IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

ОФФТОПКА.


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 63

#21 Bobas

Bobas

    Бобас

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 187 сообщений

Отправлено 20 July 2011 - 00:46

Речь идёт о значении двух слов - религия и вера.


Есть "Вера", а есть "вероисповедание". Слово "вероисповедание" сокращают до просто веры, вот в таком виде она синоним религии.

Во первых, вы сами себе противоречите. Вы же сами писали что:


Это не я писал, это я цитировал кусочек вашей цитаты, поэтому поставил в кавычки.
Что же касается термина христианская вера, то спросите любого православного священника или дьяка, какой он веры? Уверяю вас, никому и в голову не придёт сказать, что он христианской веры.

#22 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 20 July 2011 - 01:23

В общем, я согласен с wold - вера и религия, вещи разные но слова (в определённом ключе) могут использоваться, как синонимы.



Да будет так...... аминь.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#23 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 20 July 2011 - 15:04

Ура, нашего полку прибыло! Это я про bobasa. Собственно я уже и не знаю, есть ли смысл мне еще что-то говорить. Вроде, к консенсусу пришли. И это замечательно. Давайте, я просто еще чуть-чуть скажу, просто, чтобы "точки над и" поставить. Сначала о том, как говорят и что говорят. Ну, тут, собственно, добавлять особенно нечего. Просто держать в уме этот самый "определенный ключ" и все тогда будет в порядке. Т.е. не смешивать обыденный смысл и научное определение. А, вот, насчет этой фразы, несколько слов скажу. Опять же не для дискуссии, а чтоб яснее была ситуация.

Ну хорошо, я напишу две фразы: - 1) Коммунизм - моя Вера. 2) Коммунизм - моя Религия.
Вопрос: - по вашему получается, что это - "далеко не одно и тоже"?! По моему, это - "две стороны ОДНОЙ медали"


Ведь то, что вы сказали, действительно не одно и тоже. Даже если говорить о двух сторонах одной медали. Ведь медаль-то одна, а изображение на ее сторонах -разное :smile: А если серьезно. Понимаете, вера в коммунизм, может быть результатом реальной человеческой практики. Т.е. люди постигают закономерности исторического процесса и знание этих закономерностей позволяет верить в наступление коммунизма, даже если его еще нет. Ну, чтобы было понятней, как в географии: мы видим, что судно скрывается за горизонтом и это позволяет нам верить, что оно не утонуло, а просто стало невидно из-за шарообразности земли. (Тут, можно, конечно, возразить, что это будет не вера, а знание, но я употребляю именно термин вера, потому, что мы не знаем, а, вдруг, оно, действительно утонуло? Такая вероятность есть)
А, если относиться к коммунизму, как к религии, то здесь вы можете в него верить, даже в том случае, если все будет против вас. Более того, вас будут заставлять в него верить. К вам будут приходить специльно обученные люди (вроде как сейчас всякие менеджеры и прочие деятели религиозных сект и других коммерческих структур) и будут вас убеждать в неизбежности коммунизма, если сделаете в их фирме заказ на .... долларов или рублей :smile:
Тут, конечно, можно еще много пояснять, но думаю, понятно, трактовка коммунизма как веры и религии есть вещи разные. И мне, честно говоря, очень не хочется, чтобы к коммунизму относились как к религии.
Ну, насчет приведенных вами примеров, тут много говорить незачем. Есть определенные педелы точности. В одних случаях допустима большая неточность, в других - меньшая. Хотя, иногда, такие отклонения становятся следствием недостаточной квалификации лиц, их употребляющих. Меня в этом плане особенно насторожил пункт 5) Культура: 3 Основы христианской веры. Похоже, что это фрагмент учебной программы, или раздела учебника. Тут, конечно, надо бы повнимательней посмотреть, о чем идет речь: Если речь идет о раннем христианстве, до известного разделения церквей, то такая фраза, возможно, будет правильной, а если о более позднем этапе, то, возможно, ее следовало бы формулировать более точно. Но это надо смотреть: что за курс, или программа, каковы его цели и проч.
Но, вообще, я очень доволен нашей беседой. Как-то очень спокойно мы поговорили, без призывов к взаимному линчеванию. Можем, же, когда не надо! :smile: Спасибо!

#24 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 07 September 2011 - 05:09

Последние посты перенесены сюда: http://savok.name/forum/topic_1495/

#25 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 20 September 2011 - 17:49

Вот, понравилось:

История о двух соседках


Всем,я думаю, знакома притча о двух лягушках, попавших в кувшин со сливками. Одна покорилась судьбе и утонула, а вторая барахталась изо всех сил, пока сливки не превратились в твердое масло. После чего она выскочила и спаслась. Красивая мудрая притча.
А вот реальная жизнь.

Жили-были
в самом центре Киева две соседки-подружки. Одна была очень активной, практичной и решительной натурой. А вторая была наоборот: инертная, робкая и вообще витала в облаках. И вот в начале 90-х прошедшего века они обе остались без работы и средств к существованию. По сути, попали в кувшин.

