IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


* - - - - 1 Голосов

Если завтра война, если завтра в поход?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 92

#61 tuv1188

tuv1188

    Роман

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 02:28

Цитата: wold
исходный вопрос задал человек, живший за пределами России или забывший, как обстояло дело.
На этот вопрос пусть лучше он сам Вам ответит. Уважаемый tuv1188, здесь Ваш ход.


Нет, не забыл, очень даже помню, живу в Раше (Россией язык не поворачивается назвать), но вопрос открыт, как Вы, военные (честь и доблесть), смогли так накакать на народ, которому присягнули? Чего ради? Колбасы захотелось? Дык сейчас есть и колбаса, и туалетная бумага, что все равно, а живется вам лучше?
Как все сладенько получается, доблестные воины автоматически забывают о присяге (о той, первой), а потом песняки поют о том, как им "хорошо живется", квартирок бедненьким не хватает.
Достали, НЕ ВЕРЮ, не хочу платить свои деньги на содержание этих продажных рыл.
А если придет время и потребуется автоматически принять третью присягу, треся гузками побежите отмечаться в фин. часть, толкаясь локтями? Ну кто смелый, кто скажет, что он, типа, патриот и будет защищать Рашу, как тот гаишник, из известного сериала.
З.Ы. А прикажет медвепут стрелять в рабочих - рученки не дрогнут? Хотя нет, денежки, совесть и рученки..., а вот ЧЕСТЬ?

#62 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 10:57

любят наши бывшие,те кто уехал за бугор называть Россию рашкой.


Неправда Ваша, Батенька! (С)
Я, к примеру, по Вашему определению, именно "бывший". "Уехавший за бугор".

Была у нас на Форуме такая ветка: "Достижения Нашей Раши". Теперь она называется: "Окаянные дни".
Так вот, предложил заменить её одиозное название именно я:

http://savok.name/forum

"Не могу молчать! (С)
Обращение к уважаемым Администратору и Модератору Сайта.
Прошу Вас переименовать данную ветку : Достижения Нашей Раши в, например, "Житие наше..."
Больно уж заглавие коробит.

С уважением, Пауль.


Так что, уважаемый desant, отвечу Вам Вашими же словами: :fellow:

Но стричь всех под одну гребенку глупо.


Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#63 desant

desant

    Сергей

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 177 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 07:19

А если придет время и потребуется автоматически принять третью присягу, треся гузками побежите отмечаться в фин. часть, толкаясь локтями?



ничего не перепутал? была только одна присяга,второй раз не присягали.

Нет, не забыл, очень даже помню, живу в Раше (Россией язык не поворачивается назвать)




любят наши бывшие,те кто уехал за бугор называть Россию рашкой.Еще и гордятся этим,вот мол мы какие умные,уехали из страны лохов и неудачников.Похоже ты одной с ними крови,смотри только желчью не захлебнись )))

как Вы, военные (честь и доблесть), смогли так накакать на народ, которому присягнули?



о всех военных говоришь или только о тех кого знаешь? И если уж решил записаться в судьи то говори конкретно,а то завывания вообще - утомляют

Ну кто смелый, кто скажет, что он, типа, патриот и будет защищать Рашу, как тот гаишник, из известного сериала.




Раша это твоя страна,а моя - Россия.Объяснить в чем разница между Родиной и государством или сам поймешь? И я буду ее защищать,так же как делал это в 80-90-хх. А вот ты похоже это делать не будешь ,сразу выйдешь встречать с хлебом-солью.

не хочу платить свои деньги на содержание этих продажных рыл




горишь праведным возмущение начитавшись о воровстве в армии? Понимаю.Но стричь всех под одну гребенку глупо.Те кто ворует это еще не вся армия.И в случае какой заварушки армия первая пойдет вперед и будет защищать всех,в том числе и таких как ты.Ну а не хочешь кормить свою армию будешь кормить чужую. В конце концов что мешает уехать в другую страну?

З.Ы. А прикажет медвепут стрелять в рабочих - рученки не дрогнут? Хотя нет, денежки, совесть и рученки..., а вот ЧЕСТЬ?



