИНСТВУЮЩИЕ "верующие" и "атеисты"?! Я имею ввиду - СЕГОДНЯ! Я конечно понимаю, что корень этого явления зарыт в нашем прошлом. НО, СЕГОДНЯ ТО - ЧТО НАМ МЕШАЕТ РАЗОБРАТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ?!
Виноваты - те и другие. Виноваты В ТОМ, что каждый слушает СВОИХ "воинствующих проповедников". Верующие, слушают тех священников которые "воинствуют" против атеизма, а атеисты, слушают тех "учёных", которые "воиствуют", против Бога...... Хотя, ни те, ни другие, НИКОГДА не смогут доказать друг другу обратного. Во всяком случае, в обозримом будущем. А, раз так, если ни одна из сторон не может привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВ своей правоты друг другу, то КАКОГО спрашивается "ляда" нам слушать ТЕХ кто натравливает нас друг на друга?!
Ещё, хотелось бы затронуть такой момент...... ВЕРА, если она настоящая - не требует доказательств!!! Она зиждится на другом, я не буду здесь на этом заострять внимание. С точки зрения науки, это разумеется - абсурд! И это - ПРАВИЛЬНО! Настоящий учёный, обязан верить только фактам и доказательствам. Иначе, он уже НЕ учёный. Но, если у этого самого учёного НЕТ фактов доказательсва того, ЧТО он категорически отрицает - он так же не может считаться - Учёным! Он поневоле скатывается к тем учёным, с которых начинаналась наука - к жрецам и алхимикам. Кстати, вот вам ещё один ФАКТ - Наука, зарождалась не где нибудь, а в религиозной среде...... Вспомните, древних шумеров, египтян и т.д........а чуть ближе к нам, так вообще парадоксальная вещь получается: во времена когда в Европе свирепствовала Инквизиция.....монахи и даже крупные иерархи церковные, подпольно, проводили учёные опыты...... Я сейчас не готов назвать их имена, боюсь ошибиться (давно читал) и не хочеться рыться в своей библиотеке. Кому нужно, можно найти в интернете. А мало ли, среди священников людей, имеющих учёные степени в разных областях науки? А, разве нет среди учёных, которые не скрывают того что верят в Бога, или по крайней мере склоннны в Него верить?
Так, КОМУ же ВЫГОДНО, что бы сеять ложь и разжигать вражду между верующими и атеистами?! Ну, одни, это делают от своей "недалёкости", что бы просто выставить на показ свою позицию. При этом даже не задумываясь о том, как смешно и нелепо они выглядят со стороны. НО, вот чего ещё они НЕ ВИДЯТ, а это уже не смешно - они, своей "показухой" помогают ТЕМ, кому ВЫГОДНО, что бы БЫЛИ эти самые религиозные, или атеисты ФАНАТИКИ! Фанатика, очень легко направить на "неверного". НО...если мы сегодня наблюдаем по большей части фанатиков, которые убивают и взрывают по религиозным соображениям, (а разобраться, так станет видно, что это ВСЕГДА, соображения прежде всего - политические и к религии не имеют никакого отношения. Фанатику, просто КТО ТО внушил, что он убивает за своего бога) кто мне поручится, что завтра НЕ появяться фанатики другие - атеисты, которые будут крушить церкви и убивать верующих?! Вы никогда не задумывались - почему священники называют революционеров - фанатиками? "Печальный опыт", (о котором я писал выше) зарождения Советской власти, относительно религии, должен послужить нам уроком. А мы, всё наровим наступить на теже грабли...... Что Вера, что Атеизм, в равной степени могут быть фанатичными! Разве нет?

Я вот всё время пишу - "ТЕМ кому ВЫГОДНО". А кто же они эти ТЕ? Вот почитайте, по моему очень "интересно": http://www.stoletie...._2010-07-01.htm

Некоторые священники называют того же Сталина - СПАСИТЕЛЕМ РОССИИ!



Вот и свежий пример, как подтверждение того, что я писал:

Слово о Сталине

От редакции. Личность И.В.Сталина - один из самых явных предметов пререкания в современных общественных дискуссиях. Причем, диаметрально противоположные оценки советскому лидеру даются и православной среде, в том числе и священнослужителями. Редакция РНЛ всегда приветствовала дискуссии по важнейшим общественным проблемам, предоставляя слово сторонникам разных точек зрения. К примеру, на страницах РНЛ темы Сталина касались священники Александр Шумский, Алексий Бачурин, Николай Савченко. Сегодня мы предлагаем читателю еще один взгляд священника на личность И.В.Сталина.

* * *

16522.jpg

После моей смерти много мусора нанесут на мою могилу, но придет время и сметет его...

Из завещания И.В.Сталина

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Дорогие братья и сестры!

Иосиф Сталин... Как много в этом слове!

Это крепкая вера, гений и железная воля. В мировой истории трудно найти аналог личности Сталина и тому времени, в котором он правил величайшим государством мира. Это был «волнорез» антихристианской, пролетарской революции в России, в схватке с которой он провел половину своей жизни.

Чтобы лучше знать Сталина и его роль в истории нашего Отечества, надо было жить в его время - время борьбы с оранжевым кошмаром революции, борьбы с внутренними и внешними врагами. Это был титан, Геракл Новейшего времени, Евпатий Коловрат и Илья Муромец. Это надо было видеть, надо было пережить ту историческую эпоху, эпоху его битвы за спасение нашего Отечества и веры, видеть то, что творилось тогда вследствие извержения планетарного зла из революционного вулкана в 1917 году. Будучи еще верующим человеком, он стоял на страже Православия.

На долю никакого другого государственного деятеля, исторической личности его ранга не выпало столько исторических испытаний, сколько выпало на долю этого «сверхчеловека» подвижника духа в мундире генералиссимуса.

Начав свою деятельность среди большевиков Штирлицом, он закончил свою героическую жизнь великим вождем, защитником великого народа и главой величайшей державы планеты, вырвав ее из пасти опаснейших врагов, высаженных в России в апреле 1917 г. в опломбированном троянском коне-вагоне.

Выведя ее из хаоса революции и освободив ее от истязания Троцких, Дзержинских и Гайдаров, избитой и окровавленной, он на своих раменах, подобно евангельскому самарянину, вынес Россию в общенациональную здравницу мира и благоденствия, где после реанимации вывел ее в лидеры мировой цивилизации.

Как самарянин - ибо он не израильтянин и не русский - а грузин.

Не дав ходу НЭПу национализацией основных видов собственности и коллективизацией, Сталин защитил страну юридическим иммунитетом от «прихватизаторов» того времени, чем создал необходимую экономическую базу для выживания государства в дальнейших тяжелейших и грозных событиях, попущенных за грехи нашему народу Промыслом Божиим, особенно в Великой Отечественной войне - войне всех времен и народов, не имеющей аналога во всей мировой истории.

Сталин одержал не одну победу над врагами, но две из них - во внутренней, ликвидировавшей многие опасные последствия революции, и внешней - Великой Отечественной войне - имеют непреходящее мировое значение, ибо обе они содержали мистический, апокалиптический смысл.

