IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Военная реформа. Глупость или вредительство?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 110

#41 desant

desant

    Сергей

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 177 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 13:38

После моего вопроса последовали три Ваших поста, в которых Вы не посчитали нужным ответить на заданный Вам лично вопрос.Так дискуссии не ведутся.




я написал см.выше и привел фразу,"...я обратил внимание на несоответствие того что написано и того что увидел...". Это и был мой ответ. очевидно вы были невнимательны

"поздравляю" Вас с первым предупреждением.



ну тогда заодно Flanker'а предупредите за "см.выше"

Неужели и вправду у Вас сложилось такое впечатление о нашем сайте и людях которые здесь общаются, что здесь приветствуются подобные "киношедевры"?!



такое не сложилось.Я не говорил что здесь приветствуются подобные фильмы.Я говорил другом.О том что пренебрегая мелочами,хотя когда в кадре фильма о войне мелькает АК,а не ППШ это можно назвать абсурдом,можно преподнести много того чего не было или не могло быть,типа пипл схавает.

Вы ещё забыли вписать в этот перечень последние фильмы о войне Н.МихАлкова.



блин,опять я что-то забыл ))))) Я и не собирался писать ВЕСЬ список фильмов,к которых есть ляпы. Или фильмы Михалкова обязательны к перечислению? )))

Трудно пожалуй, найти исторический ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, к которому нельзя было бы придраться по данному поводу. Другое дело когда речь идёт о ИСКАЖЕНИИ Истории.



в фильмах исторический ляп и искажение истории это вещи одного порядка. История в фильме "9 рота" можно принять за правду.если не придираться к мелочам. А начнешь придираться и от истории ничего не остается.

#42 desant

desant

    Сергей

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 177 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 14:14

 Это высочайше установленный образец 1905 года.– Хорошо. А патроны к ним тоже заказаны?– Безусловно.– Порохом какого образца они начинены?– Высочайше установленного образца 1908 года.– А вам известно, – последовал вопрос думца, – что этот порох 1908 года в четыре раза разрушительнее того, которым начинялись пулеметные патроны 1905 года?– Извещен. Достаточно.– Таким образом, вы не удивитесь, если эти патроны при стрельбе тут же разорвут стволы ваших пулеметов?



уважаю Пикуля как писателя,но.....

в 1908 году был принят порох ВЛ (винтовочный легкий),который стали использовать в патронах к винтовке Мосина и пулемету Максима. Порох был сделан для легкой винтовочной пули и соответственно давление возникающее в канале ствола не было столь велико чтобы его разорвать

#43 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 14:16

когда в кадре фильма о войне мелькает АК,а не ППШ это можно назвать абсурдом,можно преподнести много того чего не было или не могло быть,типа пипл схавает.



Возможно с АК в том фильме и переборщили, но это всё-таки ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм! Вам известен такой жанр в литературе - "авантюрный роман"? В этом жанре писали многие авторы - наш Лажечников например, но пожалуй самым известным из первых, был несомненно А.Дюма. Там берутся РЕАЛЬНЫЕ исторические события и РЕАЛЬНЫЕ герои, но автор при этом совершенно пренебрегает - ТОЧНОСТЬЮ дат, местом происходящих событий, их последовательностью, он может одеть своих героев в военную одежду которая была гораздо позже описываемых событий и т.д. и т.п. При этом, никому в голову не приходит укорять его за это, потому что это прежде всего ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЙ, АВАНТЮРНЫЙ, РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ РОМАН..... и автор, совершенно не претендует на ДОСТОВЕРНОСТЬ событий, у него совершенно другая задача - развлечь читателя. Фильм "Четыре тванкиста и собака", это по моему, как раз такой случай. Или скажем наш фильм - "Женя, Женечка и „катюша“, где О.Даль попадает в гости к немцам на Новый год и проч.


Или фильмы Михалкова обязательны к перечислению?



Нет конечно. Просто Михалков, это как раз тот случай, когда автор "великого фильма о Великой Войне", в отличии от А.Дюма, как раз НАОБОРОТ, в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ФОРМЕ пытается убедить зрителя в ДОСТОВЕРНОСТИ событий. А что из этого выходит.........
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#44 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 14:30

Уважаемый desant,
умение ясно выражать мысли относится к человеческой добродетели.
Когда читаешь Вами написАнное:

Это и был мой ответ. очевидно вы были невнимательны


Я не говорил что здесь приветствуются подобные фильмы.Я говорил другом.



Как же с Вами общаться? :belay:


Уважаемый desant,
как я понимаю, Правила общения участников форума - не для Вас:

ну тогда заодно Flanker'а предупредите



Ваши действия подпадают под пункт 9.6. настоящих Правил "На сайте и форуме запрещена самомодерация (попытки присвоения функций модератора лицами, таковыми не являющимися). Если Вам что-то не нравится в сообщениях участников, Вы можете воспользоваться кнопкой «Жалоба» или отправить личное сообщение Администратору или Модератору."