Первая, помня историю о двух лягушках, не стала складывать покорно лапки. Она продала свою престижную квартиру за 50 тысяч долларов, сняла гостинку на окраине, а вырученные деньги, пустила в оборот - стала ездить в Турцию за вещами и торговать ими на рынке.

А вторая поплыла по течению. Она свою точно такую же квартиру не продала, а просто сдала и продолжала ничего не делать, только отдыхать и радоваться тому минимуму, что есть. Она решила не прикладывать никаких усилий ради своего будущего - пусть будет как будет.

Прошло два десятилетия…

Первая,
которая занялась бизнесом, всё так же живет в чужой гостинке, торгует на том же месте, и ее оборот по-прежнему пятьдесят тысяч. Но только это стали совсем не те деньги. К тому же за годы тяжелой челночной работы она заработала кучу болезней, включая алкоголизм, и, конечно, сильно постарела. А ее дети, выросшие, по сути, на улице без присмотра, уже
пару раз были на грани тюрьмы.

А у второй сегодня, помимо квартиры в центре, которая за эти годы сказочно поднялась в цене и стала стоить миллион долларов, давая постоянный доход 5 тысяч в месяц, появилось еще две квартиры, купленные на доходы от первой, которые она тоже теперь сдает. Она по-прежнему, ничего не умеет, кроме как мечтать, но выглядит она прекрасно, следит за собой, ходит по дорогим салонам, у нее отличная машина с водителем, а дети учатся в Сорбонне и в Гарварде.

Вот такая история, взятая из жизни.
О чем она?

А том, что прописные, казалось бы, истины часто оказываются совсем не истинами. И притчи, даже самые красивые, часто лукавят, и люди это лукавство не замечают. Ведь на самом деле, та лягушка в кувшине со сливками не сбила бы масло, а быстро выдохлась бы и утонула. А вторая, лёжа на спинке и сберегая силы, к тому же попивая то, в чем плавает,
могла запросто дождаться помощи. Ведь в кувшин рано или поздно кто-то заглянул бы.

В реальной жизни бывает выгодней внимательно лежать, чем лихорадочно бегать.

И еще, пожалуй, эта история о том, что стоит очень бережно относиться к тому, что у нас есть, а не к тому, что могло бы быть. Мы очень часто теряем в поисках вымышленного рая, тот настоящий рай, который имеем.

Ссылка: http://donbassrus.livejournal.com
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#26 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 23 September 2011 - 22:12

Х-м-м-м. Интересная интерпретация сказки про лягушек. Только ведь и с соседками-то не все так гладко получилось бы. Ну, начать с того, что соседки-то оказались не в "одном кувшине". Та что продала квартиру - понятно, пошла жить в гостиницу. А та, что сдала? Куда делась? Значит, у нее была еще одна квартира (дача, халупа), где она могла жить, когда сдавала квартиру. Так что исходные условия неравные. И потом, Стоимость квартиры в центре, допустим, Киева, росла бы непропорционально доходам от сдачи жилья. Т.е. Стоимость квартиры (даже не самой квартиры, а места, где она находится) выросла бы, условно, в два раза, а цена, за которую ее можно было бы сдать - в 0,5 раза - потому что уровень жизни, не знаю, конечно, как на Украине, а в России точно отстает от стоимости жилья. И соответственно, с течением времени арендная плата падает, поскольку большая часть населения беднеет, а те, кто богатеют, жилье не арендуют, а покупают. Причем с течением времени старые квартиры дешевеют, поскольку появляется новое, более комфортабельное жилье. И те, кто квартиры в центре Киева могут покупать, ориентируются на новостройки.
Так что врядли ситуация разворачивалась бы так, как описано в притче.

Но, вото реальный факт из собственной жизни. Дом, в котором я живу, поставили на капитальный ремонт. Без выселения жильцов меняли водопровод, систему отопления и прочее. И сменой труб занималась бригада сантехников, причем русских. Ну, и как водится, разговорились, пили кофе во время их перерывов и что оказалось: вся бригада - бывшие бизнесмены! В начале 90-х все, точно как описано в вашей притче, продали свои квартиры, завели бизнес, купили новые квартиры, даже несолько, машины, поездки за рубеж. А потом началось - бизнес требует своего, начались кредиты, займы, конкуренты. В результате остались без квартир, машин, даже то, что было у детей продали, чтобы расчитаться с долгами.
И теперь рады, что работают сантехниками.
Так что есть над чем подумать.

#27 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 28 September 2011 - 10:01

Щелбан или эффект бабочки


«Мы влияем на окружающий мир - меньше, чем нам бы хотелось, но гораздо больше, чем нам кажется...»


Неделю Саша просидел на больничном – болела ушибленная спина, а телеоператор с больной спиной совсем не работник. Тяжеленный железный кирпич, за целый день и здоровую спину в дугу согнет. Самое обидное, что он должен был лететь на месяц в Италию снимать красоты Рима, но больная спина будь она не ладна... Не срослось, вместо него отправили совсем молоденького, зато здорового пацанчика.

Но если бы больничные давали по причине плохого настроения, то Саша еще целый месяц пролежал бы дома - пил и хандрил, глядя в окно. Пил и хандрил...