Он вдохнул в народы России волю к победе в той ужасной войне. Дела Сталина были бы не под силу ни ему, ни, тем более кому другому, если бы не была оказана ему помощь свыше - от Бога. Это был бич Божий для врагов Христа и Его Церкви и ангел-хранитель православных христиан и Православной Руси, оставшейся после революции без национального правительства, и, поэтому, удивительно и возмутительно, что наш народ смирился с преданием забвению и поношению человека века, имя которого вот уже почти столетие возвышается над историческим горизонтом России, которой он продлил жизнь на многие десятилетия, и чье имя должно быть написано на скрижалях сердец многих миллионов его соотечественников, за жизнь которых он отдал свою жизнь.

Сталин был глубоковерующим человеком, который даже по ночам после заседания Политбюро ЦК КПСС, ходил молиться в Успенский собор Московского Кремля, о чем с благоговением и почтением вспоминали близко знавшие его люди. Об этом же свидетельствует и его визит по совету коменданта Кремля к блаженной Матроне Московской в начале войны, сказавшей ему: «Уедешь из Москвы - проиграешь войну; останешься в Москве - одержишь победу».

«Я отпевал не неверующего человека», - ответил негодующим на Сталина иностранцам Святейший патриарх Алексий Симанский, будучи за границей.

Великая Отечественная война и Сталин «реанимировали» и Русскую Православную Церковь, исцелив ее от ереси обновленчества и восстановив патриаршество.

Вечная память этому человеку тысячелетия, не имевшему поражения во всех его сражениях с врагами нашего Православного Отечества, кто под занавес своей земной героической жизни одержал и всемирно историческую победу в Великой Отечественной войне, принеся эту победу на алтарь нашего многострадального Отечества.

Вечная память и его ратным сподвижникам - полководцам той грандиозной и неописуемой военной эпопеи, а также нашим отцам и братьям, на полях сражения за веру и Отечество павшим, в воздухе и в морях погибшим. И перед незабвенной памятью тех, кто своими костями устлал путь Великой победе от Сталинграда до Берлина, и перед всеми теми, кто унес с собой в вечность лавры своих ратных подвигов во славу и спасение нашего Православного Отечества - России, ради благоденствия великого русского и всех других ее народов, склоним наши главы.

Сталин не умер. Сталин пал героем на баррикадах его тридцатилетней безкомпромиссной апокалиптической битвы со злом; битвы Православной России с диаволом, с антихристом.

Аминь!

Священник Никандр Власов, Русская народная линия

Источник: http://www.ruskline....lovo_o_staline/
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#26 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 06 September 2011 - 08:59

To Wold:

Педагог не может и не должен руководствоваться никакими документами, кроме государственных,



По сути сгласен с Вами, слово "документ" не к месту, я подразумеваю то, что можно назвать "Учебное пособие для факультативных занятий на тему Современные религии". Для факультативов благословление Минобраза или Гороно не требуется. Согласование с руководством школы обычно нужно. Однако решение уже зависит от содержания предмета. Основное я изложил по пунктам в #20. Добавлю, что атеизм по моему разумению в христианстве не считается грехом, хотяб потому, что не всегда есть точные указания веровали вообще в какого либо Бога действующие лица многих Евангельских притч, ну и еще "Судить по делам их... Фома неверующий." (С) Вот отступничество от принятой веры это грех, да и атеисты предательства не одобряют. Согласитесь что категории добро и зло для богоданных религий и атеизма суть одинаковы. Я полагаю что в ходе занятий учащихся нужно знакомить с элементарными понятиями: обряд, молитва, предмет культа, суть вероучения и т.п. По аналогии например с преподаванием музыки в школе СССР. Т. е. детям обьясняли что такое нота, аккорд, темп и проч., знакомили с различными стилями т.е. происходило формирование эстетического вкуса, но никто не навязывал какой-то один стиль и не утверждал что он самый лучший. Зато теперь когда этот предмет исчез, почти все масс-медиа со своими "форматами" буквально навязывают примитив и пошлость, некоторые стили а-ля "кислота" вообще какофония, и "пипл это хавает", эт на мой взгляд аналог сатанизма и сектантства.

он должен учить читать писать считать и т.д. Его религиозные предпочтения - это только его личное дело, которое не должно иметь отношения к его профессиональной деятельности.


А еще учитель волей-неволей воспитывает и является образцом для подражания. Поэтому для него важны те вещи, которые не имеют значения для ряда других профессий. Эстетично одеваться, умение вызвать интерес к предмету, манеры общения и поведения и множество прочих неписанных правил. Если это классный руководитель, то вопросов "про жизнь" вообще не избежать. Например "Почему у Махмуда писька отрезанная, а у Васи целая? А кто лучше мусульманин или католик? А в кого вы, Марь Иванна верите? И т.д. и т. п. Вот и неплохо б иметь под рукой некий учебник, созданный людьми, сведующими в таких вопросах. Отдельные подобные вещи вроде "Детям о Христе" уже есть в церковных лавках. Но уверен что нужен некий обобщенный труд, написанный представителями разных конфессий и адаптированный для использования в школах. Разумеется выпячивать свою религиозность для учителя недопустимо, но и помалкивать незачем, пусть будет образцом доброжелательного отношения к иноверцам и атеистам.

представьте, как это реально будет работать, особенно в глубинке - т.е. в сельской местности с монокофессиональным населением, например, в том же Татарстане, Башкартостане, Тыве? Представьте себе поселок, где представлена только одна религия? Кто будет этот документ писать. Вот это и есть как раз то, что называется межрелигиозная рознь, потому что если в этот поселок приедет ребенок из дргугого поселка, где этот документ писал не не поп, а мулла, то этому ребенку мало не покажется.



Во-первых работать все это может так же как в Индии где в городах плотность населения и число всяких вер на много больше. Межрелигиозная рознь возникает всегда когда нет объективного представления о другой религии. Именно незнание обычно порождает недоверие и злобу, ну и личные качества человека играют свою роль. Во-вторых, если например поселок моноконфессиональный то это не значит, что его жители никогда не поедут на другие территории и не встретятся с иноверцами, поэтому знания о других религиях безусловно нужны.

Все же ваши предложения, вполне кстати здравые, могут регламентироваться одним документом, который называется "Правила внутреннего распорядка".



На все случаи правила написать невозможно, а порой и не выгодно кой кому. Я уже в ветке ЕГЭ излагал Вам ситуацию, еще раз могу подтвердить: без проявления действенных инициатив, у нас в ВУЗе уже давно наступила бы полная безвылазная жопа. Высокое начальство щедро на похвалы за достигнутые результаты, но очень скупо на реальную помощь, а поменять правила в соответствии с ситуацией это не так быстро.

Больше ничего не нужно (за исключением первого пункта).



Во как! А кто в этой стране должен заниматься пунктами 4 и 5? Государство? Занимааается, результаты - "хоть святых выноси". Раз уж государство не справляется (а антинародному государство, с аккупационной властью это в принципе не нужно), то остается лишь один инструмент: общественное мнение. Оно к стати формируется не только каждым человеком по отдельности, но и всевозможными организациями в т. ч. религиозными. Пусть выскажут свое осуждение этих негативных явлений не только в храмах но и в школах.

И никаких вопросов как себя вести с людьми других конфессий возникать не может. Все должны вести себя как граждане одной страны, живущие по одним законам и правилам.



Были и будут возникать, пока людям с малолетства не начнут давать элементарные понятия о религии и разьяснять необходимость взаимного уважения друг друга.