"Поздравляю" Вас со вторым предупреждением.
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#45 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 14:31

в 1908 году был принят порох ВЛ (винтовочный легкий),который стали использовать в патронах к винтовке Мосина и пулемету Максима. Порох был сделан для легкой винтовочной пули и соответственно давление возникающее в канале ствола не было столь велико чтобы его разорвать



Возможно. Я в этом не разбираюсь. Хотя, если Вы читали этот роман Пикуля, то Вы должны знать, что это НЕ ВЫДУМАНО Пикулем, а эти слова были взяты им из мемуаров героя романа, который РЕАЛЬНО существовал...... Но, не это главное. Отрывком из текста который я привёл, я просто хотел указать на "дуболомство" наших генералов, что тогда, что сегодня......
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#46 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 14:47

по которым были сделаны замечания, сделал определенные выводы,построил свою обличительную речь

Никак нет. Там говорится о фактах, которые реально имели место быть, и которых вполне даостаточно даже без упоминания о цвете тельняшек вообще.

вот потому что вам и еще многим все равно и выходят фильмы

И на чем построен Ваш вывод? Не смешите мои тапочки! :wink:

ну тогда заодно Flanker'а

Таа-к! Ну, ладно. не хотелось мне, да придется.
3-е предупреждение к общему счету - Публичное обсуждение действий модератора, нарушение пунккта 9.7 настоящих правил форума.
Верным путем следуете, господин. :laughing:

#47 desant

desant

    Сергей

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 177 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 14:49

Поздравляю" Вас со вторым предупреждением.



понятно.жаль что только так вы можете ответить.

умение ясно выражать мысли относится к человеческой добродетели.



ну не всем же быть таким образцом добродетели как вы,кому-то и простым смертным побыть нужно


Отрывком из текста который я привёл, я просто хотел указать на "дуболомство" наших генералов, что тогда, что сегодня.....



я понимаю.Но это не прерогатива России и к сожалению дуболомы в генеральской среде существовали всегда и в царской России и в СССР и сейчас. Без них этого никуда

#48 desant

desant

    Сергей

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 177 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 14:51

Или скажем наш фильм - "Женя, Женечка и „катюша“, где О.Даль попадает в гости к немцам на Новый год и проч.



кстати реальный случай описанный Э.Севелой,если не изменяет память в "Моня Цацкес - знаменосец"

#49 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 14:53

ну не всем же быть таким образцом добродетели как вы

4-е предупреждение - Переход на личности, нарушение пунккта 6.7.3 настоящих правил форума.

#50 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 15:07

Но это не прерогатива России и к сожалению дуболомы в генеральской среде существовали всегда и в царской России и в СССР и сейчас. Без них этого никуда



Согласен, что в царской России и в СССР, многое зависело от "высочйшего" соизволения..... НО.... в отличие от сегодняшних генералов и самого "высочайшего"(президента), ТЕ генералы если и совершали какие то "дуболомства", они НЕ были ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВРЕДИТЕЛЬСКИМИ.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#51 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 15:15

понятно.жаль что только так вы можете ответить.


ну не всем же быть таким образцом добродетели как вы,кому-то и простым смертным побыть нужно


Уважаемый desant,
Правила существуют для всех, и для Вас в том числе;
давайте отменим правила, превратим этот Сайт и Форум в анархию, где каждый будет писАть что хочет и о ком хочет, причём, иной раз, как в начале и было, не выбирая выражения. Вы этого хотите? Я - нет!
Прежде чем "подкалывать" собеседников, давайте оборотимся каждый на своё поведение.
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#52 desant

desant

    Сергей

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 177 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 15:26

3-е предупреждение к общему счету - Публичное обсуждение действий модератора, нарушение пунккта 9.7 настоящих правил форума.



два предупреждения за одни и те же слова?


которые вполне даостаточны даже без упоминания о цвете тельняшек вообще.



я не только о цвете тельняшек говорил,если помните конечно

И на чем построен Ваш вывод? Не смешите мои тапочки!



сами же сказали ".... Навряд ли. Так же, как мне был совершенно, извините, по барабану, тот Зил-130, который проезжает на заднем плане в кадре, где Штирлиц спит в своем "мерседесе" после того, как переправил Кэт через границу..."

#53 desant

desant

    Сергей

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 177 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 15:33

4-е предупреждение - Переход на личности, нарушение пунккта 6.7.3 настоящих правил форума.



верной дорогой идете,господин.

Прежде чем "подкалывать" собеседников, давайте оборотимся каждый на своё поведение.