Ух какие они плохие эти медвепуты ))))) Только если покопаться в истории можно много найти интересного...К примеру войска в СССР применялись - Грузинская ССР(Тбилиси, Гори, Сухуми, Батуми) 1956,Грозный 1958,Темиртау 1959,Гудермес 1959, Бийск 1961,Александров(Владимирская область) 1961,новочеркасск 1962,Фрунзе 1967,Слуцк 1967,Орджоникидзе 1981 и т.д. И это не считая применения оружия силами МВД.

Я не говорю что эти плохие а эти хорошие,просто так было и от этого никуда не денешься

#64 desant

desant

    Сергей

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 177 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 12:56

Неправда Ваша, Батенька! (С)Я, к примеру, по Вашему определению, именно "бывший". "Уехавший за бугор"



хорошо,поправлюсь.За Германию не скажу,но могу сказать за штаты,где прожил некоторое время.Возможно есть кто и там так не говорит,но то что говорят многие,если не сказать большинство, все всяких сомнений

#65 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 15:23

Объяснить в чем разница между Родиной и государством или сам поймешь?

Да, Родина и государство, это далеко не одно и то же. Только, пожалуйста, уточните - в каких географических границах Вы себе представляете свою Родину. Уточняю сразу, этот вопрос задается не с целью провокации. Мне просто интересно узнать, какую страну Вы подразумеваете, когда Вы говорите о Родине - Российскую Империю, СССР, современную РФ, или территорию, которая исторически является исконно русской, и которая не была присоединена к России в процессе ее расширения на юг, на восток, а так же на север и на запад?

Те кто ворует это еще не вся армия.

Тут я с Вами полностью согласен.

Только если покопаться в истории можно много найти интересного..

Ну, это мы уже с Вами обсуждали на предыдущей странице. Так что давайте больше не будем возвращаться к данному вопросу.

P.S. И еще. Обращаюсь ко всем участникам обсуждения - сдерживайте эмоции, четко аргументируйте свои высказывания, и будьте взаимовежливыми. Не надо скатываться до склоки. В противном случае, предупреждаю - последуют санкции по отношению к виновным, а тема будет закрыта.
Считайте, что данное сообщение есть рубеж, после которого обсуждение должно перейти в нормальное русло. Ну, а дальше, прошу не обижаться.


#66 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 17:27

Нет, не забыл, очень даже помню, живу в Раше (Россией язык не поворачивается назвать)



А вот со мной, с точностью всё наоборот.......не могу Россию "рашкой" назвать. Язык, как Вы говорите - "не поворачивается"..... Даже, не смотря на все те жуткие вещи которые сегодня в ней происходят. Причём здесь ВСЯ Россия???! Если для Вас "эта страна" - РАШКА, то кто же для Вас люди которые её населяют?! Вот, я например?

но вопрос открыт, как Вы, военные (честь и доблесть), смогли так накакать на народ, которому присягнули? Чего ради? Колбасы захотелось? Дык сейчас есть и колбаса, и туалетная бумага, что все равно, а живется вам лучше?



Интересно было бы "почитать" мысли КАЖДОГО из солдат, на тот момент ещё - Советской Армии(!), когда он получил приказ стрелять в людей (в Тбилиси, Вильнюсе и т.д.) неужто и правда ВСЕ о колбасе думали?
Спрашивать надо не с простых солдат, а с тех, кто тогда носил погоны начиная с генеральских. А спросить с них сегодня, пока, не представляется возможным. А солдат.....он и в Африке - солдат. Конечно, спору нет, Армия служит не для того, что бы с собственным народом воевать, для этого есть другие службы. Но, когда поступил Приказ, что солдату делать? Отказываться его выполнять? Вот, что бы сделали Вы, уважаемый tuv1188, если бы на тот момент Вам выпало бы на долю такая участь - стрелять в народ по приказу Вашего командования? Вы пробовали ставить себя, на их место?
Думаю, что ТОГДА, даже из числа высшего командного состава Советской Армии, мало кто понимали - ЧТО ПРОИСХОДИТ. События порой менялись столь стремительно и неоднозначно, что они просто не понимали - что происходит. А когда начинали понимать, то события за это время, уже так поменялись, что он снова начинал не понимать и т.д. Что тут говорить о простых солдатах и офицерах. Многие подчинялись - чисто механически. Так, как положено в армии. Приказы, как известно - не обсуждаются. Когда ты его получаешь, ты должен хорошо подумать - как его хорошо выполнить, а понимать - ЗАЧЕМ, солдату не всегда положено знать. Здесь, армия оказалась, что называется - "между молотом и наковальней".
Я понимаю, что мои слова многим покажутся циничными и даже неправильными и вызовут у некоторых бурю эмоций против, но я повторяю - не всё так просто.