И задача государства - четко и недвусмыслено об этом заявить и проводить соответствующую политику, которую я и называл антирелигиозной пропагандой. Если бы власть озаботилась соблюдением конституции то этой дискуссии бы у нас с вами не возникло, потому что вся проблема связана - только с одним - существующей власти нужна церковь, потому ей больше не на что опереться.



На счет соблюдения конституции согласен, как теперь реализовать право избирать и быть избранным, после построения Путинской вертикали? Кстати по факту государство как раз и занято антирелигиозной пропагандой. Например на ТВ иногда показывают священнослужителей и их обрашения к гражданам, но большую часть вещания занимают сереалы и передачи где проповедуется культ гламура, богатства наживаемого любой ценой, реклама пива и праздного времяпровождения и проч. Духовные ценности, свойственные и церкви и атеизму времен СССР, практически отсутствуют. Следовательно, пропаганда того, что богопротивно и есть антирелигиозная. Аккупационная власть держится на государственных институтах - армии и полиции, а так-же поддерживается иностранной державой. Опора на церковь и общество - лишь декорации. Поэтому у церкви и общества гораздо больше возможностей к взаимопониманию и взаимодействию.

To: СКИФ

Виноваты - те и другие. Виноваты В ТОМ, что каждый слушает СВОИХ "воинствующих проповедников". Верующие, слушают тех священников которые "воинствуют" против атеизма, а атеисты, слушают тех "учёных", которые "воиствуют", против Бога...... Хотя, ни те, ни другие, НИКОГДА не смогут доказать друг другу обратного.



Мне кажется сейчас рассматривая события пршлого, многие упускают один очень важный фактор, то что называется "дух времени". По моему в 20 - 50г в стране царил дух единения нации. Сначало это единение было просто необходимо для восстановления государства после ПМВ и Гражданской, затем для отражения гитлеровской агресии, затем опять для восстановления. Потом появились достижения планетарного масштаба (освоение космоса например) ставшие предметом всеобщей гордости. В такой атмосфере распри между верующими и атеистами которые являлись гражданами одной великой страны естественным образом нивелировались. Сейчас когда государством насаждаются эгоистические ценности разобщенность и в церкви и в обществе скоро достигнет некоторой предельной точки. Поэтому я полностью согласен с Вами: нужно рассматривать верующих которые выражают конструктивные взгляды и ратуют за единение общества как союзников. Ведь по факту получается, что в церкви тоже происходит некий раскол. Вообще революция свершилась далеко не большинством, в нынешней РФ вообще кучка людей, именуемых элитой держит власть и все ресурсы. Получается что даже небольшое количество сознательных граждан может многого добиться если не станет заморачиваться на "верую-неверую".

Вообще я лично конструктивист, для меня очень важно находить ответ на вопрос "что делать сейчас?", поэтому стараюсь предлагать какие либо действия. Поскольку этот форум читает множество людей, в т. ч. нерегистрировавшихся на сайте, полагаю что все высказываемые здесь мысли и предложения, могут быть воплощены в делах людьми которых мы не знаем, но у которых есть какие либо возможности. Если это произойдет хоть где нибудь, то время, потраченное на дискусси однозначно не пропало даром.

#27 7876Alexsey

7876Alexsey

    Алексей

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 456 сообщений

Отправлено 06 September 2011 - 10:01

Религия и церковь.


#28 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 06 September 2011 - 12:43

s640x480.jpeg


Российский беспредел под поповской "крышей"...


Под сенью РПЦ. На Урале обнаружился завод, где не действуют законы Российской федерации – им владеет РПЦ.


В Свердловской области обнаружена территория «правового нигилизма». Она целиком находится под властью Екатеринбургской Епархии, и даже прокуратура не может восставить там законность. Речь идет о Сысертском фарфоровом заводе, полновластным хозяином которого являются свердловские священники. Как признаются в прокуратуре, рабочим завода годами не платят зарплату, но исправить ситуацию тяжело: там хозяйничает церковь. Даже министр промышленности региона уповает на новые заказы от РПЦ – только они и спасут трудовой коллектив. Подробности о неподвластной светским законам вотчине РПЦ – в материале «Нового Региона».

000bze46.jpeg


«Свечной заводик» епархии


Сысертский фарфоровый завод под Екатеринбургом уже не первый раз попадает в поле зрения прокуратуры, налоговых органов и СМИ. Первые данные об игнорировании хозяевами предприятия – РПЦ действующего законодательства РФ датируются 2002 годом. Как установили налоговые органы, в то время Сысертский фарфоровый завод уклонялся от уплаты налогов. По данным налоговиков, на тот момент предприятие недоплатило в казну более 2 млн. рублей. Соответствующая жалоба была направлена в прокуратуру в 2006 году, тогда же по ней прошла проверка и выемка бухгалтерских документов с завода.


За год до этих событий – в августе 2005 года руководство Сысертского фарфорового завода удалось привлечь к административной ответственности. Тогда было доказано, что руководители предприятия и главный бухгалтер виновны в систематической невыплате заработной платы коллективу. Более того, указанные руководители пытались скрыть задолженность перед рабочими, за что были оштрафованы на 5 МРОТ. Ранее точно такой же штраф был наложен на предыдущего руководителя Сысертского фарфорового завода – Чарсова. При этом на заводском складе была обнаружена нереализованные продукция на сумму в 7 млн. рублей.

Тогда же надзорные органы пытались установить роль Екатеринбургской Епархии в систематической невыплате зарплат трудовому коллективу. Дело в том, что владельцем предприятия является именно РПЦ, тогда как управление осуществляется наемными менеджерами. Однако по закону ответственность за долги перед коллективом несет не учредитель, кем в данном случае является Епархия, а директор. Поэтому для Епархии феодальные способы ведения экономики в тот раз остались совершенно безнаказанными, передает корреспондент «Нового Региона».

000c0g3p.jpeg


«Ситуация на заводе – страшная»


Несмотря на то, что гендиректором Сысертского фарфорового завода сейчас является Владимир Мужиканов, в действительности завод управляется настоятелем Храма на Крови в Екатеринбурге отцом Максимом Меняйло. В июле этого года из Сысерти вновь поступили тревожные сигналы о долгах по зарплате. Рабочие фарфорового завода пожаловались на ресурс областного общественного движения «Народный Контроль», которое считается близким партии «Единая Россия». «На заводе «Фарфор Сысерти» происходят задержки по з/плате. Каким-то чудным образом владельцам завода (Епархии) и руководителям удается избегать ответственности за нарушение законодательства, т.к. была не одна проверка, и не один суд по этой теме. У некоторых сотрудников сформировалась задолженность более 100000 рублей», – написал анонимный пользователь портала.

После этого «Новый Регион» связался с комитетом по экономике администрации Сысертского городского округа, где заявили буквально следующее: «Ситуацию на заводе иначе, как страшной не назовешь». По словам сотрудницы комитета, попросившей не называть ее имени, администрация завода целенаправленно уклоняется от сотрудничества с властями муниципалитета. «Владимир Мужиканов неоднократно вызывался на антикризисную комиссию при мэрии, но ни разу не явился на заседание. Связаться с заводом невозможно. Похоже, что они постоянно меняют телефоны», – говорит собеседница агентства. Недавно комитет по экономике затребовал у фарфорового завода отчет об экономическом состоянии, но ответа не последовало. «Мы связывались с предприятием, но нам прямо заявили, что нашу просьбу никому не поручали. Так ответ и не пришел», – говорят в комитете по экономике.