давайте.КАЖДЫЙ на СВОЕ

они НЕ были ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВРЕДИТЕЛЬСКИМИ.



дуболом он и есть дуболом и от того что кто-то совершали дуболомства по умыслу,а другой нет совершенно не легче.

#54 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 15:45

сами же сказали ".... Навряд ли.

И этого было достаточно для таких выводов?

два предупреждения за одни и те же слова?

Никак нет - смотрите журнал нарушений. Дубликат был аннулирован. Зато имело места попытка самомодерации-нарушение пункта 9.6 настоящих правил форума.

верной дорогой идете,господин.

5-е предупреждение - Переход на личности, повторное нарушение пунккта 6.7.3 настоящих правил форума.

два предупреждения за одни и те же слова?

6-е предупреждение - Публичное обсуждение действий модератора, повторное нарушение пунккта 9.7 настоящих правил форума.

С глубоким прискорбием вынужден сообщить, что по совокупности набранных нарушений, пользователь desant покидает нас.

#55 IGR

IGR

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1336 сообщений

Отправлено 12 May 2011 - 18:30

Военный парад былой советской мощи

#56 ussr-33

ussr-33

    Виталий

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 16 May 2011 - 12:07

Ну что вы господа, всё будет хорошо, скоро будем кормить Китайскую НАРОДНУЮ АРМИЮ. Пришла к нам в приёмку директива, сокращение идёт ещё в 2 и более раза. В общем валят оборонку. Нас в приёмке было 14 человек, сейчас осталось 5, планируют оставить ДВОИХ. Работы немеренно, мы впятером не справляемся, вдвоём вообще хрен забьём. Вот вам и срыв оборонного заказа.... Потом наноперезик будет опять стонать, что военная техника плохая. Господи, что за уроды нами правят...... Будем покупать технику за рубежом.....

#57 Африканец

Африканец

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 19 May 2011 - 21:50

Неплохо бы определиться с врагом


Для успешного выполнения гособоронзаказа надо ясно представлять, от кого мы собираемся обороняться