Вообще, такие вопросы надо решать в формате "круглого стола", а не в формате форума по переписке. Очень всё сложно и не однозначно. Много очень важных нюансов, каждый из которых требует отдельного подробного рассмотрения. А так, получится только обмен колкостями в адрес друг друга.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#67 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 18:09

а с тех, кто тогда носил погоны начиная с генеральских

Вот-вот! И я о том же. Ты прав, СКИФ, упрощенный подход тут не годится. Слишком много нюансов, и слишком много факторов надо учитывать. И, если здесь, более-менее уверенно можно говорить о высших армейских чинах, то в отношении остальной армии не все так однозначно.
С другой стороны, можно предъявить те же претензии и к простым гражданам, которые бегали по улицам с лозунгами, выражающими поддержку "перестройке", и апплодировавшим Ельцину, взгромоздившемуся на танк. И ведь таких было очень много!
Хотя, с другой стороны, граждане выразили свое отношение во время известного референдума о сохранении СССР. Но, кто с ними стал считаться...

#68 desant

desant

    Сергей

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 177 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 18:45

Только, пожалуйста, уточните - в каких географических границах Вы себе представляете свою Родину



как человек родившийся в СССР я воспринимаю территорию бывшего СССР как нечто родное,но СССР перестал существовать и территория Родины сжалась до территории России. Здесь живу я,мои родные,близкие,друзья,знакомые,здесь могилы моих родителей,моих предков.Вот за все это я и буду воевать,случись какая заварушка.

#69 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 18:50

Вот за все это я и буду воевать,случись какая заварушка.


Вот именно, уважаемый desant!

Как сказал И. В. Сталин по другому поводу: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся" (С).
Отчизна и социальный строй - две разные вещи.
Можно сколько угодно зубоскалить по этому поводу (имею ввиду вообще), но в тяжёлый час защищать придётся не дерипасок и собчачек, а родных и близких, страну, где мы родились и выросли, наши берёзы, в конце концов.
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#70 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 18:54

территория Родины сжалась до территории России.

А вот мне гораздо сложнее ответить на этот вопрос таким образом. Я родился и вырос в Грузии, но я русскоязычный, получил образование на русском языке, мои друзья разбросаны по всей территории бывшего СССР. От Сахалина, до Украины. В свое время мне пришлось много поездить по Союзу. Конечно, ощущение было не то, чтобы везде, как дома, но я даже и не задумывался над тем, что нахожусь за пределами своей республики - везде меня встречали и привечали, как родного. И я не могу от этого отказаться. Не могу это все перечеркнуть и забыть! Наверное, это есть одна из причин, почему я здесь, на этом форуме...

#71 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 19:30

Мое последнее сообщение было отправлено в момент закрытия темы, видимо поэтому не выложено.
Что до меня, то я все-таки не стал бы пока предъявлять претензии военным, тем более, как уже неоднократно сказано, второй присяги не было. У них есть оправдание. А, вот, в кого будет стрелять армия, это вопрос. И боюсь, здесь механизм отлажен достаточно хорошо. По событиям в современной России видно. Когда надо разгонять людей (не говорю -народ) во Владивостоке, присылают спецназ из Москвы. А когда понадобиться разгонять в Москве - привезут из Якутска. Техника позволяет - мобильность. Раньше, наверное, было проще (я имею в виду 1917 г.): распропогандировали "дикую дивизию" и все. А теперь, где пропаганду вести?
И насчет берез, за которые готовы воевать? А вы уверены, что они еще ваши? Что их не купил уже на корню некий предприниматель, который срубит их отправит в Китай? Прямо "Вишневый сад" какой-то. Сложно это сегодня - воевать за свою страну, особенно - когда в каждой области - свое правительство.