В итоге в администрации Сысерти даже не знают, сколько работников трудится на предприятии. «Там хронические долги по зарплате. Сколько рабочих, мы не знаем. На производстве каждые два-три месяца меняются бухгалтера. Они видят, что на заводе нарушаются законы и сами увольняются», – заявляют в мэрии Сысерти.

В свою очередь начальник отдела Государственной инспекции труда в Свердловской области Елена Паршакова подтвердила «Новому Региону», что от работников фарфорового завода регулярно поступают жалобы на невыплату зарплаты. Однако более детальную информацию оказались готовы предоставить не раньше следующего дня.

000c1c2f.jpeg


«Там хозяйничает церковь»


Как уже говорилось, навести порядок на «свечном заводике» РПЦ неоднократно пыталась прокуратура. По всей видимости, сделать этого не удалось до сих пор. «Ситуация на этом предприятии сложная. Долги по зарплате копятся в течение многих лет. Работники завода уже не раз подавали иски в Верх-Исетский суд Екатеринбурга (так как владелец Епархия, прим. НР). Суд их удовлетворял, но исполнялись ли судебные решения надо узнавать в службе судебных приставов», – говорит помощник межрайонного прокурора Сысерти Елена Кадочникова. Также по данным прокуратуры, совсем недавно Владимир Мужиканов привлекался к административной ответственности мировым судом.

Несмотря на это, навести порядок на заводе не удается даже прокуратуре. Как было заявлено на спецсовещании, на котором обсуждалось положение на фарфоровом заводе, «практически ничего невозможно сделать». «Пришли к выводу, что навести порядок сложно из-за того, что завод принадлежит Епархии. В общем, был вывод, что проблема лежит в области политики», – рассказал «Новому Региону» один из прокурорских работников.

В этой связи довольно странно выглядит позиция «светских» властей – органов исполнительной власти Свердловской области. Как заявил сегодня «Новому Региону» министр промышленности и науки Александр Петров, долги рабочим фарфорового завода помогут вернуть новые заказы РПЦ. При этом г-н Петров точно также в курсе ситуации на заводе, как мэрия Сысерти, прокуратура и трудовая инспекция. Он также уверен, что областные власти полностью контролируют ситуацию на этом производстве.

«Мы держим эту ситуацию под контролем. В области принята программа развития духовного центра в Верхотурье. В частности, сейчас вместе с Епархией обсуждается проект создания церковной утвари. Не только фарфора, но и сувенирной продукции. Так что я думаю, что в рамках развития Верхотурья, мы сможем разрешить проблему фарфорового завода», – говорит глава Минпромнауки.

Ссылка: http://irwi99.livejournal.com

Ссылка: http://nnm.ru

e16edfdf9971.jpg


Для справки:

Монастырские крестьяне

категория феодально-зависимого населения владений православной церкви в России с 11 в. до середины 18 в. Подвергались тем же формам эксплуатации, что феодально-зависимые крестьяне во владениях светских. По уставной грамоте митрополита Киприана 1391 М. к., например, должны были платить оброк и отрабатывать барщину, выполняя все хозяйственные работы. В 15—16 вв. общее усиление крепостнических тенденций распространилось и на М. к. Уже во 2-й половине 15 в. в ряде вотчин Троице-Сергиевой лавры был сильно ограничен переход М. к. — старожильцев (См. Старожильцы). В случае побега М. к. водворялись во владения монастыря великокняжеской администрацией. Тяжёлое положение М. к. усугублялось системой кабальных долговых обязательств, которая вела к дальнейшему росту зависимости М. к. от духовных феодалов. Выступая против феодальной эксплуатации и крепостничества, М. к. поднимали восстания. Известны волнения в 1550 в Адриановой пустыни, в 1594—95 в Иосифо-Волоколамском монастыре, в 1577—78 в Антониево-Сийском монастыре и др. В 17 в. многие М. к. участвовали в Крестьянской войне под предводительством С. Т. Разина.

К середине 17 в. количество дворов М. к. достигло, по данным Г. К. Котошихина, 118 тыс., из числа которых на монастыри приходилось 86 тыс. По 1-й ревизии (1719) М. к. было 791 тыс. душ мужского пола, по 2-й ревизии (1744) — 898 471 и по 3-й ревизии (1762) — 1 026 930.

В 17 — 2-й половине 18 вв. оформление крепостного права, усилившее феодальную эксплуатацию, ещё более ухудшило положение М. к. Так, в 1753 М. к. Троице-Калязинского монастыря обязаны были не только обрабатывать монастырскую пашню и платить денежный оброк, но и выделять для монастыря работников. Помимо этого, М. к. выполняли много мелких натуральных повинностей. Сохранение тяжёлых форм монастырской барщины сковывало хозяйственную деятельность М. к., вело к их обнищанию. Всё это осложнялось жестоким обращением и вымогательством со стороны монастырских властей; так, М. к. Амвросиево-Новоспасского монастыря жаловались, что управитель «держит их в цепях и железах недель по пяти и больше».

Ограничение церковного землевладения в интересах светских феодалов с начала 16 в. привело к созданию в 17—18 вв. Монастырского приказа (См. Монастырский приказ), упразднению патриаршества, учреждению Синода и объективно подготовило секуляризацию церковных земель. Массовые выступления М. к. способствовали тому, что 26 февраля 1764 указом Екатерины II была проведена полная секуляризация церковных земель и около 2 млн. душ М. к. передано в ведение Коллегии экономии. Бывшие М. к. стали называться экономическими крестьянами (См. Экономические крестьяне).

Лит.: Милютин В. А., О недвижимых имуществах духовенства в России, М., 1862; Семевский В. И., Крестьяне в царствование имп. Екатерины II, т. 2, СПБ, 1901; Греков Б. Д., Крестьяне на Руси с древнейших времен до XVII в., 2 изд., кн. 1—2, М., 1952; Черепнин Л. В., Образование русского централизованного государства в XIV—XV вв., М., 1960; Милов Л. В., К вопросу об эволюции барщинных отношений в монастырском хозяйстве середины XVIII в., в сборнике: Проблемы генезиса капитализма, М., 1970.
О. А. Шватченко.

Ссылка: http://dic.academic.ru
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#29 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 06 September 2011 - 14:09

Любителям тестов и ЕГЭ. Мож кому покажется интересным испытать себя :wink:

РЕЛИГИОМЕТР! 10.gif
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#30 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 06 September 2011 - 14:20

Российский беспредел под поповской "крышей"...



Умаляется вера повсюду, храмы рты разевают пустые:
В старину, деревянные были сосуды - да попы золотые!..
А теперь и поверить-то трудно, что сим знаменем тьму побеждали:
Завели золотые сосуды - а попы деревянные стали...


Автор мне к сожалению неизвестен....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#31 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 06 September 2011 - 19:21

Написать, я считал необходимым, хотя бы потому, что мне всегда интересно беседовать с людьми, придерживающимися иной точки зреня. Ведь только тогда можно увидеть ошибки в собственных воззрениях и суждениях. А не отвечу я только в одном случае, если это мне будет грозить новыми штрафными санкциями, откуда, собственно, и проистекают мои предложения (не требования, а предложения) не обсуждать данную тему: высказаться хочется, но понимаю, что нельзя. А насчет смысла: не исключено, что смысла во всем происходящем нет. Но, тем не менее, люди живут, действуют, обмениваются мнениями. Но, конечно, это не обязывает вас отвечать на мои опусы. Я переживал, главным образом, из-за того, что не на все поднятые вами вопросы смогу ответить сразу. А на какие-то, возможно, и вообще не смогу найти ответ.

