Ну, вот, опять началась дискуссия по предмету, который должен быть личным делом каждого!
предлагаю больше темы, связанные с религией не обсуждать.
Послушайте, а кто вас собственно заставляет принимать участие в обсуждении подобных тем?!
И потом.....вы вспомните - С ЧЕГО ВСЁ НАЧАЛОСЬ??? С вашего высказывания на предыдущей странице:
Да тут же все просто. Это выгодно капиталу. Нужна дешевая рабочая сила. Поэтому миграция будет поощраться несмотря ни на какие вопли аборигенного населения (русских, немцев и иже с ними). А если сюда еще добавить факультативы про основы религии, то вот тут-то мы и получим толерантность в чистом виде. Мало того, что они сюда будут ехать, они еще и учиться здесь будут.
Но еще больше возмущает, когда церковь начинает себе приписывать заслуги всего народа.
Примеры пожалуйста.
Я как-то считал что монголов прогнали русские дружины, а теперь, оказывается, без церковного благословления ничего не получилось бы? Так ли я вас понял? Видимо, мне в самом деле нужно учить историю. На досуге займусь.
Займитесь непременно, а особенно этим переиодом. Уверяю вас много для себя нового узнаете, например о роли митрополита, Петра, или Кирилла. А совсем уже ближе к Куликову полю, так вы узнаете, что страной по сути правил митрополит Алексий, а князь Дмитрий, будущий Донской, был ещё совсем отроком(9 лет) когда умер его отец (Иван II Красный), а Алексий в это время был в плену(2 года) у литовского князя Ольгерда. Когда ему помогли бежать и он вернулся на Русь, ярлык на Великое княжение был уже у другого князя(не помню точно у кого) и Алексий начал яростную борьбу, что бы вернуть ярлык Дмитрию и через некоторое время он своего добился. Дмитрий стал Великим князем Владимирским(Великий Стол, тогда находился там) и Всея Руси. Но, он был ещё слишком мал, что бы править страной, которая тогда была раздираема
изнутри княжескими разборками за власть.
С наружи напирали монголы с Литвой. Да и прочие неугомонные соседи наровили с наскока пограбить приграничные рубежи со всех четырёх сторон. Внутри самой церкви тоже всяких неурядиц хватало, да ещё каких. За 16 лет своего правления страной(при Дмитрии он можно сказать был регентом)МИТРОПОЛИТУ(!!!) приходилось решать дела, которые ну никак не вязались с его положением!!! А что делать?! И князей усмирял некоторых, и взятки давал ханам и прочим улусникам и приходилось решать вопросы жизни, или смерти многих людей, как просто уголовные, так и предателей, которых тогда было не меньше чем сегодня. Воевать с Литвой.......А вот тут, ООООЧЕНЬ интересный момент есть......описывать долго я не буду. НО! У Литвы тогда был огромный шанс стать таким государством, каковым в последствии станет Русь Московская. Но князья ихние - Витовт и Ягайло не сумели воспользоваться моментом. Они сделали ставку на Запад, Папа их подкупил Польской короной и они как олухи повелись на это. А в последствии....впоследствии, как всегда это было и до этого, также это есть и сегодня - ИХ ПРОСТО "КИНУЛИ"!!! Эти два родных брата, сыновья и внуки Великих своих предков - Гедемина и Ольгерда разодрались между собой из-за этой самой короны. И допустили ещё одну грубейшую ошибку.....90% их подданых были ПРАВОСЛАВНЫЕ! А взамен короны Польской Папа естественно потребовал от них крещения народа и самих князей, по католическому обряду. И они пошли на это, вызвав бурю протеста среди некоторых князей ихних и соответсвенно простых людей. А территория тогдашней Литвы была что называется "от моря и до моря". От моря Балтийского, до моря Чёрного. Отец ихний (Ольгерд) оставил им в наследство
Великую Литву, а они превратили её в Литву....которую мы сегодня знаем.
Возвращаясь к митрополиту Алексию, что бы долго не грузить вас своей писаниной, скажу самое главное....Если бы не он, если бы не Сергий Радонежский, если не ряд ещё некоторых епископов и других авторитетных людей церкви, я могу смело утверждать следующее - княжество Московское перестало бы быть уже тогда. Что было бы с самой Русью.....сказать трудно, но, то, что она бы ещё очень долго находилась под гнётом монголов - это точно! А потом перешла бы под пяту ещё кого-нбудь.....той же Литвы, или немцев. А геополитическое положение тогдашней Руси, было крайне сложным и вполне возможно, что она исчезла бы с географической карты как государство
русских..... Предворяя ваш возможный вопрос о том, что: -
что же выходит, ни сам Дмитрий, ни его окружение и прочие князья русские, они ничего не делали? Всё делали попы? Отвечу так: Конечно, многие делали и много хорошего, НО....в такие периоды, стране требуются
харизматические личности, как скажем в недавнем прошлом Ленин, или Сталин. Вот если на наше счастье, сегодня, в России появиться такой человек как тогда Алексий, а ближе к нашему времени - Сталин, тогда можно надеется что страна будет спасена. Но вы не забывайте ещё одной очень важной вещи.....людей надо
подготовить, что бы они поверили вам и пошли за вами. Алексий умер не дожив до Куликова поля два года (1378г), А что же произошло ПОСЛЕ поля Куликова?! Представляете какой авторитет тогда был у Дмитрия Донского в народе?! Но.... Через два года Москву сожгёт Тохтамыш, Русь снова ввергнется в пучину междуусобия, дань будет платить по прежнему и многие дела которые сделал Алексий по укреплению страны как изнутри, так и с наружи - пойдут прахом...... Вот и делайте выводы. Многие историки отмечают, что Дмитрий Донской, был довольно заурядной личностью. Говорят он был хорошим и храбрым князем и пытался делать всё вроде правильно, но.....чего то в нём не хватало...Если уж говорить о князьях которые действительно были сильными личностями и вклад их в дело обьединения Руси действительно не оценим, так это предшественники Дмитрия - Иван Калита и его сын Симеон Гордый. Да и прочего разного люда можно назвать достаточно много, из самых разных сословий.....
.
И эту организацию, вы хотите пустить в школу? Когда одна власть - она говорит одно, когда другая - будет говорить другое. Это идеал нравствености? А где же высокие моральные нормы? Где готовность умереть за свои принципы?
А вы сами - такой?Вы готовы умереть за свои принципы? Я вам так отвечу....... Если вы смотрели фильм Пётр I, то там есть такой момент, когда он лично прибыл на передовую, где складывалась драматическая ситуация и он созвав соих офицеров стал их воодушевлять на подвиг, один из офицеров крикнул:
"Прикажи государь и мы тут все костьми ляжем, но врага не пропустим".... Пётр, так холодно на него гляну и изрёк -
"ДУРАК, мы здесь не геройски помирать собрались, а побеждать!" Это не дословно конечно, но смысл именно такой.
Так вот, тупо лезть на медведя с голыми руками,
заранее зная что у тебя на него не хватит сил и при этом "геройски погибнуть", оставить вдову с малыми детками на руках......Дальше писать, или вы поняли и так?
Сообщение отредактировал СКИФ: 15 November 2011 - 15:32
1
