«Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться».
Сталин не применял этих методов. Так действуют дерьмократы - капиталисты.
Хорошо! Допустим, что применял. Но ведь тоже самое, как было правильно замечено, делают и либералы-демократы. А тогда позвольте спросить - какое они, эти самые либералы-демократы, имеют моральное право на критику всего советского, и в частности, Сталина? Чем они лучше? Что они сами сделали для страны? Какими достижениями они могут похвастаться?
О сравнении достигнутых результатов деятельности, что Сталина, что его т.н. "обличителей", пожалуй, лучше промолчать. Они, как говорится, налицо!
Доброго времени суток дорогим форумчанам.По вышесказанному хотелось бы добавить-давайте откинем демогогию и признаемся честно либералы-демократы ни сделали для страны абсолютно ничего хорошего только вред,упадок,разорение и полное моральное растление умов,не хочу ни каго обидеть,но быдло в которое превратились бывшие советские граждане(большая часть)к сожалению даже этого не понимают. Пусть Сталин-личность далеко не однозначная,но что можно сказать с полной ответственностью-просто обьедать и морочить голову своему народу было скучно,в отличии от теперешних отцов-эфективных собственников.
Десталинизация общества станет одной из главных тем запланированного на середину января заседания Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте России. С таким заявлением выступил глава совета Михаил Федотов.
Очевидная глупость
“СТАЛИН умер, но дело его живет, к сожалению, — объясняет необходимость таких мер Федотов. — В первую очередь в сознании людей. Есть передача “Суд времени”, где полемизируют Леонид Млечин и Сергей Кургинян, а в роли арбитра выступает Николай Сванидзе. Результаты зрительского голосования в очередной раз показали, сколь живучи у нас в общественном сознании представления, воспитанные еще “Кратким курсом ВКП(б)”. Впрочем, на этом господин Федотов не успокоился. И рассказал, что в ближайшее время в России могут быть приняты законы, объявляющие НКВД преступной организацией. Глупость президентского чиновника очевидна: он не только не видит более важной для своей страны задачи, чем бороться с советским прошлым, но и не желает понять объективные причины фиксируемого социологами на постсоветском пространстве роста популярности личности Сталина. А ведь по логике таких федотовых преступниками придется считать входивших в НКВД пожарных, работников загсов и сотрудников архивов. На интернетовских форумах скандальные заявления вызвали шквал негативных оценок, оставшихся, правда, незамеченными центральными СМИ.
Опыт предыдущей десталинизации
“ОДНАКО десталинизация — вовсе не новость для нашей страны. Один раз ее уже десталинизировали. Вот, к примеру, один из первых величественных памятников десталинизации России, установленный в 1941 году под Псковом — “Памятник в честь освобождения Пскова от большевизма германскими войсками”, — для “Русского обозревателя” пишет в статье с красноречивым заголовком “Власов и Геббельс осуждают НКВД” российский историк и публицист Борис Борисов. Здесь хотелось бы отметить: очень часто, когда говорят о мужестве и стойкости советских солдат, принявших на себя удар вермахта 22 июня, забывают добавить, что первыми гитлеровских десталинизаторов встретили как раз те, кого в России собираются объявить преступниками — войска НКВД. Скажем, знаменитая надпись в казематах Брестской крепости “Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина”, датированная 20 июля 1941 года, сделана в казарме 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД. Хорошо известна фотография из личного архива одного из солдат вермахта: немецкие солдаты позируют со знаменем этого батальона. Кстати, еще есть снимок, на котором гитлеровцы позируют со знаменем пионерской дружины. Может, и эту организацию объявить преступной? А что, советский пионер и разведчик штаба партизанской бригады имени Рокоссовского Марат Казей, подорвавший себя гранатой в окружении врага, тоже был против десталинизации. Как и Зина Портнова, и Валя Котик.
Однако вернемся к энкавэдистам. Удивительно, но порой к ним даже враги относились лучше, чем современники. Лауреат премии имени Ярослава Галана украинский публицист Мирослава Бердник в своем интернет-блоге приводит сведения о малоизвестном сражении, разгоревшемся в сентябре 1941 года под Харьковцами неподалеку от Переяслава (ныне Переяслав-Хмельницкий): “Не обнаруживали слабости и женщины: начальник секретариата одного из подразделений НКВД Нина Ивановна Якубовская, окруженная фашистами, отстреливалась до последнего. Оставила только одну пулю — для себя. Смертью храбрых погибла и сотрудница Черниговского УНКВД Мария Денисовна Поремская. По свидетельству сельских старожилов, даже враги были поражены мужеством и красотой этой “девушки с русой косой”, как называют Марию в Харьковцах. Над ее мертвым телом фашисты не глумились и позволили похоронить одной из первых...”