Так что депрессию пришлось перенести на ногах и только спустя месяц хандра слегка попустила.
Я был первым, кому Саша излил больную душу. Я даже сам удивился этому. Он всегда такой серьезный и немногословный, да и намного старше меня (ему полтинник с копейками), но видимо совместная командировка в Питер сделала свое дело и ночью под стук колес,

Саша рассказал вот такую историю:

- Месяц назад у меня образовался выходной, и я поперся в дальний парк хорошенько выгулять своего спаниеля Гашана.
Настроение прекрасное, каждый листочек в контровом свете выглядит, как произведение искусства, жаль не догадался взять с собой фотик.

Семь часов утра, людей почти нет, только изредка нас обгоняли редкие метеоры с правильным дыханием, лошадиной скоростью и музыкой в ушах.

Вот на встречу пробежал очередной здоровый конь в спортивном костюме, мы с Гошей посторонились. Я еще подумал - надо бы и себе бросить курить и начать пробежки по утрам - и здоровье и Гашану засчастье.
Вдруг, только что пробежавший мимо «конь» остановился через десяток метров, вернулся и сказал: «Здравствуйте, извините...»

На вид коню лет сорок, загорелый, весь седой, но дико спортивный. Если описать его двумя словами, то это был мясной кубик...

Кубик продолжал:

- Извините, скажите, Вы случайно не в 1655 школе учились?

Я растерялся и сказал:

- Да в 1655-й, а...

Кубик заулыбался и спросил:

- И в ансамбле на ударных играли!?

Я: - Да! А Вы...? Я Вас знаю?

Кубик ответил:

- Вряд-ли.

Далее началось что-то невообразимое: я получаю короткий удар в дых, а затем этот хренов самбист делает мне приемчик от которого мои ноги летят выше головы (это с моим–то давлением), в результате я с двухметровой высоты падаю на спину. Лежу и не знаю от чего больнее дышать, от спины или удара в дых. Судорожно соображаю, что кроме ключей от квартиры и старого телефона с меня и взять то нечего. В голове гудит, мысли путаются – при чем тут наша 1655-я школа и мои барабаны?

Кубик наклонился ко мне и... произвел контрольный в лоб...

Это был щелбан сатанинской силы, я даже на несколько секунд вынужден был перейти на черно-белое зрение. Такие щелбаны наверное раздавал балда своему работодателю попу.

Тут мясной кубик и говорит:

- Меня ты, конечно же не знаешь, но когда-то, когда ты учился в десятом классе, ты пришел в столовую, там была очередушка из первоклашек. Самому первому ты, не глядя дал леща, поднял за шкирку и выбросил из очереди.

У меня тогда из рук выпал стакан томатного сока и залил всю форму. Я в таком виде не мог пойти на контрольную, сбежал с уроков, получил от мамы за белую рубашку, а на следующий день получил две двойки за прогулы, из-за них кстати, меня тренер не взял на сборы в Анапу...

Ну ладно, мы заболтались, бывайте здоровы и извините за компанию...

Кубик погладил моего спаниеля и побежал дальше, а я еще долго лежал на земле, очень жалея, что это не был обычный грабеж.
Веселый Гоша прыгал вокруг и усердно вылизывал мое лицо.

Ссылка: http://storyofgrubas.livejournal.com
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#28 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 28 September 2011 - 10:36

Щелбан или эффект бабочки

:wink: :bh:

Вот, тоже "ничего":

29.jpg

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#29 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 28 September 2011 - 12:06

Вот, тоже "ничего"


:wink:
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#30 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 29 September 2011 - 13:10

Про щелбан мне понравилось. Отлично!

#31 Wofefoets

Wofefoets

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 03 October 2011 - 15:00

Научные иследования с времён СССР, и до наших дней!
Подробнее на сайте www.naukalife.ru

#32 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 03 October 2011 - 21:07

Я что-то не понял. Это что за сайт? На сайт журнала "Наука и жизнь" не похоже, Данных о владельце не увидел. Подборка рубрик... Не понятно.

#33 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 13 November 2011 - 22:09

Прикрепленное изображение: wold227.jpg

Этот рисунок под названием "Сорок лошадиных сил" я вырезал из журнала "Крокодил" не помню когда, кажется в первой половине 70-х гг. Очень он мне показался жизнерадостным. Так радостно было за этих сорок лошадей, которых выпустили побегать. Неплохо Теслер нарисовал.
Долго думал, куда его выложить, ничего не придумал, поэтому выкладываю здесь.

Сообщение отредактировал wold: 13 November 2011 - 22:10


#34 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 18 November 2011 - 14:39

Согласен, если что-нибудь вспомните, сообщите.