Кстати, попробовал пройти тест, хотя никакой необходимости в этом не было, поскольку я свои убеждения дотаточно хорошо знаю. О чем, кстати говорилось и результатах теста. Кстати, почему вы не выложили другую ссылку, которую, думаю, было бы интересно посмотреть очень многим. Она на том же сайте: http://uath.org/nev/
Не знаю, как у вас, но я и этот тест пройти не смог. По весьма прозаичнй причине. Когда я ответил на все вопросы, касающиеся степени моего неверия и нажал кнопку "готово", компьютер выдал надпись: "Итернет" не может отобразить эту веб-страницу. Вот он, божий промысел! :smile:
Ну, повторно я его проходить не стал, подожду пока Интернет заработает.

#32 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 06 September 2011 - 20:06

А не отвечу я только в одном случае, если это мне будет грозить новыми штрафными санкциями

Таак! Вечер, как я посмотрю, перестает быть томным. Ну, что ж... Сами напросились. Уж не обессудьте!
Пользователь wold получает очередное предупреждение за нарушение пункта 9.7 правил форума - Запрещено любое публичное обсуждение действий Администрации и Модераторов. Все вопросы решаются только путем личных сообщений.

#33 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 06 September 2011 - 21:10



#34 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 06 September 2011 - 23:50

Вы знаете, думаю, могу предложить одно объяснение: есть две вражды: 1) атеистов и, возможно, части верующих против церкви; и 2) верующих с неверующими. Себя я бы отнес к представителям первой группы. А, вот конфликт внутри второй группы, мне кажется, можно объяснить следующим: дело в том, что вражда верующих и неверующих - это конфликт по сути "двух религиозных групп": одни верят в то, что бог есть, а другие столь же истово верят в то, что его нет (ну, понятно, что неверие не является религией в строгом смысле слова).



Для меня это слишком мудрёно...... Не могу разрешить предложенную вами головоломку :feel:

Может вы мою разрешите? Она не хуже вашей будет. Вернее она не моя, а Эпименида Критского, древнегреческого жреца, философа и провидца. Ему приписывается стих о лживости критян (о.Крит) и известен больше как - "Парадокс лгущего критянина" Кстати, об этом самом стихе и "Парадоксе", наверняка знал апостол Павел, ибо он в Новом Завете произносит такую фразу: - "Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо…" Во как! :wink:...... только будьте осторожней..... открытие этого парадокса лгущего критянина, произвело столь громадное впечатление на философа-стоика Хрисиппа, что он посвятил ему целых три книги!!! А, некто Филет Косский, отчаявшись разрешить парадокс, покончил с собой.......

Парадокс лгущего критянина - один из наиболее известных логических парадоксов. В простейшем его варианте человек произносит одну фразу: «Я лгу». Или говорит: «Высказывание, которое я сейчас произношу, является ложным». Или: «Это высказывание ложно». Если высказывание ложно, то говорящий сказал правду и, значит, сказанное им не является ложью. Если же высказывание не является ложным, а говорящий утверждает, что оно ложно, то его высказывание ложно. Оказывается, таким образом, что, если говорящий лжет, он говорит правду, и наоборот.......

Ну как, впечатляет? :wink:

Но, почему-то религиозные чувства верующих должны уважаться и охраняться, а религиозные чувства неверующих никакой защите не подлежат.


Понимаете, за 20 лет из нормального светского общества, где действительно важно было "чтобы человек хороший был", сделали непонятно что - того и гляди, на работу принимать не будут, если ты не того вероисповедания.



Вот, напиши вы нечто подобное на каком нибудь форуме, где общаются верующие, причём любой конфессии.... я думаю, живым бы вы оттуда не ушли :wink: а ответ вам был бы примерно такой: "а, на что вы, светские атеисты способны? до чего страну довели за 20 лет? чем вы можете похвастаться? сексуальной революцией, гедонизмом (это такое учение, согласно которому удовольствие является главной добродетелью) порнографией, абортами, гомосексуализмом, СПИДом, внебрачными детьми, высоким уровнем разводов и уничтожением института семьи и т.д., и т.п.... - вся эта дрянь принимается, а мораль Христа – нет?"
Ну, или что то в этом духе....

Им можно тыкать в глаза крестами, пасхами и прочей религиозной символикой и атрибутикой.



Что, прям так вот за вами бегал священник и тыкал "Пасхой" и Крестом вам в глаза?! :belay: В полицию надо сразу заявлять в таких случаях. ЭТО, НАРУШЕНИЕ ВАШИХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ!!!

Конфликт можно было бы погасить на основе действующего законоательства - религиозная жизнь - в церкви, светская жизнь - в государстве.


Так вот, антирелигиозная пропаганда должна заключаться прежде всего в том, что церкви и государство должны действовать в соответствии с конституцией – ну, про президента я уже сказал, дальше – деятели церкви на государственных мероприятиях, типа заседания государственной думы, не должны сидеть в своей профессиональной одежде, во время принятия присяги военнослужащими не должно быть священнослужителей. В государственных учреждениях не должны устраиваться часовни. Не должна устраиваться процедура освящения зданий, построенных на государственные деньги, тем более с присутствием на этой церемонии государственных должностных лиц. Не должно быть ситуации, когда оскорбление религиозных чувств верующих карается по закону, а оскорбление чувств неверующих, которых оскорбляет засилье церкви, почему-то законом защищаться не должно. Наконец, не должно быть ситуации, когда церковь землю получает бесплатно, а граждане такого права лишены.



Дааааа.... либеральненько, ничего не скажешь..... так её эту Церковь - ломать через колено!!!

К сожалению, я не успел высказаться по очень интересному вопросу, поднятому вами, Скиф о русской культуре и месте христианства в ней. Но это отдельная тема, да и вопроса здесь я как-то не вижу.....



Вы это серьёзно??? М-дя.... :recourse:

Правда, мне кажется, во-первых, что классическая литература была и есть далеко не у всех народов России, а во вторых, классическая литература – это отнюдь не песни, сказки, былины, легенды и пр.