#72 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 19:44

Сложно это сегодня - воевать за свою страну, особенно - когда в каждой области - свое правительство.


Как сказать, уважаемый wold,

Старый анекдот, в качестве небольшого примера:

Начинается война. Еврей причитает:

- Боже мой! Как всего много сделать нужно! Жену с ребёнком в Америку отправить, бизнес продать, в Швейцарию деньги перевести. И самому в Англию успеть нужно....

Рядом стоит русский, говорит:

- Да... И у меня тоже проблемы....

- Да какие у тебя могут быть проблемы!!!???? Взял винтовку - и на фронт!


Это которые ворьё поганое "эффективные предприниматели" в случае чего будут суетиться, наворованное спасать; а адекватные люди пойдут эти самые берёзы грудью заслонять...
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#73 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 23:30

Старый анекдот....



:lol: :bh:

Не знал, спасибо Пауль. Непременно в коллекцию.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#74 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 06 May 2011 - 23:45

спасибо Пауль


Не за что, Александр! :wink: Таки жизненный анекдот - то! :fellow:
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#75 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 08 May 2011 - 14:01

а адекватные люди пойдут эти самые берёзы грудью заслонять...


Проблема только в том, что когда вы эти березы заслоните и отстоите территорию, на которой они растут, из Швецарии вернутся "эффективные собственники" и скажут: "Отстояли? Молодцы!" А теперь, давайте сюда. Война окончена, всем спасибо, все свободны". Тут только один вариант: превращение империалистической войны в гражданскую (В. И. Ленин). А вообще, я рад, что есть еще люди, готовые Родину защищать. Хоть и не понятно мне, где эта Родина. У вас, Paul, насколько я понял из материалов сайта, это теперь Германия? Или это для вас только место жительства и вы по-прежнему считаете Родиной ту территорию, где раньше был СССР? Так, ведь, поделили ее...
А у нас, вот в России сейчас усиленно проталкивают идею "малой Родины". Дескать, родина - это там, где ты родился, деревня, поселок, город. А я так дальше продолжаю: твой дом, твоя квартира, твоя комната в квартире. И вообще - твоя Родина - это два метра на кладбище.

#76 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 08 May 2011 - 18:57

Проблема только в том, что когда вы эти березы заслоните и отстоите территорию, на которой они растут, из Швецарии вернутся "эффективные собственники" и скажут: "Отстояли? Молодцы!" А теперь, давайте сюда. Война окончена, всем спасибо, все свободны".


Знаете, уважаемый wold, так далеко я бы не заглядывал, по сегодняшней то жизни... И всё может пойти совсем не так, как Вы тут пророчествуете, про "эффективных"...

А по поводу Вашего

У вас, Paul, насколько я понял из материалов сайта, это теперь Германия?


я уже давно не обращаю внимание на подобные эскапады временно - приходящих странников. Привык, знаете ли. :fellow:
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#77 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 17:49