Я повторю свой вопрос: Какой временной период в Истории Руси/России вас интерисует? Например мне, больше всего интересно читать книги, начиная с древнейших времён - (2-е тысячилетие до н.э. и до "Златого Века" Екатерины II, включительно.) Разумеется и по более раньней истории кое-что знаю не мало. Если всё же говорить о том периоде о котором я вам писал (14 век), то на эту тему я могу назвать достаточно много книг, котрые НА МОЙ ВЗГЛЯД достойны прочтения. Но, пожалуй самым интересным, ПОЛНЫМ И ПОЗНАВАТЕЛЬНЫМ (для меня) оказался цикл книг, автором которых является Балашов Дмитрий Михайлович. Цикл называется; "Государи Московские". Что бы не затруждать вас поисками информации об авторе, то я прямо здесь вам сообщу кое-что о нём. Информация взята из Википедии и она верная:

Прикрепленное изображение: 1.jpg Прикрепленное изображение: 2.jpg Прикрепленное изображение: 3.jpg

При рождении носил имя Эдвард Михайлович Гипси. Отец — актёр (сыграл, в частности, эпизодическую роль в фильме «Чапаев»), автор одного сборника стихов Михаил Михайлович Гипси? (псевдоним, настоящая фамилия — Кузнецов, 1891—1942, умер в блокаду), мать, Анна Николаевна Васильева — художник-декоратор. С 1942 по 1944 год был в эвакуации в Алтайском крае. После войны Эдвард и его младший брат Генрик Гипси сменили фамилию на Балашовы (выбрав её в телефонной книге), а имена — на Дмитрий и Григорий

Выпускник Ленинградского театрального института им. А. Островского, кандидат филологических наук, писатель, фольклорист и историк. В 1967-71 гг. учился в аспирантуре Института русской литературы (Пушкинский дом) АН СССР. В 1961-68 гг. работал в Институте литературы, языка и истории Карельского филиала АН СССР в Петрозаводске.

Балашов предпринял несколько экспедиций на Север и издал несколько научных сборников: «Народные баллады» (1963), «Русские свадебные песни» (1969), «Сказки Терского берега Белого моря» (1970) и др. В 1962 Балашов принял участие в организации «Общества охраны памятников старины».

С 1972 по 1983 год Балашов жил в деревне Чеболакша на Онежском озере. После того, как его дом сгорел, он переехал в Новгород.

К художественному творчеству Балашов обратился уже в зрелом возрасте. Первая повесть «Господин Великий Новгород», опубликованная в журнале «Молодая гвардия» в 1967 году, изображала жизнь новгородского общества XIII века пластично, зримо и достоверно, знакомила с духовным и бытовым укладом, языком новгородцев той поры. С этого момента, не оставляя научную работу, Балашов посвящает себя и литературному труду.

Талант исторического романиста проявился в романе «Марфа-посадница» (1972), охватывающем период с 1470 по 1478 год и посвящённом присоединению Новгорода к Московскому Великому княжеству. Опираясь на труды историка В. Л. Янина («Новгородские посадники» и др.), показал внутренний кризис новгородского вечевого устройства, трагический образ Марфы, пытающейся объединить силы в борьбе с Москвой. Целостное, исторически документальное воссоздание эпохи сочетается в романе с воплощением ярких, драматических характеров людей из разных сословий. Вместе с тем критика отмечала, что в романе «противоборство Москвы и Новгорода увидено лишь по-новгородски» (С. Котенко). Апология «воли», симпатии к новгородским еретикам XV века при явной антипатии к москвитянам и деятелям Православной церкви (в чем проявилось некоторое следование В. Л. Янину) в известной мере лишили роман «объективности и мудрого историзма» (С. Семанов).

Главный труд Балашова-художника — цикл романов «Государи Московские», включающий в себя книги: «Младший сын» (1975), «Великий стол» (1979), «Бремя власти» (1981), «Симеон Гордый» (1983), «Ветер времени» (1987), «Отречение» (1989), «Похвала Сергию» (1992), «Святая Русь» (1991—97), «Воля и власть» (2000), «Юрий» (неоконченный).

Цикл представляет собой уникальную историческую хронику-эпопею, охватывающую период русской истории с 1263 года (кончина князя Александра Невского) до 1425 года. Именно в «Государях Московских» впервые в художественной литературе мир русского средневековья воссоздан с непревзойдённой степенью полноты, исторической достоверности и философской насыщенности. В нем погодно отражены основные исторические события, геополитическое положение Руси, жизнь главнейших княжеств, быт и нравы всех сословий, воплощены судьбы, облик и характер сотен исторических деятелей. Соединение эпичности с напряжёнными нравственно-психологическими коллизиями, духовное содержание русской истории XIV века, высокие художественные достоинства поставили романы Балашова в ряд серьёзных реалистических произведений, повествующих о мире и человеке. Эту эпопею писатель творил опираясь на научное наследие историка Л. Н. Гумилёва, вследствие чего, его проза получила подлинно масштабное видение исторического развития Евразии в XIII—XV вв., превосходящее панораму первых исторических романов «Новгородского цикла».