Но как отблагодарили героев в независимой Украине? В Киеве при мэре Черновецком Памятник чекистам на Лыбедской площади (бывшая Дзержинского) объявили подлежащим сносу. И это несмотря на то, что в годы Великой Отечественной свыше 200 сотрудников НКВД удостоены звания Героя Советского Союза. Более 100 тысяч отмечены орденами и медалями. Примерно столько же погибло на фронте.
Пробитый пулями ремень
И НАПОСЛЕДОК немного личного. Когда я слышу призывы осудить НКВД, то сразу думаю о своем деде — заместителе начальника транспортного отдела милиции станции Смородино. В один из дней августа 1946 года он возглавил опергруппу, сопровождавшую пассажирский поезд, в котором возвращались домой демобилизованные фронтовики. Время было тревожное — вокруг орудовали банды. Так случилось, что как раз в этот день поезд подвергся нападению грабителей. В завязавшейся перестрелке начальник опергруппы погиб. На память семье остался офицерский ремень с двумя пулевыми отверстиями...
Владимир БОГУН
Источник:
P.S. Думаю, что главная мысль выражена этой фразой:
Глупость президентского чиновника очевидна: он не только не видит более важной для своей страны задачи, чем бороться с советским прошлым, но и не желает понять объективные причины фиксируемого социологами на постсоветском пространстве роста популярности личности Сталина.
Только дело не в глупости - тут нечто другое. Действительно, по какой причине никто не задается вопросом - Почему личность Сталина стала такой популярной именно сейчас? Ведь со дня его смерти прошло почти 60 лет! Причем, хочу отметить, как очевидец, что в 60-70-е эта тема в обществе не обсуждалась вообще. И не потому, что была якобы запрещена-она не обсуждалась даже на бытовом уровне! На кухнях, так сказать! Я, во всяком случае, никогда не слышал подобных разговоров. Единственное что, так это только то, что люди постарше вспоминали про ежегодное снижение цен. И больше ничего! А ответ, думаю, будет простой - у людей была нормальная, безопасная жизнь! Они не боялись за завтрашний день и не думали о том, как выжить в день сегодняшний. Они просто работали, создавали семьи, рожали и растили детей. В общем, просто жили! Все необходимые условия для этого были созданы, и потому подавляющему большинству (за исключением кучки маргиналов - тех, кого сейчас называют "диссидентами" и "правозащитниками", и которых тогда, никто всерьез не воспринимал), затрагивать эту тему, было просто не нужно! Как люди живут сейчас - вы все прекрасно знаете. Что творится во власти, и вцелом по стране - тоже. Ну, а дальше - думайте... Думайте... Думайте! И делайте выводы... СВОИ выводы!
Десталинизация общества станет одной из главных тем запланированного на середину января заседания Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте России. С таким заявлением выступил глава совета Михаил Федотов.
В середине 70-х, сразу после училища, работал в одной очень крупной автобазе мотористом и на лобовых стёклах автомашин можно было нередко видеть вот такие портретики. Начальство автобызы, никоим образом не возражало, ГАИ на дорогах не остонавливали за это. Даже тогда, это было, как протест общества на ТУ "десталинизацию". Пора наверное вспомнить былое....
Однако вернемся к энкавэдистам.....
Этт точно - ПОРА.....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
Как же грустно осозновать,что наша современность не дала ни одного государственного мужа маштаба Иосифа Виссарионовича,грустно читать и понимать то что сталинская система построенная на высоких моральных принципах и общечеловеческих ценностях-крайне нестабильна из-за извечного желания обывателя "хапать" и жить на холявку благодаря чьему-то труду и альтруизму. А может дорогие товарищи- это очередная байка жидомассонов целью которой является убить последнюю надежду в нас и заставить думать ,что единственный путь человечества потреблять и обворовывать ближнего,а вдруг-это не правильно писать что данный проект не имеет цели воссоздать СССР,а просто имеет ознакомительную и антисклерозную миссию,да я просто уверен-90% форумчан глубоко в душе надеются что общение здесь каким-то чудесным образом сможет восстановить элементарную историческую справедливость и даст нам возможность еще при нашей жизни пожить не только ради желудка и гламурного прикида,поправте меня друзья если я в чем-то не прав...
Как же грустно осозновать,что наша современность не дала ни одного государственного мужа маштаба Иосифа Виссарионовича
Вся история человечества, это подъёмы и спады. Как волны в океане. Мы все наблюдаем эти спады и подъёмы и с восторгом идём навстречу подъёмам, но......забываем часто о спадах. Потому и приходиться после очередного подъёма:
грустно читать и понимать то что сталинская система построенная на высоких моральных принципах и общечеловеческих ценностях-крайне нестабильна из-за извечного желания обывателя "хапать" и жить на холявку благодаря чьему-то труду и альтруизму.