Да ну?! Вот не знал.... Спасибо что вразумили..... Слуште, вы не перестаёте меня удивлять :belay: А что же такое для русских "Слово о полку Игореве", которого Боян ещё воспел, или "Песнь о вещем Олеге"? "Задонщина"? А спросите у финов, что для них "Калевала", а у индусов "Махабхарата" и прочие "саги" и "эпосы" тех же северных и скандинавских народов?! Да, я вам названия подобный "памятников древней(и НЕ древней) классической литературы", всю ночь писать готов..... Впрочем вы всё равно мне не поверите, что это - Классика! Вот читайте и сами для себя решайте - как это называется:

Классическая литературакорпус произведений, считающихся образцовыми для той или иной эпохи.
Понятие классики в литературе складывается в три последних столетия античности: оно обозначало определённую категорию писателей, которые по не всегда ясным причинам (в силу древности или авторитета в глазах просвещённых людей) считались достойными служить образцами и наставниками во всём, что касается владения словом и получения знаний. Первым классическим автором безусловно считался Гомер. «Одиссея» и «Илиада»


Ну и так далее по тексту.....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#35 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 07 September 2011 - 02:06

Не буду вступать в дискуссию, разбирать по косточкам все написанное выше, а просто скажу.Скажу за себя. Зафиксирую свою позицию, так сказать.
Как я уже говорил, я агностик. Даже, скорее, атеист. Но! Когда со мной случилась беда, ко мне на помощь пришла церковь. Она просто сделала свое дело, помогла всем, чем смогла, и при этом ничего не попросила взамен. Никто меня ни в какую веру не пытался обратить, в лицо мне никто ни пасхой не тыкал, с крестом за мной не гонялся, и в церковь, как я не ходил, так и не хожу. Но, я безмерно благодарен тем людям, в том числе, и священникам, которые в трудную минуту, когда я больше всего нуждался в поддержке, стояли рядом со мной. Это - раз. Два - среди моих знакомых есть достаточное количество верующих людей, и среди них есть такие, кто является духовным лицом. Это очень порядочные и честные люди. Так вот, если кто-то, когда-то, хоть чем-то обидит их, чем-то заденет их чувства и сделает им больно, то я этого кого-то, просто порву на части! Пусть он даже будет таким же атеистом, как и я.

Наша главная беда, в первую очередь, заключается в том, что мы лишены КУЛЬТУРЫ ОБЩЕНИЯ между людьми разной этнической и конфессиональной принадлежности. Мы лишены культуры общения между верующими и неверующими. И это есть очень существенный недостаток нашего воспитания. И, напоследок, хочу еще раз повторить то, что говорю всегда - не надо наживать себе врагов там, где можно приобрести друзей и союзников.
Я все сказал! По крайней мере, пока...

P.S. Учитывая то, что данное обсуждение не идет вразрез с названием темы "Религия и церковь., Роль и место церкви в жизни общества.", а посему не может считаться оффтопом, переношу все посты из "оффтопки" туда, где им надлежит находиться. Чтобы не создавать путаницы на форуме и сделать тему о религии более удобочитаемой.

#36 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 07 September 2011 - 08:01

Добрый день, уважаемый СИФ!

чем вы можете похвастаться? сексуальной революцией, гедонизмом (это такое учение, согласно которому удовольствие является главной добродетелью) порнографией, абортами,


Помилуйте, неужели на этих сайтах такого рода аргументацию используют? Поверю вам на слово, потому что ни одного такого сайта не посещал. Как-то не интересно. Я не гоняюсь за такого рода дискуссиями, почему меня этот сайт и привлек, точнее соответствующий пункт правил. Но, если бы мне пришлось участвовать в обсуждении, то я бы сказал, что в период правления атеистов гомосексуализм являлся уголовно наказуемым деянием, а аборты одно время были также запрещены на законодательном уровне. Легализация этих вещей (гомосексуализма, моральной распущенности) совпала как раз с тем моментом, когда у нас президенты начали ходить в церковь, а здания администрации начали освящаться.
Насчет тыканья в глаза. Видимо, я должен извиниться, за то, что не взял эти слова в кавычки. Но, извините меня, как еще называть шествие по городу - крестный ход? Как называть ситуацию, о которой я писал, когда каждый день выезжая из города и возвращаясь в него я должен проезжать мимо громадного креста? который сразу вызывает у меня ассоциации с кладбищем и довольно заметнопортит мне настроение? Причем я даже не могу ехать другой дорогой, потому что ее просто нет! Когда вместо жилых домов строят церкви? Когда в центре города устраивают монастырь и людям мешают спать колокольным звоном? Когда в государственном учреждении ходят священники (!) предлагают купить иконки? Наконец, на этом сайте, где в правилах четко сказано... И тем не менее, приходится участвовать в данной дискуссии (Только не пишите, что в ней можно не участвовать и не читать). Мне интересно читать ваши мысли, поэтму я даже если не буду участвовать, то читать все равно буду. А читать и не говорить о том, что тебя возмущает, это очень тяжело. Можно, наверное подобрать другое слово для обозначения впечатления от этих явлений, но и то, которое я употребил, вполне уместно. Хотя, возможно, как уже сказал, нужно было взять в кавычки.
По поводу парадокса с удовольствием бы порассуждал, но боюсь что раценят как флуд, или оффтоп. А "сапер, как известно, ошибается два раза (первый раз - при выборе профессии)". Так вот я на этом сайте уже один раз ошибся. Мне хватит. :smile:
Насчет моего пояснения о конфликте верующих и неверующих - в фильме "Берегись автомобиля" священник, которому Деточин продает украенную машину говорит: "Все люди верят. Одни верят в то, что бог есть, другие - в то, что его нет. И то и другое недоказуемо". Так вот, в обществе есть только верующие люди. И инх чувства не должны оскорбляться. Нельзя оскорблять чувств верящих в то, что бог есть и нельзя оскорблять чувств верящих в то, что бога нет (они же - неверующие). А сделать это можно только так, как это и сделано в светском государстве. Есть территория церкви (в том числе земли и угодья, которые церквоь, в отличие от рядовых граждан получает почему-то бесплатно) вот там можно заниматься отправлением культа. И есть территория государства - где жить нужно по законам светского общества. Как это и было в СССР.
Вызвало у меня удивление насчет вашего вопроса "Вы это серьезо?" Конечно серьезно, если бы несерьезно, я бы значок поставил :smile: Но дать какие-то более подробные пояснения не могу. Ваш ответ не позволяет. Если вы видите какой-то вопрос, сформулируйте его, а я постараюсь объяснить свою позицию по нему. Для меня - здесь действительно нет особых проблем. Слово - о полку игореве - это литературное произвдение - не эпос, не былина... Но тут, мы с вами, похоже начннаем уходить от темы. Если хотите, можем обсудить в Оффтопке. Здесь только приведу маленькую цитату из определения "классика" БСЭ: " Определение «классический» нередко выступает как синонимичное «зрелому», «завершенному»". В этом смысле я и употреблял этот термн. Так, вот, зрелой, завершенной литертуры у многих нродов СССР (и России) действительно не было, потому что они даже письменнось свою получили только при советской власти. А литература предполагает письменную фиксацию. Но это, уже не по теме. Возможно, мне опять же следовало написать несколько иначе: употребить термин не "отнюдЬ", а "не только" или "не обязательно". Это чисто редакционная ошибка. А классической русской литературой считается, насклько мне известно, литертура 19 в. (я не литературовед, но постараюсь уточнить). Хотя "Слово о полку игореве" может входить в число классических произведений (но тут нужно уточнить - русской или древнерусской литературы). Потому что оно было написано.

Видите, уважаемый СКИФ, я опять нарвался. Даже тогда, когда обсуждал только свои собственные действия. Даже не обсуждал, а объяснял, в силу каких обстоятельств я могу не ответить на какие-то вопросы. Боюсь, мне будет трудно дальше вести обсуждение.

#37 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 07 September 2011 - 13:36

в период правления атеистов гомосексуализм являлся уголовно наказуемым деянием, а аборты одно время были также запрещены на законодательном уровне.


Легализация этих вещей (гомосексуализма, моральной распущенности) совпала как раз с тем моментом, когда у нас президенты начали ходить в церковь, а здания администрации начали освящаться.