Государи московские:

«Младший сын» — о борьбе за власть сыновей Александра Невского — Дмитрия и Андрея, об отношениях с Ордой, о созидании младшим сыном Невского Даниилом Московского княжества как центра последующего объединения страны.
«Великий стол» — о трагическом противостоянии Москвы и Твери.
«Бремя власти» — о княжении Ивана Калиты.
«Симеон Гордый» — о времени правления Симеона Гордого
«Ветер времени» — о жизнедеятельности митрополита Алексия и времени правления Ивана Ивановича (Красного).
«Отречение» — о молодых годах князя Дмитрия Ивановича.
«Святая Русь». Книга 1 «Степной пролог» — о годах княжения Дмитрия Донского и Куликовской битве.
«Святая Русь». Книга 2 «Сергий Радонежский» — о Сергии Радонежском и исторических событиях 1380-х гг. (походе Тохтамыша на Москву, заключении Кревской унии и др.).
«Святая Русь». Книга 3 «Вечер столетия» — об исторических событиях конца XIV века (отношениях Руси с Золотой Ордой, Великим княжеством Литовским и др.).
«Воля и власть» — о княжении Василия I.
«Юрий» (незаконченный роман)
[править]
Исторический роман
«Бальтазар Косса» — о папе римском Иоанне XXIII (От себя. оооочень советую прочесть!!!)
[править]
Историческая проза
«Господин Великий Новгород» — о битве под Раковором между новгородцами и крестоносцами, стремившимися взять реванш за недавний разгром на Чудском озере.
«Марфа-посадница» — о Марфе-посаднице.
«Похвала Сергию» — о Сергии Радонежском.



Уважаемый wold, если вы ЭТО возмётесь читать, то я уверяю вас - вам придётся расстаться со многими стереотипами и иллюзиями, которыми вы рассуждаете когда говорите про церковь.... Но это - ещё не самое главное! Главным, будет то, ЧТО вам придётся прочесть и узнать о том периоде 14-15 веков (берётся 100 лет) и избавиться и от других многих стереотипов, уже в плане - Историческом, о том времени.... Например, вы узнаете, что "монголо-татарское иго" - БЫЛО! НО....оно было не совсем таким каким мы привыкли о нём читать в других изданиях и монографиях и научных трудах других авторов.....

Поверьте, я достаточно много прочёл книг о том не простом времени, самых разных авторов. Даже зарубежных. И мне хорошо известно КАК на те события ПРИНЯТО смотреть и интерпритировать их в большенстве случаев..... Балашов, автор не обычный. Его интерпритация исторического хода событий тех времён, во многом отличается от, если так можно сказать - традиционной интерпритации. По мере того, как вы будете его читать, он будет вам говорить о том - КАК на это ПРИНЯТО смотреть, НО, вместе с тем, путём СВОИХ логических рассуждений, ссылаясь на многие и многие факты, документы, мнения самых разных авторитетных личностей и проч. - будет либо оставлять как есть, либо будет предлагать другие версии ПРИЧИН И СЛЕДСТВИЙ тех или иных событий. В результате, ваши представления и познания о тех далёких временах намного расширяются, потому как он добавляет много новой информации, а его многосторонний подход к теме/событию/исторической личности и т.д, позволяет вам заглянуть глубже в проблему. Не на все вопросы у него есть ответы. Например: там где другие историки НЕ видят проблемы и принимают некий исторический момент чуть ли не как аксиому, Балашов, заостряя на ней внимание, либо полностью разрушает эти их взгляды, предлагая взамен свои (часто очень убедительные), либо соглашается с ними, а либо, считает, что на этот вопрос ПОКА достоверного ответа не существует.... Вообщем я могу много чего написать о нём, но и вы сами можете легко что -нибудь о нём найти в интернете. Это очень солидный и авторитетный историк. Он считает себя учеником Л.Н.Гумилёва (надеюсь знаете такого историка) и строит свои взгляды и подход к историческим событиям из теории Гумилёва о пассионарности.... За что их некоторые историки критикуют. Что собственно не удивительно, пожалуй нет такого историка, которого нельзя было бы за что то не покртиковать. Как некоторые говорят: "История есть самая заказная, самая ангажированная, самая политизированная и самая идеологизированная "наука". :) Отчасти, это конечно так. У каждого человека есть своё кредо и историки не исключение. Лично мне, Балашов нравится тем, что у него нет одностороннего подхода, он не навязывает своего мнения, а как бы предлагает читателю из нескольких версий выбрать какая ему по душе. У него нет исторических персонажей "любимых". Если это подлец, но в тоже время сделал что то хорошее и полезное для страны и общества, то не взирая на все чины/звания и заслуги, он будет представлен читателю во всей своей "красе", а читатель пусть сам решает - кто он. Балашов, мне чем то напоминает В.Пикуля, хотя они и писали о разных исторических событиях, но у них есть одно общее, чем они очень ярко заметны и потому наверное, являются одними из наиболее читаемыми историческими авторами... У них, на первом плане всегда стоит - НАРОД! Причём, именно РУССКИЙ НАРОД! Как бы не были высоки заслуги у какого нибудь исторического персонажа, который стоит на высокой иерархической лестнице, будь то царь, князь, или митрополит - НАРОД - ВСЕГДА - ВЫШЕ!!! Мне иногда кажется, что именно за это их обоих часто и критикуют, хотя в прмямую так разумеется не говорят. Или завидуют, что они популярнее у читателей, чем они(кто критикует) Вот например что сказал Л.Гумилёв в одном из интервъю, когда ему был задан вопрос о его критиках:

"......имеется академия наук, представитель которой, академик Трухановский, объяснил мне, почему меня там ненавидят.
Три причины. Причина первая. Вы пишете, сказал он, оригинальные вещи, но это не страшно, все равно мимо нас вы не пройдете, нам же их и принесете. Хуже Другое: вы доказываете ваши тезисы так убедительно, что с ними невозможно спорить, и это непереносимо. И наконец, третье: оказывается, что мы все пишем наукообразным языком, считая, что это и есть наука, а вы свои научные суждения излагаете простым человеческим языком, и вас много читают. Кто же это может вынести?!