Сергей Птичкин
19.05.2011


В начале нынешнего года было официально объявлено, что государственный оборонный заказ за 2010-й год был не просто провален, а рухнул с треском. При том, что на его реализацию выделялись миллиарды рублей. Закупки современной военной техники и вооружений были выполнены лишь на треть. Об этом президенту доложил лично министр обороны. Прошло несколько месяцев, и вот президент – он же Верховный главнокомандующий - Дмитрий Медведев устроил настоящий разнос тем, кто, прежде всего, должен отвечать за укрепление оборонной мощи государства.
Руководителю военного ведомства, раскрывшего ему истинное положение дел, председателю ОПК, верхушке «Ростехнологий», ОАК, ОСК, Минпромторговли и другим господам-товарищам. Глава государства потребовал представить ему внятные объяснения срыва гособоронзаказа и назвать виновных. Впрочем, главные виновники сидели перед ним, и странно было от них требовать назвать кого-то еще. Но наказ президента выполнили в кратчайшие сроки.
От должностей отстранены гендиректор «Ижмаша» Владимир Гродецкий и гендиректор «НИИ электромеханики» Аркадий Хохлович. Они оказались самыми крайними, и, как всегда, наименее виноватыми. «Ижмаш» выпускает стрелковое оружие, проблем с которым в Российской армии нет. К тому же, Минобороны практически перестало размещать на этом оружейном предприятии заказы, мотивируя тем, что технологическая база в Ижевске очень старая и не обеспечивает современного качества продукции. «НИИ электромеханики» проектирует космические аппараты в интересах Минобороны. С такими аппаратами у нас тоже все в порядке. Беда в другом — их на орбиту выводят через раз. То ошибка в расчетах параметров пуска, то топливо перельют, и ракета в океан грохнется. Так разве разработчики военных спутников в этом виноваты? Интересно, покарают ли других топ-менеджеров «оборонки» или нет? С другой стороны, а за что их всех наказывать?
Ведь на самом высоком государственном уровне уже двадцать лет не могут определиться, какая армия по численности, качеству вооружения и боевой подготовки необходима для защиты России. И от каких врагов ее надо вообще защищать.
В советское время все было проще и эффективнее. У великой державы имелись великие геостратегические цели, которых можно было достичь при наличии соответствующих Вооруженных сил. Для решения грандиозных задач запускались проекты создания стратегического и обычного вооружений. Закупалось необходимое технологическое оборудование. Существовала наделенная очень большими полномочиями и состоявшая из профессионалов высшей пробы Военно-промышленная комиссия при Совете министров СССР. Та комиссия, не в пример нынешней, действительно могла решать крупнейшие задачи военно-технического строительства. Наконец, существовала плановая экономика, в которую буквально была намертво вписана программа закупок вооружений и военной техники. Сорвать ее для руководителей Минобороны и промышленности было смерти подобно.
Попытки перенести советские принципы планирования военных заказов на новые условия существования страны ни к чему хорошему не привели. В начале девяностых годов пытались сформировать долгосрочную госпрограмму по закупкам вооружений - ГПВ. Реализовать ничего не удалось, но за провалы, как принято у нас, никто не ответил. К середине 1990-х как бы уже определились и с рыночной экономикой, и с реальным положением России в обновленном мире. И ГПВ, которую намечалось выполнить с 1996-го по 2005-й, была, в общем-то, очень реалистичной. Во всяком случае, научно обоснованной, способной обеспечить реализацию целого ряда прорывных проектов и технологий - как в промышленности, так и в закупаемых вооружениях. Однако денег на нее практически не давали. В 2002-м госпрограмму скорректировали на ближайшую пятилетку, утвердив новый вариант: с 2002-го по 2006-й. Но даже с серьезной корректировкой и продлением срока выполнения программу провалили с треском.
Никаких шумных разборов по этому поводу не было. Впрочем, и без публичных обвинений в срыве гособоронзаказа за первые пять лет нового века руководство оборонных предприятий страны обновилось почти полностью. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что процесс этого, зачастую ничем не обоснованного, обновления начался в конце 1990-х. Считалось, что именно старые кадры, так называемые «красные директора», в принципе не способны вписаться в рыночную экономику и срывают реструктуризацию-инновации-модернизацию. К управлению сначала промышленными предприятиями, а затем и самим Министерством обороны стали приходить молодые мобильные менеджеры, одинаково уверенно разбиравшиеся в руководстве сельским хозяйством, медициной, оптимизацией налогов. Заодно – в управлении войсками и, конечно же, в формировании реалистичной Государственной программы вооружений и Государственного оборонного заказа. То есть — во всем и сразу, но ни в чем конкретно.
Второго июля 2006-го с большой помпой утвердили новую ГПВ на 2007-2015 годы. На ее реализацию запланировали почти 5 триллионов рублей. Однако уже в 2008-м началась грандиозная реформация всех Вооруженных сил, и стало очевидно, что «каких-то там» пяти триллионов на десять лет не хватит. Поэтому в прошлом году утвердили окончательную редакцию новейшей программы на 2011-2020 годы. На нее выделили небывалую ранее сумму – более 20 триллионов рублей.
Поскольку реализовывать эту ГПВ будут те же топ-менеджеры, что рисовали прожекты на 2007-2015 годы, то минувший год объективно стал для них своего рода тестовым.
Экзамена на способность эффективно выполнять принятую ими самими программу они не выдержали. Однако, как видно, увольняют не провалившихся, а тех, кого не жаль.
Для того, чтобы госпрограммы, касающиеся обеспечения обороны страны, эффективно работали, надо четко представлять, от кого и от чего мы собираемся обороняться. От бородатых террористов, от северокорейцев, китайцев или армады войск НАТО? У нас есть различные военные доктрины, но четкого понимания сути реальных угроз для страны, увы, нет. В этом — первопричина срывов всех гособоронзаказов за минувшие пятнадцать лет. Если на высшем уровне нет ясности, что надо в первую очередь закупать для реформированной ниже плинтуса армии, то все выделяемые десятки триллионов рублей совершенно однозначно будут потрачены впустую. А может быть, и не совсем зря — кто-то на этих триллионах повысит свой уровень материального благосостояния. Так у нас водится.
Все и сразу, как США, Россия для своих Вооруженных сил сделать сегодня не может. А что нам необходимо в первую очередь? Качественное стрелковое оружие, лучшая в мире бронетехника, цифровая радиосвязь, удобная и греющая тело военная форма, пушки, снаряды, патроны, вообще — любые виды боеприпасов, эффективные системы ПВО, плюс достойная зарплата служивых и квартира каждому ратнику России? Это одна цена.
Современные подводные атомные ракетоносцы, межконтинентальные баллистические и крылатые ракеты, вертолетоносцы, спроектированные во Франции, бронетехника, но купленная на Западе, наконец, фантастические Космические войска и Воздушно-космическая оборона, плюс к этому, опять же, квартиры, зарплаты, пенсии военным? Это совсем другие триллионы.
Ответить на, казалось бы, простейшие вопросы военного планирования и военного строительства никто не может. Ни председатель ОПК Сергей Иванов, ни министр обороны Анатолий Сердюков, ни, тем более, топ-менеджеры министерств и всяких там важных корпораций. И за что их винить?
Возможно - хотя верить в это не хочется - кому-то очень выгодно, чтобы и дальше сохранялась полная неопределенность военно-технических приоритетов России.
Ведь в этом случае можно, произнося высокопарные слова о ракетно-ядерных паритетах и эффективной системе ПРО, продолжать направлять триллионные финансовые потоки в «нужном направлении». И скоро на бумаге у нас будет все! Но реальная боевая мощь страны, как говорил председатель Мао, превратится в «бумажного тигра». При этом надо понимать, что реальная боевая мощь - это не самая мощная в мире ядерная боеголовка, которую физически никуда доставить не удастся, а то, что реально воздействует на врага.
А что может реально воздействовать на врага и кто конкретно он, этот враг России, сегодня? У меня нет ответа.