Очень хотелось бы, чтобы вышло так, как вы пишите. А то уже устал. Какой бы скверный вариант развития событий ни просчитывал, в действительности выходит еще хуже. А насчет эскапад вы не правы, хотя я понимаю, почему вы так отнеслись к моим словам. Но мне действительно интересно, как решает вопрос с Родиной человек, выехавший из своей страны (которой к тому же нет). Не потому, что я вас за это осуждаю, или считаю, что выехав, вы потеряли право считать ее (страну) своей Родиной. Я готов изложить свое отношение к этой проблеме. Я остался жить в том же месте, имею гражданство России (которую в последнее время чаще называю не страной, а территорией, поскольку она, на мой взгляд, стремительно теряет свой суверенитет и целостность). При этом я считаю себя человеком без Родины, так как часть моей Родины (т.е. той территории, где происходило мое становление как личности, оказалась за пределами России). И я не знаю, как бы я стал решать вопрос о защите своей Родины и, надеюсь, мне не придется его решать, потому что для этого нужно, чтобы началась война. А, вот как решают этот вопрос люди, выехавшие из страны? Хотя, возможно, вам это сделать проще именно потому, что вы смотрите на происходящее со стороны. Для вас есть, допустим, Россия, или какая-то другая республика СНГ, которую вы считаете Родиной вне зависимости от того, что там происходит, какой политический режим, государство и проч. Правильно ли я понял вашу позицию? Я сейчас имею в виду не персонально вас, а всех тех, кто уехал.
И еще: вы говорите об адекватных людях, которые пойдут "защищать березы". Но ведь эти "березы" нужно защищать уже сейчас! Причем от этих самых "эффективных собственников", которые, возможно, хуже иностранных оккупантов. Где же эти адекватные люди? Ведь уже опубликованы данные, согласно которым, потери национального богатства за последние 20 лет больше, чем за годы Отечественной войны! (ссылаюсь на выступление С. Кара-Мурзы в нашей конторе, по моему, в феврале или марте этого года). Их нет (адекватных людей), или я их не вижу. Если второе, то помогите мне, добавьте хотя бы капельку оптимизма и покажите перспективу, которая не видна мне, но видна вам, глядящему со стороны (это ваше преимущество).

#78 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 09 May 2011 - 20:54

А насчет эскапад вы не правы, хотя я понимаю, почему вы так отнеслись к моим словам.


Уважаемый wold,
Вы не пытались сами почитать Ваши же собственные посты? В которых Вы, вместо лаконичных и чётких вопросов и ответов, "растекаетесь мыслью по дереву" (С)? Как здесь, например:

Я сейчас имею в виду не персонально вас, а всех тех, кто уехал.


Если Вы "имеете в виду" персонально меня, то это тянет на нарушение пункта 6.7.3. Настоящих Правил форума "Переход на «личности». Обсуждаем темы, а не участников форума". Но, поскольку Вы сделали страхующую оговорку, то и спрашивайте "всех тех, кто уехал".

К Вам у меня один вопрос, непосредственно связанный с названием данной ветки "Если завтра война, если завтра в поход?, Вопрос военнообязанным присягнувшим СССР": Вы сами то, уважаемый wold, присягали на верность советскому народу в рядах СА или ВМФ?
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#79 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 10 May 2011 - 06:16

Вы знаете, дать ясный и четкий вопрос по морально-этическим проблемам очень трудно. Я бы мог дать ясный и четкий ответ, если бы обсуждали, сколько стоила булка хлеба. А по такой проблеме как присяга. Это трудно. Поэтому постараюсь больше не задавать вопросов. Хотя я обращаюсь именно "ко всем". Да, и оптимизма, похоже, у меня не добавится.

#80 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 10 May 2011 - 14:31

Вы знаете, дать ясный и четкий вопрос по морально-этическим проблемам очень трудно.


Знаю; поэтому, раз Вы лично включились в обсуждение темы: Если завтра война, если завтра в поход?, Вопрос военнообязанным присягнувшим СССР., у меня и возник вопрос, на который было бы неплохо прочесть Ваш, уважаемый wold, ответ:
Вы сами то, уважаемый wold, присягали на верность советскому народу в рядах СА или ВМФ?

Если Вы, уважаемый wold, принимали Торжественную Присягу в рядах Советской Армии, то это одно;
если же Вы лично дискутируете на данной ветке "из любви к искусству", то это подпадает под действие пункта 6.5. Настоящих Правил форума "Офтопик не приветствуется, так же как и флуд." и пункта 6.3. Настоящих Правил форума "Если вам нечего сказать, то лучше ничего и не говорить."
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />