КПРФ
#41
Отправлено 04 May 2009 - 14:04
#42
Отправлено 04 May 2009 - 14:11
#43
Отправлено 04 May 2009 - 14:17
#44
Отправлено 04 May 2009 - 14:36
#45
Отправлено 04 May 2009 - 15:07
#46
Отправлено 04 May 2009 - 15:07
По-моему, эволюционная смена власти однозначно предпочтительнее революционной.
Кто бы спорил! И я не даром взял в кавычки слово "мирный". Имелся в виду путь либеральных реформ. Но! Необходимо установление диктатуры пролетариата и всех тех мер, которые из этого следуют, которые я и назвал "непопулярными". А диктатура и есть диктатура, и я не собираюсь говорить что это здорово и замечательно. Это жестокая необходимость и не более того. Привлечение военных на свою сторону также является одним из непременных условий, хотя бы какого то, минимального, количества. Но и, естественно, речь не идет о вооруженном восстании, таком как в Октябре 17-го года. Необходимость свести силовые методы к минимуму очевидна, но очевидно и то, что абсолютно без этого обойтись не удастся. Реформы - это прекрасно, но буржуазия на данном этапе не отдаст свою власть без сопротивления, а значит пока это путь закрыт. Или, даже так - реформы будут возможны на начальном этапе, если будут промашки со стороны действующей власти, а далее мы опять столкнемся с необходимостью применения тех самых "непопулярных мер".
#47
Отправлено 05 May 2009 - 11:18
По-моему, эволюционная смена власти однозначно предпочтительнее революционной.
Все-таки не однозначно...
#48
Отправлено 05 May 2009 - 11:41
#49
Отправлено 05 May 2009 - 13:15
Но для правильного вывода, кроме аналитических способностей, желательны еще две вещи:
1) полная информация по вопросу обсуждения;
2) дар предвидения.
Ни тем, ни тем не располагаю, поэтому и с выводами по данной тематике завязываю
#50
Отправлено 05 May 2009 - 14:31
поиск истины
Понятно.
с выводами по данной тематике завязываю
А вот это, наверное, неправильно. Пусть пока выводы будут и неверны, но в итоге появится верное решение. Тем более, что никто сейчас не знает ответов на эти вопросы. Обмен мнениями - один из путей поиска истины.
#51
Отправлено 30 May 2009 - 08:16
#52
Отправлено 30 May 2009 - 16:34
Future
Уважаемый(ая) Future!
Не обижайтесь, но мне, честно говоря, не совсем понятны ни мотивы Вашего поведения, ни мотивы Вашего присутствия на этом форуме.
Хочу довести до Вашего сведения, что это не просто форум, но и сообщество единомышленников, что недвусмысленно отражено в правилах, с которыми Вы можете ознакомиться, если до сих пор этого не сделали, здесь: http://savok.name/index.php?do=rules
Теперь о том, что побудило меня обратиться к Вам.
Понимаете, здесь собрались люди, разные люди, разные по возрасту, разные по своим политческим, и не только политическим взглядам, и с разным жизненным опытом. Я, например, считаю себя больше социал-демократом, нежели коммунистом, но это ничуть не мешает мне вести нормальный, конструктивный диалог с моими уважаемыми коллегами, в том числе с коллегами, придерживающимися взглядов, отличных от моих. В чем-то с ними соглашаться, а в чем-то и нет. И это не вносит никаких негативных ноток ни в стиль нашего общения, ни в личные отношения, которые с некоторыми из коллег, уже перешли за рамки чисто форумного общения. И всех нас объединяет общее желание сделать эту жизнь лучше. Вот мы и ищем, совместными усилиями, способ, как это сделать.