Источник: Столетие
Salus populi suprema lex

#58 Африканец

Африканец

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 30 May 2011 - 21:52

Почему рвануло в Башкирии?


Ситуация, которая сложилась в нашей стране с утилизируемыми боеприпасами, катастрофична


Сергей Михайлов
30.05.2011


Взрыв боеприпасов – всегда происшествие чрезвычайное. И то, что происходило 26 мая на артиллерийских складах арсенала в поселке Урман, неподалеку от столицы Башкирии,почти в прямом телевизионном эфире, могло стать главной новостью недели. Не стало. Ну, взорвалось, ну, сгорело. И что? Никто же не погиб. К тому же следствие уже установило причину ЧП. Виновный будет наказан, а всем пострадавшим, как полагается, выдадут солидные денежные компенсации и построят за счет государства прекрасные новые дома. Между тем, взрыв арсенала под номером 99 полон загадок.
Сообщалось, что около двух часов дня 26 мая на территории арсенала произошел первый взрыв, за которым началась череда других, возник пожар - и понеслось. Воздух сотрясала сильнейшая канонада, по небу летали 120-мм и 152-мм снаряды, тяжеленные стальные осколки. В районе арсенала начались пожары, почти полностью был уничтожен военный городок, находившийся рядом с артиллерийскими складами, пострадали жилые и хозяйственные постройки местных жителей, расположенные в нескольких километрах от эпицентра взрывов.
Удивительно, но цепная реакция мощнейших взрывов и возникшего огневого шквала не привела, как сообщается, к человеческим жертвам. Не менее удивительно, что расследование причин катастрофы было фактически завершено до того, как стихла канонада и был потушен пожар. Даже успели назвать виновного. Процитирую заявление Следственного комитета по результатам проведенного экспресс-расследования: «По версии следствия, 26 мая рядовой Сергей Деняев совместно с другими военнослужащими участвовал в разукомплектовании и расфасовке гильз от артиллерийских боеприпасов. При этом он, в нарушение требований техники безопасности, бросил одну из гильз с находящимся внутри капсюлем-детонатором к другим разукомплектованным гильзам, что вызвало детонацию и взрыв боеприпасов».
Эту официальную версию ни понять, ни комментировать невозможно. Следователи, хоть люди и не военные, но носят какие-то погоны, возможно, в армии служили, должны знать, что и при каких условиях взрывается.
Разукомплектованная гильза – это, можно сказать, железная вытянутая банка, внутри которой капсюль. Как «железяка» может детонировать и взрываться? Капсюль, если его наколоть, пламя направит внутрь пустой - она же разукомплектована - гильзы! Интенсивное горение в пустой банке продлится микросекунды. Пламени даже никто и не увидит, так как гильзы от 122-мм снарядов длинные. А тут сразу «детонация и взрыв боеприпасов». И кругом толпой стоят солдаты-срочники, нарушающие технику безопасности, кидающие самовзрывающиеся гильзы в кучу. Однако ни один из них даже не был контужен, хотя после «взрыва боеприпасов» от тех бедолаг не осталось бы «ни петлички, ни лычки». Странно, если этот официально-бредовый вывод о причинах взрыва действительно стал результатом каких-то следственных действий. Впрочем, чему удивляться... Мы живем во времена, когда пир всюду правят самоуверенные дилетанты. Вполне возможно, развитие ситуации на 99-м арсенале несколько отличалось от той, которую приняли за основную версию в Следственном комитете.
Сейчас идет активная зачистка всех военных арсеналов от боеприпасов, срок хранения которых давно истек. Избавляются от старья самым примитивным и самым варварским способом – просто взрывают. Если есть возможность сделать это на ближайшем армейском полигоне, рвут там, если нет – вывозят подальше. Скорее всего, на 99-м арсенале шла сортировка и погрузка в вагоны боеприпасов, подлежащих уничтожению. В таком случае под разукомплектовкой артиллерийских унитарных выстрелов можно понимать отделение снаряда от гильзы. Само по себе это дело небезопасное, поручать его солдатам-срочникам, отслужившим в армии несколько месяцев, рискованно. При отделении снаряда, содержащего взрывчатое вещество, от гильзы, последняя разукомплектованной считаться никак не может. Гильза, мало того, что остается с капсюлем, она набита пороховым зарядом. Обращаться с ней надо в высшей мере осторожно.
Возможно, солдат нарушил зачитанные ему инструкции и действительно бросил гильзу, начиненную порохом, так, что капсюль накололся и воспламенил заряд. Но даже в этом случае никакой детонации и взрыва не последует. Гильза превратится в своеобразную пороховую ракету, которая улетит в самом непредсказуемом направлении. Возможно, горящая гильза угодила в складское помещение, в штабеля неразукомплектованных выстрелов, а может быть, в вагон, набитый фугасными снарядами, отделенными от гильз и подготовленными к отправке на утилизацию. Начался пожар, потушить который собственными силами личный состав 99-го арсенала не смог. И командование приняло единственно верное решение – немедленно эвакуировать всех людей с территории арсенала, а также военного городка. После - ждать, что будет. А дальше произошло то, что произошло. Первый взрыв, второй, потом целая серия, пожары - и яркая картинка по телевизору. Ну и, конечно, героизм понаехавших спасателей, борьба с мародерами, заявления на тему обязательного возмещения ущерба.
Взрыв на 99-м арсенале далеко не первый и, скорее всего, не последний. С 1995-го произошло около тридцати подобных ЧП. С 2001 года взрыв в поселке Урман – одиннадцатый по счету.
Почему с завидной регулярностью рвутся арсеналы Вооруженных сил России?
Бомбы, снаряды, торпеды и ракеты должны взрываться по определению. Для этого их и проектируют. Только срабатывать боеприпасам положено на войне, а не во время хранения или их транспортировки. Практически во всех случаях взрывы, подобные тому, что случился в Башкирии, действительно происходят из-за элементарного нарушения мер безопасности при работе с взрывоопасными веществами. Что, впрочем, не исключает и злого умысла. Ряд экспертов уверены, что подрывы военных арсеналов, особенно в 1990-е годы, происходили с целью сокрытия хищения взрывчатки и боеприпасов. Лихие были годы. Сейчас украсть взрывчатку с хорошо охраняемых складов практически невозможно. Но пришла другая беда – утилизация. Армейские арсеналы переполнены устаревшими боеприпасами. Хранятся сотни тысяч снарядов, выпущенных еще в годы Великой Отечественной и десятки, если не сотни миллионов, выпущенных в сороковые-пятидесятые годы минувшего столетия. Многие арсеналы создавались в пустынных местах еще в первой половине ХХ века. Сейчас эти взрывоопасные склады зачастую окружены дачами, а то и вошли в черту разросшихся городов.
Вопрос утилизации старых боеприпасов со всей остротой встал еще в 1990-х годах. Промышленность предлагала самые различные варианты безопасной ликвидации отживших своё боеприпасов. Суть была в том, что необходимо создавать специальные центры утилизации, на которых технологически безопасным способом убирать из снарядов, мин, гранат, ракет и бомб взрывчатые вещества, а цветной металл, которого в боеголовках немало, пускать на вторичную переработку. При этом даже старая взрывчатка могла пускаться во вторичное производство. Кстати, цена чистейшей меди, которая находится во всех кумулятивных снарядах, минимум в восемь раз превышает цену взрывчатки. Так что выгода от промышленной утилизации была очевидной. Но очевидное в нашей стране – всегда самое невероятное.
Все эксклюзивные проекты промышленной утилизации так и остались на уровне предложений. Это на бумаге у нас денег на военные расходы выделяется «больше некуда», а в реальности «живые» купюры мало кто видел.
До грамотной и комплексной утилизации боеприпасов руки у государства не дошли. С другой стороны, хранить мегатонны старых взрывчатых веществ – дело очень рискованное. И в Министерстве обороны приняли решение – все взорвать! Самое удивительное, что там даже толком не просчитали, где, как и сколько надо взрывать. Но Минобороны, как сообщило одно из центральных изданий, твердо намерено завершить утилизацию с истекшими сроками эксплуатации уже в текущем году.
По очень приблизительным подсчетам, необходимо утилизировать полтора миллиона тонн различных боеприпасов. Одних только просроченных гранатометных выстрелов, содержащих дорогую медь, на складах около 15 миллионов штук. Специалисты посчитали, что относительную безопасность можно гарантировать, если рвать ежегодно не более 200 тысяч тонн боеприпасов. Варварская, но относительно безопасная утилизация взрывом, в таком случае, продлится не менее семи лет. А тут решение – все взорвать в 2011-м.
Приказ есть, надо выполнять. И взрывы загремели по всей территории России. Стены домов задрожали не только в жилых поселках, примыкающих к отдаленным полигонам, где шла утилизация. Дискомфорт стали испытывать даже жители окраин Санкт-Петербурга. В 35 километрах от Северной столицы находится полигон «Елизаветинка», где ежедневно взрывают не менее 50 тонн списанных боеприпасов. Как сообщается, аналогичные подрывы ведутся на 60 полигонах от западных границ до Дальнего Востока. Среднесуточные объемы утилизируемых методом подрыва боеприпасов – 1330 тонн. Если считать верной цифру массы просроченных боеприпасов в 1500000 тонн, то принятыми темпами взрывать надо не один год. Но, скорее всего, 31 декабря нам доложат, что последний килограмм старой взрывчатки уничтожен.
В чем мерзость и абсолютное варварство принятого метода утилизации? Я даже не буду говорить о возможных человеческих жертвах при подобной спешке. Но ведь взрывчатые вещества, особенно те, которыми снаряжены взрыватели, включают в себя чрезвычайно ядовитые компоненты. Некоторые из них по воздействию на живой организм сравнимы с нервно-паралитическими отравляющими веществами – самыми страшными из всех ОВ. И вся эта гадость улетает в атмосферу, затем оседает на лесных растениях, грибах, садово-ягодных овощах-фруктах, уходит в грунтовые воды... Тем гражданам, которым «повезло» жить в районе нынешних полигонов утилизации, угрожает онкология, всевозможные язвы и генетическое вырождение.
Где наши неистовые «зеленые»? Почему в рот воды набрали экологи? Почему без тщательной экспертизы и расчета отдаленных последствий принято волевое решение взорвать все старые боеприпасы как можно скорее?
Если нынешние менеджеры военного ведомства, в том числе начальник Инженерных войск генерал-майор Юрий Ставицкий, отвечающий за всю эту взрывную утилизацию, не знают, как взрывчатка воздействует на природу, пусть побывают в Новороссийске. Там есть страшное место – Малая земля. В годы Великой Отечественной ее выжгли взрывами немецких фугасов. Прошли десятилетия. На той земле ничего не растет – почва отравлена по сей день.
Если не изменить сложившуюся сейчас систему и технологию ликвидации старых боеприпасов, то по экосистеме России будет нанесен непоправимый удар, а взрывы на арсеналах станут неизбежны. Наше общее счастье, что еще не рванул ни один эшелон, везущий по просторам России одновременно сотни тонн старых снарядов и авиабомб к местам их полигонной утилизации. Но кто может гарантировать, что этого не случится, когда дело поручено дилетантам?