Уважаемый wold, как вы думаете: - антихрист, пришествие которого перед концом света предсказал Христос своим верующим, придёт из среды атеистов, или верующих?! Так в том то и дело, если бы вы знали Писание, то знали бы, что - из среды ВЕРУЮЩИХ! А вернеее - прячась под личину верующих!! Ибо сказано: -"... которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные..." Церковники, дурачат народ тем, что коммунисты есть слуги сатаны, а тот же Сталин, или Ленин, это и есть сам антихрист, а как всем известоно, эти люди по определению не могут ими быть, так как все прекрасно знают их отношение к Церкви. (Кстати, это ещё вопрос, были они верующими или нет.... во всяком случае что касается Сталина. Есть ряд свидетельств...... впрочем не будем о них) Когда церковникам было нужно, они и Петра I называли антихристом. Так что, надо быть повнимательней и искать врага внутри нашего общества, он наверняка шляется по церквам и старается всегда быть на виду, расточая улыбки на право и на лево и осыпая нас всякими "прелестями"... "...И МНОГИЕ ПРЕЛЬСТЯТСЯ....", предупреждает Иисус в Писании (т.е. соблазняться). У вас УЖЕ никаких асоциаций не возникло??

Помилуйте, неужели на этих сайтах такого рода аргументацию используют? Поверю вам на слово, потому что ни одного такого сайта не посещал. Как-то не интересно. Я не гоняюсь за такого рода дискуссиями



А зря видимо..... нет, конечно, если вас совершенно этот вопрос не волнует, то кто вас заставляет? Но если уж вы собрались на эту тему говорить, еесли она вас как то заботит (а я так вижу что заботит и даже ОЧЕНЬ, хоть вы и подаёте вид что - не заботит. Помните, что сказал апостол Павел, по поводу "лгущего критянина"? :fellow: ) Так вот. Если заботит, то разберитесь прежде хотя бы в СУТИ предмета, о котором вы собрались говорить.... Мне например, в голову не придёт такой мысли, что бы спорить скажем с учёным физиком и оспаривать какие то физические законы, только на том основании, что - мне так КАЖЕТЬСЯ! Как то не хочется уподобляться чеховскому "учёному соседу". Не читали? Почитайте, классная штука: http://www.ostrovok....ov/story009.htm

Но, извините меня, как еще называть шествие по городу - крестный ход? Как называть ситуацию, о которой я писал, когда каждый день выезжая из города и возвращаясь в него я должен проезжать мимо громадного креста? который сразу вызывает у меня ассоциации с кладбищем и довольно заметнопортит мне настроение? Причем я даже не могу ехать другой дорогой, потому что ее просто нет! Когда вместо жилых домов строят церкви? Когда в центре города устраивают монастырь и людям мешают спать колокольным звоном? Когда в государственном учреждении ходят священники (!) предлагают купить иконки?



Я что то вас совсем не пойму :belay: Вы, как я понял (если не правильно понял то поправьте) человек таких либеральных/демократических взглядов и вдруг.....такие высказывания и такая неприязнь... И собственно - К ЧЕМУ? К Церкви?! Да их на Руси не счесть! Она до вас 1000 лет стояли и я надеюсь ещё столько же простоят и мало у кого кресты на их куполах вызывают такие асоциации как у вас. Вам надо обратиться к психиатру. А многие Церкви и прочие церковные сооружения, во всех цивилизованных странах охраняются законом и ЮНЕСКО. Так, что ж их теперь все сносить, особенно те, которые стоят на пути дороги до дома всех таких же как и вы людей?? :belay: А когда вы жили в СССР, вы их замечали? Они вам так же мешали?
Скажите, а как мне быть, верующему, когда я вижу что льётся на головы наших детей с экранов всякого рода видео и аудио?! Вас раздражает Крестный ход?! А меня раздражают пидоры со своими парадами, которые, того и гляди вскором времени запрудят всю нашу страну.... А если их ещё пока у нас нет, то и в этом есть немалая часть ЗАСЛУГИ РПЦ! Поверьте, я знаю что говорю! И вообще, всякого разно прочего мерзкого и богохульного, у нас ПОКА что нет во многом благодаря именно нашей РПЦ и других высших конфессиональных кругов России. ПОЧЕМУ, как вы думаете на Западе идёт такая война ИМЕННО против Хрстианской Церкви? В школах, в классах снимают кресты, которые там испокон веку висели..... да что я собственно повторяюсь, я вам и ссылку давал, вы видимо не читали..... Ах, ну да, вам же всё это "не интересно"......
Уважаемый, вы ищите врагов, не там где надо!!! Они конечно и ТАМ есть, но поверьте - их гораздо больше, в миллион раз - в светском обществе, о котором вы так радеете!

И тем не менее, приходится участвовать в данной дискуссии (Только не пишите, что в ней можно не участвовать и не читать)


читать все равно буду. А читать и не говорить о том, что тебя возмущает, это очень тяжело.



Слуште..... не обижайтесь, но это похоже на раздвоение личности.... Одной вашей личности "приходиться" участвовать в дискуссии, тогда как другая - запрещает ей это делать......Странно...прям как у В.Высоцкого: "Во мне два Я"


По поводу парадокса с удовольствием бы порассуждал, но боюсь что раценят как флуд, или оффтоп.



О-ооооо, лучше не надо :wink: Тем более, что он вообще НЕ разрешим. Вот что о нём пишут исследователи:

Предложение такого рода принципиально не может быть ни доказано, ни опровергнуто в пределах того языка, на котором оно изложено. На мой взгляд, в науку об интеллекте следовало бы ввести понятие «пробуждающей формулировки». Это особенная словесная конструкция, удивительность которой в том, что она имеет свойство будить в людях аналогичные мыслительные почувствования, каковые были в том, кто дал ей жизнь.
Эпименидов парадокс —из таких.


Так вот, в обществе есть только верующие люди. И инх чувства не должны оскорбляться. Нельзя оскорблять чувств верящих в то, что бог есть и нельзя оскорблять чувств верящих в то, что бога нет (они же - неверующие). А сделать это можно только так, как это и сделано в светском государстве.



wold, поздравляю вас!!! Вы только что породили НОВЫЙ ПАРАДОКС!!! И он так же не разрешим, как и "Парадокс лгущего критянина" Эпименида!!! Предлагаю вам запатентовать его и назвать своим именем.

Но вот то что вы пишите дальше, а именно:

А сделать это можно только так, как это и сделано в светском государстве. Есть территория церкви (в том числе земли и угодья, которые церквоь, в отличие от рядовых граждан получает почему-то бесплатно) вот там можно заниматься отправлением культа. И есть территория государства - где жить нужно по законам светского общества. Как это и было в СССР.