Ой, что то я разошёлся. Пора заканчивать. Если будут какие то вопросы, пишите сюда, или в "личку", рад буду ответить вам.

П.С. Кстати, обратите внимание, когда был написан первый роман из цикла "Государи Московские(1975) и когда последний, правда не дописаный(2000) Скрлько времени автору пришлось собирать материал и обработать его копаясь в архивах и т.д. Много ездил по стране, общался с простыми людьми. Сыграл роль в фильме "Господин Великий Новгород". Будучи далеко не бедным (его труды переведены на мнгие языки мира. Часто приглашали куда-нибудь читать лекции и т.д.) в столицах не проживал. Под старость лет, как Л.Толстой, жил в деревне, пахал землю, разводил скот и вообще жил крестьянской жизнью...

Пользуйтесь моментом, уважаемый wold, таких писателей-историков сегодня нет и неизвестно когда они появятся вновь на Руси....

Сообщение отредактировал СКИФ: 18 November 2011 - 15:32

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#35 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 20 November 2011 - 19:00

Большое спасибо за информацию, по возможности, попытаюсь освоить указанные вами книги. Хотя для меня принципиален один момент, на который вы обращаете внимание.

У них, на первом плане всегда стоит - НАРОД! Причём, именно РУССКИЙ НАРОД! Как бы не были высоки заслуги у какого нибудь исторического персонажа, который стоит на высокой иерархической лестнице, будь то царь, князь, или митрополит - НАРОД - ВСЕГДА - ВЫШЕ!!!

Эту точку зрения я полностью разделяю и готов принять даже Гумилева и Пикуля. Пишу "даже", потому что концепцию первого не вполне разделяю, а те произведения второго, которые прочел, на мой взгляд, представляют собой пересказ учебника истории (это верно только в отношении тех книг, которые я прочел. Я ни в коем случае не даю оценку всего творчества автора и вполне допускаю, что у него есть очень талантливые произведения. Я говорю о том, что читал сам). Что касается Балашова, то такого автора среди историков я не знал. Постараюсь прочесть, тогда и буду выносить суждения и оценки.

#36 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 20 November 2011 - 22:24

концепцию первого не вполне разделяю,


А вы читали его книги? Если - да, то какие имнно? Может обсудим?

а те произведения второго, которые прочел, на мой взгляд, представляют собой пересказ учебника истории

:huh:Вот это д-а-а-а-а! Вас уже оказывается в школе обучили ТОМУ, О ЧЁМ писал Пикуль в своё время?! Я вас правильно понял? Получается, он просто детский писатель по истории России??! :D
Учить ТОГДА в школе, на том материале, или любом другом подобным тому, на основании чего писал свои произведения В.Пикуль - вы НЕ могли! Не рассказывайте мне сказки. Я даже догадываюсь - откуда у вас такие представления о нём. При упоминании этих трёх фамилий, (Гумилёв, Балашов, Пикуль и им подобных) в присутствии так называемых - ТРАДИЦИОННЫХ, (или - официальных) историков, (вот, как раз, на чьём материале нам в школе и преподавали историю) Так вот....так называемые официальные историки, при упоминании в их присутствии этих фамилий - начинают, так снисходительно улыбаться и ведут себя так, как-буддто говорят вам: "Не надо на этих чёкнутых обращать внимания. И не надо нам приводить в пример их исследования".... Ну, или что то в этом роде.....При этом, внутри себя, они находятся просто в бешенстве (читай мой пример из интервью Гумилёва) Не забывайте, что эти писатели - СОВЕТСКИЕ! Да будет вам известно, например тот же Пикуль, был далеко не в чести у тогдашней власти. Он даже получал телефонные звонки и письма с угрозами, когда кого то (кого?) очень сильно беспокоило, что он начал по архивам и другим источникам собирать материал для очередного своего романа. Спрашивается: ОТКУДА(?), эти "кто то", узнавали об этом?! Об этом, я читал у самого Пикуля.
Я прочёл все произведения Балашова и Пикуля, там даже намёка нет на так называемую - "антисоветчину". А у Пикуля - дажне напротив, есть места, где он представляет Советскую власть, как власть - НАРОДНУЮ! НО....почему то был вынужден последнее время жить в Риге, а не в своём любимом Ленинграде,(который он зщищал во время ВОВ, будучи юнгой, на Балтийском флоте) что бы - "если-что", можно было быстро уехать за границу....