Источник: Столетие
Salus populi suprema lex

#59 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 17 June 2011 - 02:17

Министр обороны признался в провале

16.06.2011
Прикрепленное изображение: 4567.jpg


Вчера министр обороны РФ Анатолий Сердюков выступил с докладом перед депутатами Госдумы. Встреча проходила в закрытом режиме, что вызвало недовольство некоторых парламентариев.

– Какую такую военную тайну намерен сообщить министр, о которой не известно ни нам, ни СМИ, ни обществу? – негодовали представители фракции КПРФ. – Что «Мистрали» нам поставляют в неполной комплектации? Что уволенные в запас военнослужащие остаются без жилья? Так это ни для кого не секрет!

Однако парламентским большинством гриф секретности решили не снимать, и депутатам пришлось после перерыва входить в зал заседаний без мобильных телефонов, как это предусматривает закрытый режим.

– Мы услышали печальные вещи: недовыполнили, недофинансировали, недоделали, – буквально на бегу сообщила после встречи журналистам Светлана Горячева.

Выяснилось, что беседа была достаточно напряженная и острая. Звучали не только резкие вопросы, но и требования уйти в отставку. Может быть, поэтому Анатолий Сердюков, выйдя к парламентским журналистам, был крайне немногословен.

– Мы доложили о ходе военной реформы, разговор состоялся конструктивный, – сухо бросил министр. – Переход на стандарты НАТО? Нет, такого перехода не будет.

По словам заместителя председателя думского Комитета по обороне, члена фракции «Единая Россия» Игоря Баринова, основная часть доклада министра была посвящена срыву гособоронзаказа.

– Например, по военному флоту он полностью провален, – пояснил журналистам Баринов. – Не буду называть конкретные цифры, поскольку они носят закрытый характер, но ситуация, конечно, плачевная.

По словам депутата, сейчас тот или иной образец вооружения или боевой техники в России производят одно-два предприятия. Бюджетными средствами предприятия распоряжаются по своему усмотрению, цены назначают с потолка, за качество ответственности не несут и в совершенствование производства вкладывать средства не спешат.

– В итоге даже по стрелковым образцам мы отстаем, – заключил Баринов. – Например, наш легендарный автомат Калашникова, достоинства которого раньше признавали все, по тактико-техническим характеристикам теперь уступает лучшим иностранным образцам. И так – почти по всем позициям.