Если заглянуть в самую СУТЬ, того что вы написали, то получается, что вы поделили государство на две территории и хотите вытолкнуть из участия в светской жизни, ту часть общества, которая считает себя верующими, как бы "сидите там в своих храмах и не мешайте нам светским, строить государство - обойдёмся и без вас" Так я вас понял. Может и не правильно.
Ну, "заниматься культом", я с вами согласен, нужно заниматься именно там, в храме, или дома... А в "миру", я и такие же как я, живём обычной жизнью, никому вроде не мешаем....
Что касается земель церкви, которые по вашему "БЕСПЛАТНО" она получает от государства..... Давно бы уже пора понять, что капиталистическое государство НИКОГДА ничего бесплатно не даст! Всё, что КАК ВАМ КАЖЕТЬСЯ, дали церкви "бесплатно", на самом деле, Церковь за это ПЛАТИТ!!! НО...платит не деньгами, а теми уступками, с которыми государство к ней обращается, когда в этом есть такая необходимость. (например: откуда, в среде церкви, беруться те её представители, которые обгаживают СССР?! Это - раз. А два - НИКОГДА, в Церкви не будет Митрополита НЕУГОДНОГО светской власти. Если только как исключение - прозевают.) Церковь, пока есть люди верующие, или по крайней мере считающие себя таковыми, а на сегодняшний день их ОЧЕНЬ много - является мощнейшим рычагом влияния на них! И на государство в том числе! И, НЕ СЧИТАТЬСЯ с этим, по крайней мере на сегодняшний момент - безумие!
Кстати, вы никогда не слышали подобных рассуждений, что мол: "вот СССР, коримл там кого то кормил БЕСПЛАТНО"? Слышали ведь наверняка? Так вот - СССР - НИКОГДА - НИКОГО - БЕСПЛАТНО - НЕ КОРМИЛ!!! Ни Кубу, ни кого либо ещё!! И США, тоже "бесплатно" никого кормить не будет. "Бесплатно" кормят, за "сферу влияния" в данном регионе!!! Это, уже ГЕОПОЛИТИКА и здесь, те деньги которые вы потратите как некоторым кажется В ПУСТУЮ и БЕСПЛАТНО, очень сильно ошибаются, они "отобьются" сторицей в тысячу раз. Вот вам живой пример, когда Россия, сегодня, растеряла все свои "сферы влияния", а КТО ТО их продолжает расширять, не смотря ни на какие кризисы....
Так и Церковь. Для государства, ЭТА из немногих оставшихся "сфер", сегодня - ЖИЗНЕННО необходима, как бы, кому то, Церковь противна не была.
Вам, не противно разговаривать с верующим? :smile:
Подумайте над этим...
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#38 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 07 September 2011 - 14:05

Вам надо обратиться к психиатру

Дружище, при всем моем добром к тебе отношении, вынужден предупредить тебя. Пока в устной форме. Нарушение пункта 6.7.3 правил форума - Переход на «личности». Обсуждаем темы, а не участников форума. Прости, но закон для всех один.

Вам же , wold, настоятельно рекомендую более тщательно подбирать выражения, когда пишите про "тыканье в лицо" и про колокольный звон, который якобы "мешает Вам спать". И вообще, попытайтесь почитать Ваши же посты, но глазами верующего человека. Могу сказать только одно, что я Вам не советую где-либо произносить все это вслух, вживую. Ведь не все настолько терпимые, корректные, и терпеливые, как СКИФ.

#39 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 07 September 2011 - 14:13

Нарушение пункта 6.7.3 правил форума - Переход на «личности».



wold, приношу вам самые искренние извинения :request: Действительно, погарячился.....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#40 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 07 September 2011 - 14:38

я и такие же как я, живём обычной жизнью, никому вроде не мешаем


Слава богу! Так я же к тому и призываю. В миру нужно жить как мирянам. И обратите внимание, я неоднократно писал, что я ничего не имею против верующих людей. Тем более, что я и сам верующий (ну, это из моего парадокса).
Это ваше утверждение для меня важнее всего из того, что указано в вашем сообщении. Это, как раз и говорит, о том, что мы с вами единомышленники в этом вопросе.
Коротко насчет всего остального. Кресты на храмах меня не раздражают, это их место. Они там действительно испокон веков стояли. Также как кресты на могилах. А вот крест, которого никогда (на моей памяти) не было, стоящий на обочине дороги на выезде из города (появился в конце 90-х гг.), меня раздражает. Потому, что это голимая пропаганда. Ну, насчет природы падшего ангела и прочее - кое-что я из этого знаю. Насчет моего ответа про гомосексуализм и аборты - так я же написал, как бы я ответил в случае, если бы столкнулся с такой аргументацией. Аргументация совершенно дикая и я даю такой же дикий ответ. Я, в данном случае, не с вами полемизировал, а с теми сайтами о которых вы написали.
Неприязнь у меня только к одному - к тому, что мне мешают жить как нормальному, светскому человеку. Пока моя жизнь и жизнь церкви как организации тексла параллельно, я ничего против нее не имел. А теперь она все активнее пытается влезть в сферу моей жизни, хотя ей там нечего делать. И, главное, за мой счет! Т.е. за счет государства, которое почему-то считает возможным перекачивать деньги на счета церкви и передавать народное достояние (памятники культуры) в ее собственность.
Спасибо за совет обратиться к психиатру. Вполне возможно, что это следует сделать. Именно вследствие воздействия на мою психику такой организации как церковь. Живем в светском государстве, а кругом такой клерикализм... Отсюда и раздвоение. Но, вообще, как-то я такого совета от вас не ожидал. Вроде мы с вами спокойно беседовали. Ладно, я не обижаюсь.
А, вот насчет моего якобы парадокса - то я не согласен, что он не разрешим. Опыт СССР дает, на мой взгляд, прекрасное разрешение этой проблемы. И вы в этом со мной соглашаетесь, когда пишите, что отправление культа должно быть либо в храме, либо дома. Я больше ничего и не прошу.
Ну, про мои либеральные взгляды - это уже ваш парадокс. Меня тут, помнится, на этом сайте хотели наказать за пропаганду религиозных взглядов. Я тогда изрядно повесилился и написал что-то вроде: всякое в моей жизни бывало, но такого... Слава богу разобрались и наказывать не стали. Также и здесь. Я уже где-то здесь говорил, что я "классический совок". Т.е. человек живший в СССР, где церковь не мешала жизни обычных граждан. И я, естественно, хочу, чтобы и дальше было так. Вот и весь мой либерализм.
И не думайте, что хоть сколько-нибудь одобряю аморализм и прочие "излишества нехорошие", как говорил Вицин в "Кавказской пленнице". На мой взгляд, с этими вещами нужно бороться не столько церкви, сколько государству. Но то, что церковь эти вещи не поддерживает, на мой взгляд, не означает, что она должна быть в школах.
Мне не противно разговаривать с верующим, потому что я разговариваю с ним как с человеком, а не как с христианином, мусульманином, иудеем и проч.. (предвижу ваше возмущение, поэтому оговорюсь, что сказанное не означает, что я не считаю верующих за людей. Это указание на место конфессиональной принадлежности в моей системе ценностей). Но я никогда не пытаюсь доказать верующему что бога нет, по той простой причине, что мы используем разную систему аргументации, которая в принципе не стыкуется. Да и зачем это делать? Вера есть вера. Тут доказательства и аргументы не обязательны. Вы верите в одно, я в другое. Пока мы не начинаем друг друга посылать к психиатру, или куда подальше :smile: мы вполне можем жить. Только если я прихожу в храм, вы в праве требовать от меня выполнения правил, принятых в церкви (если эта церковь - не памятник истории культуры). А если вы находитесь в миру, то и вести себя должны как мирянин. И почему вы так удивляетесь, когда пишите, что я поделил государство на две территории. Оно так и есть. По конституции, где четко сказано, что церковь отделена от государства. Все что касается культа - это на территории церкви. В том числе и атрибутика. А то, ведь уже и на рекламных щитах вывешивают: питьевая вода "Святой источник". Освещена еписком таким-то (имя-рек).