это верно только в отношении тех книг, которые я прочел. Я ни в коем случае не даю оценку всего творчества автора и вполне допускаю, что у него есть очень талантливые произведения. Я говорю о том, что читал сам


Что именно вы читали у Пикуля? Может обсудим? Заодно просветите меня - что вам было известно уже в школе из того, о чём Пикуль, тогда, когда вы учились - ещё только писал? Да и достать его книги было далеко не просто....... :)

Сообщение отредактировал СКИФ: 20 November 2011 - 23:11

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#37 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 21 November 2011 - 18:13

Удивлен вашей реакцией. Во-первых, я написал "учебника", а не "школьного учебника", т.е. слово учебник я трактовал достаточно широко, например, курс лекций В. О. Ключевского - это тоже учебник. Это раз, во-вторых, я, кажется честно и откровенно написал, что Балашова абсолютно не знаю, а это значит, что я точно также не знаю ничего о том, как кто-то его оценивает. Я первый раз прочел эту фамилию (про однофамильцев не говорю, хотя такие мне встречались :) ) в вашем сообщении. Во-вторых, я воздерживался от каки-то оценочных суждений кроме книги, о которой я упомянул. Название ее я не помню, но она была посвящена эпохе дворцовых переворотов и, как я уже указывал, абсолютно ничего нового в себе не содержала, кроме общеизвестных вещей. Где живет сейчас Пикуль я не знал, но я также не знал и то, где он жил раньше, так что это никак не влияет на мои суждения и оценки. О том, что его обвиняли в антисоветчине, я тоже узнал только от вас. Естественно, я не знал ни о каких письмах с угрозами в его адрес. Я вообще ничего, кроме прочитанной книги и фамилии о нем не знал. Так что очень странно было читать ваше сообщение. Но больше всего меня удивило такое отношение к традиционным историкам. Традиционный - не значит плохой.
Честно говоря, даже не знаю, какое я должен сделать заключение по результатам вашего послания. Я уже написал, что сначала посмотрю публикации упомянутого вами Балашова, а потом буду выносить какие-либо суждения. Что касается Пикуля, то я всегда относился к нему как писателю, а та книга, которую я прочел (причем я уточнил, что говорю только о прочитанной книге, а не об авторе, или обо всем его творчестве) абсолютно ничего нового не добавила к тому, что я знал. Т.е. она как раз полностью соответствовала взглядам "традиционных" историков. Возможно, что теперь я вместо того, чтобы читать произведения авторов, начну смотреть полемику вокруг них, но это только под влиянием вашего письма.
P.S. Попытался найти книгу Пикуля, которую я читал, но ничего не получилось. Книг слишком много, сразу не найдешь. Если сумею ее найти, сообщу. Помню, что читал и другие книги, тоже по 18 веку, но названия в памяти не сохранились, поскольку, опять же ничего нового, поскольку учился не только в школе, не узнал.
Да, еще по поводу Гумилева. Одно время я использовал его концепцию, но с течением времени стали накапливаться моменты, не согласующиеся с ней, поэтому я от нее отказался. Но, опять, же, при чем здесь "традиционные" и "нетрадиционные" историки, как-то невольно возникает аналогия с традиционной и нетрадиционной ориентацией.

Еще один момент, уважаемый СКИФ. Вы как-то смешиваете историка и писателя, У меня сложилось такое представление, когда еще раз перечитал ваше сообщение. Но, вы, убежден, понимаете, что это разные вещи. И если писатель, используя приемы художественного творчества, начинает претендовать на статус историка, то это неправильно. То, что позволяет себе писатель, историк-исследователь себе позволить не может. Возможно поэтому у традиционных, хотя, думаю, правильнее было бы называть их просто учеными-историками и возникает то отношение, о котором вы пишите. Историк может выступать как писатель, были у нас такие прецеденты, например И. Можейко, но он не претендует на то, чтобы его считали историком на основании его литературных трудов. У каждой из этих сфер свои методы, подходы и смешивать их, думаю, неверно. Например, если в работах упомянутого вами Балашова, отсутствуют сслыки на источники (указание архива, фонда, описи, дела, листов дела- если он использует архивные материалы), то я при всем желании не смогу его считать историком, поскольку для любой науки, в том числе истории, принципиально важна возможность проверки достоверности материалов, на основе которых сделаны выводы. Но в литературном произведении, отсутствие указаний на источники вполне уместно, поскольку к литературное произведение оценивается иначе, чем научная публикация. Это все, конечно, банальные истины, о которых вы не хуже меня знаете, если я о них стал писать, то только потому, что меня смутили некоторые места из вашего сообщения.

Сообщение отредактировал wold: 21 November 2011 - 18:01


#38 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 21 November 2011 - 19:55

О том, что его обвиняли в антисоветчине, я тоже узнал только от вас.


Его никто не обвинял в "антисоветчине". Просто КОМУ ТО очень не нравились сами ТЕМЫ, за которые он брался.

Но больше всего меня удивило такое отношение к традиционным историкам. Традиционный - не значит плохой.