Теперь о конструктивизме. Вам должно быть известно, что спор, это не только критика, тем более не такая безапелляционная, как у Вас, но и предложение каких-то разумных способов решения проблемы. И цель любого спора между нормальными людьми, это консенсус. Который как раз и является решением задачи. Разумется, придерживаясь стиля полемики, предложенного Вами, ни к какому консенсусу мы никогда не придем. Ведь Вы же отвергаете абсолютно все. По сути дела Вы исповедуете тот же принцип, что и, в свое время, исповедовали большевики и к которым у Вас никаких других чувств, кроме негативных нет. Я имею в виду принцип-Разрушить до основания... Кроме того, осуждая абсолютно все, что было сделано в советский период, говоря о тех жертвах, принесенных тогда, Вы в своей подписи упоминаете Столыпина, о котором С.Ю.Витте, премьер-министр до 1906 года, писал:
"Никто столько не казнил, и самым безобразным образом, как он, Столыпин, никто так не произвольничал, как он... Столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство. Часто совсем бессмысленное, убийство по недоразумению... Начали казнить направо и налево, прямо по усмотрению администрации казнят через пять-шесть лет после совершения преступления, казнят и за политическое убийство, и за ограбление винной лавки на пять рублей, мужчин и женщин, взрослых и несовершеннолетних".
Как же Вас тогда понимать? Чего Вы хотите? С одной стороны Вы осуждаете все и вся, что происходило за 70 лет советской власти, а с другой, получается, что восхваляете то, что было до нее? Где же тогда правда? Ваша правда? Разъясните, пожалуста, Вашу позицию!
Исходя из всего вышесказанного я предлагаю перевести нашу полемику в более конструктивное русло. Я уже писал на этом форуме, что в природе нет только черного и только белого цветов. Если верить колориметрии, есть такая наука о цвете, между черным и белым цветами есть еще целых девять промежуточных градаций. Не забывайте, пожалуйста, об этом. И здесь Ваш нигилизм, как минимум, неуместен!
#53
Отправлено 30 May 2009 - 17:07
хорошая тема. где теперь "ваши"? ведь снова (!) разругались, Зюганов теперь "члужанка Кремля"... это надо же, история снова повторяется... снова предатель, да?
Нет, не предатель, скорее Дон Кихот. Ведь бороться с такими "ветряными мельницами" как ваши дерьмократы очень трудно, и словами здесь ничего не достигнешь. Надеюсь, что появление таких ярых противников вроде Вас, все-таки сплотит нас сильнее и приведет к мысли, что время убеждений и нравоучений прошло. Пора действовать.
#54
Отправлено 30 May 2009 - 17:53
Как всегда , Вы написали классно !
Отразили самую суть гражданина Future , как говорится , осветили его всеобъемлюще .
Единственное , чего я опасаюсь , что это будет " Гласом вопиющего в пустыне "...
Жаль , конечно ; желаю , что бы я ошибся в отношении Future , но , как Вы уже здесь писАли , факты - вещь упрямая...
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />
#55
Отправлено 30 May 2009 - 18:03
Какие выборы блин...?) Всё уже заранее расписано по-плану.Но тогда как так получается, что за КПРФ у нас на выборах голосует только 12% населения (голосуещего)?
Неужели остальные, грубя говоря, дураки?
Ну не все, но дибилов полно - известный факт.
Может быть, остальные не связывают советскую идеологию с КПРФ?
Скорее всего нет, скорее они боятся, что у них отберут "потребление" и "свободы".
Может, подтасовки?
Да так оно и есть походу то! =(
Может, все-таки коммунистическая идеология проигрывает дерьмократокапиталистической?
какой нафиг проигрывает?) в чём например?)
Кто как думает и голосуете ли лично Вы на выборах за КПРФ?
Мне лично пока что тока 17 ещё.... 8) А так, как исполница, полюбому хоть пойду отмачусь за КПРФ.
хорошая тема. где теперь "ваши"? ведь снова (!) разругались, Зюганов теперь "члужанка Кремля"... это надо же, история снова повторяется... снова предатель, да?
Уважаемый Future, если я когданибудь приду к власти, то вы и вам подобные, будете одним из первых, кто полетит в гулаг, опробовать новые шконки и параши. Да ладно, шучу я.))) На самом деле вы просто ещё "адын" монархист, помешанный на русофобии и патриотизме. Вы по своим убеждениям, ничем не отличаетесь от тех, кого так ненавидите.
З.Ы. я Фсё скасал.)))
#56
Отправлено 30 May 2009 - 18:33
Скорее всего нет, скорее они боятся, что у них отберут "потребление" и "свободы".