После Сталина, не нашлось людей во власти, которые могли бы, в уже более спокойной обстановке, без всяких репрессий (в них уже не было смысла) продолжить начатое Великое дело. Ведь им был заложен такой огромный и мощный фундамент, что только успевай - строй и украшай здание. Не сумели. А какие моральные принципы были заложены в "Моральный кодекс строителей коммунизма"?!
А сегодня, слово "бескорыстие", в лучшем случае, вызовет на устах многих саркастическую улыбку, а то и пошлют......
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
Что-то часто и больно мы падаем за последние сто лет,последнее перестроечное падание практически на ровном месте.
Кажется мне все подножки заготовила нам западная цивилизация,не пора-ли и нам ее "трухануть",а то похоже мы перестанем существовать как культура.
Может стоит подкинуть "ИМ" работы,пусть отвлекутся на время от "мироедства"глядишь и произоидет необратимый процесс в ходе истории.
Цитата: Paul
«Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться».
Цитата: зверобой
Сталин не применял этих методов. Так действуют дерьмократы - капиталисты.
Хорошо! Допустим, что применял.
Flanker, не надо таких допущений. Во первых - это ложь, а во вторых - такие допущения на руку капиталистам - врагам Советской власти.
а во вторых - такие допущения на руку дерьмократам и прочим врагам Советской власти.
Ни в коем разе! Что такое "метод доказательства от противного", надеюсь слышали?
Кажется мне все подножки заготовила нам западная цивилизаци
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет! Заготовить-то, заготовила, а вот почему мы на это повелись? Вот ведь в чем вопрос! И пока мы это не поймем, и не сделаем соответствующие выводы, то падения и перестройки, о которых Вы говорите, будут продолжаться до бесконечности.
Что такое "метод доказательства от противного", надеюсь слышали?
Да. Но советские люди не нуждаются в таких доказательствах.
Повторюсь: такие допущения на руку врагам Советской власти. В НКВД считали также, судя по нижеследующему (взято из сообщения №136 от Пауля в теме "Интеллигенция, кто она?", подраздел "Общество", раздел "Современность").
"Группа лиц с высшим образованием (вот они кухонные посиделки!!!!) явно любила порассуждать о достижениях вермахта. Дальше, убедившись в своей правоте (немцы-то продолжают наступать и НВКД молчит), свои дурные мысли работники умственного труда стали распростанять среди сослуживцев. Коллеги их молча выслушивали или заявляли, что всё это бред. (А ведь НКВД молчит). И тогда, чтобы доказать свою правоту, эти пролетарии мозговой работы, начали с улиц таскать листовки (благо немцы их каждый день с самолетов сбрасывали) и объяснять великий смысл написанного.
А вот в этом был уже перебор. В общем, пришло кровавое НКВД и всех расстреляло."
Что-то часто и больно мы падаем за последние сто лет,последнее перестроечное падание практически на ровном месте.
Так долго продолжаться не может, на мой взгляд. "Смутные времена" на Руси бывало и подольше тянулись. Правда и восстанавливаться труднее после них. Но, что поделать? Идти на площадь призывать народ, как Минин и Пожарский? Объяснять, что наша сегодняшняя "семибоярщина" продаёт свой народ, сливая его вместе с нефтью и газом западу? А народ, что, сам этого не видит?
"Е**ная Россия", повесила над огнём котёл, с телячьим пойлом, под названием - "западные ценности". Варево давно кипит, пар пытается вырваться наружу, а ЕдРосы, вместо того что бы приоткрыть крышку, что бы снизить давление - закатывают её всё туже и туже......Вопрос только в том - насколько крепки стенки котла. И чем больше наберётся в нём давление, тем сильнее он хлопнет, когда его разорвёт.
Попытки, сделать прививку "западных ценностей" России, были предприняты не раз. Один из первых, кто особенно старался - Пётр I. Время явно показало - НУ НЕ ПРИЖИВАЮТСЯ ЭТИ (прости Господи) "ценности" у нас в России!!! Идёт явное отторжение организмом нашей страны этих самых "ценностей". Менталитет у нас другой и ценности у нас другие. Пока этого не поймут наши правители - ничего хорошего не будет. Надо сторить по своим собственным проектам, как в СССР, искать свой путь - как жить, не мешая при этом другим и что бы не мешали нам. У нас что, нет своей культуры, своих замечательных людей, уникальнейших мозгов, Славного Героического Прошлого всех народов проживающих в России??????? Чем мы хуже? При Сталине ведь всё это нашлось!! И результат был на лицо! На хрена нам нужны западные "консультанты", которые спят и видят как бы превратить нас в сырьевой придаток?! А потому, я просто вынужден делать вывод, что наши правители нас попросту - продают и предают!