По мнению Баринова, исправить ситуацию должно развитие конкуренции и наведение порядка в ценообразовании. Именно поэтому Россия, например, закупает вертолетоносцы «Мистраль» и израильские беспилотники.

– По «Мистралям» депутаты несколько раз задавали вопросы, и в выступлениях прозвучало, что это, скорей всего, ошибка, – пояснил Игорь Баринов. – Я не буду столь категоричен, хотя тоже несколько скептически отношусь к возможности их боевого применения. Израильские беспилотники, с моей точки зрения, тоже не самый удачный пример. И не только потому, что они очень дорогие. У них есть главный минус – они не работают при отрицательных температурах, то есть их можно использовать только летом. Тем не менее закупка иностранных образцов – правильное направление. Только осознавая риск лишиться планируемых бюджетных средств, предприятие будет вынуждено вкладываться в повышение качества, совершенствовать свои образцы и сокращать издержки. Нужна реальная отдача от вложений, с чем согласны все.

Анна Кострова

Источник: http://nvspb.ru/tops...v-provale-45551


P.S. Зюганов: Сердюкова в отставку и под суд

МОСКВА, 16 июня. Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме Геннадий Зюганов считает, что Анатолий Сердюков должен быть немедленно отстранен от должности министр обороны. Об этом он заявил накануне в интервью телеканалу «Россия 24».

По мнению Зюганова,"должен быть немедленно отстранен от должности министр обороны. Надо создать профессиональную комиссию по расследованию деятельности Сердюкова и отдать его под суд».

«Почему? Потому что он возглавил некую структуру под названием «Оборонсервис». Это коммерческая структура, которая занимается переработкой боеприпасов. Хотя у нее нет ни соответствующей методики, ни специалистов. И в результате гремят взрывы, но никто за это не отвечает. Так что надо навести элементарный порядок там, где он должен неукоснительно соблюдаться. В противном случае завтра будут взрываться другие арсеналы. А что это означает? Что у вас могут быть пушки, танки, самолеты, но без боекомплекта – это игрушки», — пояснил лидер коммунистов.

Он напомнил, что «за 10 лет взорвались 19 крупнейших арсеналов. Казалось бы, даже после двух взрывов можно было навести элементарный порядок. Ничего похожего!»

«Я подготовил для президента специальную записку, в которой говорится о том, как поправить положение в этой области. Встречался с теми, кто производит боеприпасы, с теми, кто хранит их, с теми, кто имеет уникальный опыт утилизации взрывчатых веществ. Я сказал президенту, что если не поправим дела в этой области, склады будут продолжать взрываться. Записка была вручена более месяца назад, за это время взорвались два склада на европейской территории страны», — рассказал лидер КПРФ.

Источник: http://www.rosbalt.r.../16/859442.html

#60 Африканец

Африканец

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 19 June 2011 - 15:56

Минобороны ликвидировало ценнейший архив


В Минобороны РФ ликвидирован архив Главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ), где хранились сведения обо всех российских арсеналах и производстве оружия за более чем 500-летнюю историю. Об этом «Интерфаксу» сообщил бывший начальник ГРАУ генерал-полковник Николай Свертилов.
«Даже у большевиков в 1917 году не поднялись руки на то, чтобы ликвидировать архив Главного артиллерийского управления царской армии, как называлось тогда ГРАУ. А вот теперь при оптимизации центральных управлений военного ведомства под предлогом того, что нет лишних площадей, принято решение уничтожить ценнейший архив ГРАУ. Фактически мы уничтожаем историю собственными руками», — сказал Свертилов.
Он сообщил, что ГРАУ ведет свою историю с «пушечной избы», образованной Иваном Грозным в 1575 году. «По сути, это первое созданное в России военное управление русской армии», добавил Свертилов. В архиве ГРАУ хранились все сведения об истории создания основных арсеналов в России за большой исторический период до наших дней.
«В этом архиве хранились сведения с грифом “Хранить вечно” и “Особой важности”, касающиеся основных арсеналов и хранилищ боеприпасов и ракет, истории их создания, а также редкие документы, имеющие большую историческую ценность для армии и для всей России», — рассказал генерал.
Свертилов подчеркнул, что после нынешней реорганизации ГРАУ фактически утратило главенствующую роль главка по организации, хранению и обеспечению войск ракетно-артиллерийским вооружением и боеприпасами.

Источник: http://news.mail.ru/politics/6152131/

P.S. Как вовремя... Аккурат после взрывов арсеналов. Что прячем?
В свете таких вот новостей, пожалуй, слово "глупость" из описания темы впору убирать.
Salus populi suprema lex