Zlodey, но потребление-то как раз было больше в СССР (если интересно, см. http://www.situation.../whitebook9.htm). А свобода... это виртуальное понятие, пшик. Вот сейчас она вроде есть, а толку?
#57
Отправлено 30 May 2009 - 18:35
Большое спасибо, Уважаемый Друг Пауль!
Очень хочу надеяться на то, что все же, мой посыл не будет "гласом вопиющего в пустыне". Я просто стремлюсь, а мое стремление, я уверен, разделяют все участники форума, к тому, чтобы наши дискуссии проходили в мирном и конструктивном русле. И это вполне возможно, в том числе и тогда, когда взгляды оппонента не совпадают с собственными. Как например, возьму на себя смелость это утверждать, получилось с нашей Уважаемой Людмилой. Людмила, несмотря на всю свою колкость, которая объективно была обусловлена, чего греха таить, зачастую не совсем корректным обращением к ней, оказалась весьма и весьма интересным, и доброжелательным собеседником. Должен сказать, что несмотря на наличие некоторых различий в наших с ней взглядах, нам уже удалось прийти к общему мнению в ряде вопросов. И у нее нет никаких намерений кого-то обличать и что-то очернять, наоборот, она так же, как и мы, пытается быть объективной к нашему прошлому и так же как и мы, думает о будущем. Только делает это с несколько иных позиций, чем большинство из присутствующих на форуме. На что имеет безусловное право. И это я заявляю со всей ответственностью.
Так, что очень надеюсь на то, что мой призыв, все же будет услышан уважаемым(ой) Future и, я надеюсь что разговор наш пойдет более доброжелательно, и в более конструктивном направлении.
З.Ы. Хочу еще добавить, что этот призыв я продублировал во всех ветках, где мне встречались посты уважаемого(ой) Future
#58
Отправлено 30 May 2009 - 18:49
Zlodey, но потребление-то как раз было больше в СССР.
Да нууу... вы хотите сказать, что наше современное общество в плане потребления и "захавывания" всего чего не поподи(от предметов быта до моральных и духовных ценностей) гораздо лучше чем в совковые времена? Помоему вы что-то путаете, но это сугубо моё личное мнение.
Ну дык я недаром слово "свобода" в кавычки поставил.) Ведь что такое щас представляет для нас в реальности это слово(?) - свобода сейчас, это свобода выбора между фирмой стирального порошка и маркой машины, а так в личной жизни и в прочих моральных ценностяхнет никакой свободы.)А свобода... это виртуальное понятие, пшик. Вот сейчас она вроде есть, а толку?
З.Ы. вобщем как всегда вопрос стоит один "ЧТО ДЕЛАТЬ?")
#59
Отправлено 30 May 2009 - 19:01
А свобода... это виртуальное понятие, пшик.
Ведь что такое щас представляет для нас в реальности это слово(?) - свобода сейчас, это свобода выбора между фирмой стирального порошка и маркой машины, а так в личной жизни и в прочих моральных ценностяхнет никакой свободы.)
Извините, но давайте сначала точно определим, что из себя представляет само понятие "свобода". Ведь, как мне кажется, некоторое недопонимание друг друга в наших обсуждениях возникает, как раз из-за того, что мы не определились в понятиях, что каждый из нас трактует их по-своему, зачастую, чего греха таить, не вникая в их глубинный смысл.
вобщем как всегда вопрос стоит один "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Кстати, очень своевременный вопрос! Потому как вопрос "КТО ВИНОВАТ?", если честно, уже настолько замусолен, что уже успел порядком поднадоесть!
#60
Отправлено 30 May 2009 - 23:14
Да нууу... вы хотите сказать, что наше современное общество в плане потребления и "захавывания" всего чего не поподи(от предметов быта до моральных и духовных ценностей) гораздо лучше чем в совковые времена? Помоему вы что-то путаете, но это сугубо моё личное мнение.
Что значит "лучше"? Не понимаю.
Хочу сказать, что производство товаров и продуктов, потребление товаров и продуктов на душу населения в СССР было больше, чем сейчас, - по данным госкомстата да и просто из наблюдений.