А кто здесь сказал, что: "традиционный - значт плохой"? Почему вы всё сводите к крайностям? Я всего лишь имел ввиду то, что существовал некий "лимит" информации, который разрешалось преподавать в школах или высших учебных заведениях. А такие как Пикуль, или Балашов, "позволяли себе" рыться в архивах не только в тех местах где разрешалось, но и добывали информацию какими то иными для них доступными способами.... Но, главное, даже не в этом! Главное было в том - как они интерпритировали в своих книгах то, что не хуже их было известно и тем историкам которых я тут назвал - традиционными/официальными!

Вы внимательно прочли информацию, которую я вам тут разместил про Балашова? Перечтите ещё раз и внимательней. Вдумайтесь в каждую сторчку:

Выпускник Ленинградского театрального института им. А. Островского, кандидат филологических наук, писатель, фольклорист и историк. В 1967-71 гг. учился в аспирантуре Института русской литературы (Пушкинский дом) АН СССР. В 1961-68 гг. работал в Институте литературы, языка и истории Карельского филиала АН СССР в Петрозаводске.

Балашов предпринял несколько экспедиций на Север и издал несколько научных сборников: «Народные баллады» (1963), «Русские свадебные песни» (1969), «Сказки Терского берега Белого моря» (1970) и др. В 1962 Балашов принял участие в организации «Общества охраны памятников старины.


Это - его чисто научные труды! Как сказал один историк о Балашове: "Создав только это, он уже мог успокоиться и всю оставшуюся жизнь пожинать плоды, пописывая рецензии и публиковать время от времени свои статьи и пользоваться большим уважением коллег........"

Но, Балашов на этом не остановился! Его цикл "Государи Московские" и другие книги, можно смело считать научными работами, ни чуть не уступающие по этим показателям(научным) названия которых приведены выше!

Да, еще по поводу Гумилева. Одно время я использовал его концепцию.....


Да что вы говорите?! :huh: Интересно, что вы вообще знаете об его теории пассинарности и как это вы её - "использовали"? :D Возможно вы читали О этой теории из каких то источников? Или вы читали его книги, где он сам, подробно, с приведением примеров, на многих графиках, таблицах и исторических примерах, приводит примеры того как она работает?


Могу и про Пикуля много интересного сообщить.....Только теперь не вижу в этом смысла..... Скажу только, что когда вы мне писали о нём, я понял вас так, что вы прочли несколько книг Пикуля

а те произведения второго, которые прочел, на мой взгляд, представляют собой.....

А теперь вы мне сообщаете:

причем я уточнил, что говорю только о прочитанной книге....

Оказывается, что это всего одна книга и даже названия которой вы не помните..... :D
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#39 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 14:52

Ну, что вы, СКиф, вы излишне драматизируете ситуацию, Ниже в своем сообщении, я уточнил, что читал несколько книг, название одной из них даже вспомнил - "Пером и шпагой", но это не та книга, о которой я говорил. Было и еще что-то, но я же говорю, что особого впечатления они на меня не произвели, поэтому и в памяти не остались. Вполне возможно, что у Пикуля были другие, значительно лучшие произведения. Мне могли попасться не лучшие его работы. В этом я не вижу ничего необычного. Что читал, о том и говорю, потому что здесь у меня есть что сказать.
Что касается Гумилева, то я использовал его работы, как и любые исторические публикации - для объяснения настоящего и предвидения будущего. Что касается вопроса о том, что я знаю его теории, то я удивлен его постановкой. Правильно ли я вас понял: вы ходите, чтобы я вам пересказал суть этой теории, или содержание всех книг Гумилева? Но зачем вам это нужно? Или вы вложили какой-то иной смысл в свой вопрос?
Его книги (а не комментарии о них) до сих пор стоят в первом ряду книг в шкафу, но сегодня я к ним практически не обращаюсь в силу указанных причин. Каких-либо "комментаторов" его я не читал, в этом у меня не было необходимости, так как его теория для меня была не объектом изучения, а инструментом исследования. Так что здесь я тоже никаких проблем не вижу.
Единственное, где я вижу проблему - это в оценке Балашова. Я все-таки не понял, он историк или литератор. Судя по полученному образованию он ближе к литератору. Ваши слова - "можно считать историком" недостаточны. Можно считать, а можно и не считать. Это, что называется - дело вкуса. Мне важно понять - является он историком, или литератором. Сделать это я смогу тогда, когда познакомлюсь его работами, посмотрю справочный аппарат, методику работы с источниками. Тогда и буду делать какие-то выводы. А до тех, пор, я предпочитаю помолчать, поскольку ничего умного сказать не смогу.

Сообщение отредактировал wold: 22 November 2011 - 14:53


#40 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 22 November 2011 - 17:32

Я все-таки не понял, он историк или литератор.


Читайте его биографию внимательно - ТРЕТИЙ РАЗ! Там РУССКИМ ЯЗЫКОМ написано:

Выпускник Ленинградского театрального института им. А. Островского, кандидат филологических наук, писатель, фольклорист и ИСТОРИК. В 1967-71 гг. учился в аспирантуре Института русской литературы (Пушкинский дом) АН СССР. В 1961-68 гг. работал в Институте литературы, языка и истории Карельского филиала АН СССР в Петрозаводске.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!