Кажется мне все подножки заготовила нам западная цивилизация,не пора-ли и нам ее "трухануть",а то похоже мы перестанем существовать как культура.
Можем и перестать существовать - как культура. Запросто. Примеров полно в истории. Ясно, что в покое нас не оставят никогда. Наши просторы и ресурсы мешают некоторым спать спокойно. "Трухануть", конечно можно, но не с этими.......(подберите слово сами).
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
Но советские люди не нуждаются в таких доказательствах.
Вот именно! А посему я не ставлю перед собой задачи что-либо доказывать, или объяснять советским людям. У меня задачи другие. Неужели это не понятно?
Группа лиц с высшим образованием (вот они кухонные посиделки!!!!) явно любила порассуждать о достижениях вермахта.
Высшее образование тут не при чем. По той простой причине, что другая группа лиц с высшим образованием стояла у кульманов, разрабатывала новые системы вооружений, или командовала промышленностью, которая делала все для фронта, все для Победы. Да, в общем-то, и среди тех, кто командовал Советское Армией, тоже лиц высшим образованием хватало! И уж будьте уверены, что не будь всех этих "лиц свысшим образованием", то немцы взяли бы остальных голыми руками! Даже без листовок! Так, что давайте не будем стричь всех под одну гребенку! Хорошо?
Так, что давайте не будем стричь всех под одну гребенку!
Это не я сказал. Я указал ссылку.
Речь идет об опасности всяческих измышлений, бросающих тень на Советскую власть, а не о лицах с высшим образованием. Если бы Сталин был жив и руководил страной, высказались бы Вы в том же духе?
Надо сторить по своим собственным проектам, как в СССР, искать свой путь - как жить, не мешая при этом другим и что бы не мешали нам. У нас что, нет своей культуры, своих замечательных людей, уникальнейших мозгов, Славного Героического Прошлого всех народов проживающих в России??????? Чем мы хуже? При Сталине ведь всё это нашлось!! И результат был на лицо! На хрена нам нужны западные "консультанты", которые спят и видят как бы превратить нас в сырьевой придаток?! А потому, я просто вынужден делать вывод, что наши правители нас попросту - продают и предают!
А вот мне так кажется и ответ на все наши больные вопросы на мой "почему рухнуло самое прогрессивное и высокоморальное общество"так это точно.
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет! Заготовить-то, заготовила, а вот почему мы на это повелись? Вот ведь в чем вопрос! И пока мы это не поймем, и не сделаем соответствующие выводы, то падения и перестройки, о которых Вы говорите, будут продолжаться до бесконечности.
Думаю,что и на этот вопрос СКИФ дает тут ответ не надо допускать мечты о сале и о джинсах особенно тогда когда никто не голодает, даешь в жизнь больше космоса и героизма!
Если бы Сталин был жив и руководил страной, высказались бы Вы в том же духе?
Представьте себе, что ДА! Кстати, перечитайте эту Вашу фразу еще раз - не находите, что ею Вы наносите намного больший урон репутации Сталина, чем я свои допущением, которое Вас, столь "возмутило"?
не надо допускать мечты о сале и о джинсах особенно тогда когда никто не голодает,
Собственно говоря, лично я ничего не вижу плохого в джинсах и сале. Просто надо уметь отделять зерна от плевел, то есть верно определять приоритеты. Но, увы, такой возможности у нас не было. Точнее, нас этому не научили. По причине того что, к сожалению, советская пропаганда не отличалась особыми изысками. Особенно в 70-80 годы. Поэтому западу и удалось провести свое. И удается это делать по сей день.
В общем, если образно выражаться, то у нас была проблема с упаковкой.
Собственно говоря, лично я ничего не вижу плохого в джинсах и сале.
А кто говорил,что сало и джинсы-это плохо?
В общем, если образно выражаться, то у нас была проблема с упаковкой.
Да не было у нас проблем с упаковкой,были проблемы с фитишом западной упаковки.
И может Уважаемый Flanker не стоит так отчаенно защищать материальные ценности особенно тогда когда их не отнимают,хватит мы уже ведь наступили на эти грабли в 80-Х.
Кстати, перечитайте эту Вашу фразу еще раз - не находите, что ею Вы наносите намного больший урон репутации Сталина, чем я свои допущением, которое Вас, столь "возмутило"?
Нет. Кстати, перечитайте Ваше сообщение №338 в этой теме.
3
