IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Редакторская колонка, обсуждение интересных тем


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 591

#341 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 25 July 2011 - 21:12

Прикрепленное изображение: img90425.jpg
глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин

В РПЦ призвали государство осудить преступления Сталина, Ленина и их соратников


Панихида по жертвам репрессий, совершенных в советские годы, была отслужена в понедельник у Соловецкого камня на Лубянской площади в Москве.

"Сегодня многие пытаются сказать нам, что это время нужно забыть и что огромное количество жертв не должно более вспоминаться", - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, обращаясь к присутствовавшим на заупокойном богослужении. Он выразил убеждение, что Церковь, общество, ветераны, люди, которые сами были жертвами политических репрессий, и их родственники "должны сделать все, чтобы никто не был забыт и ничто не было забыто", сообщает "Интерфакс".

Как подчеркнул священник, не может общество жить спокойно, "и не будет у него достойного будущего", если не будут сделаны выводы из исторических ошибок, "если не будут осуждаться - нравственно, политически, в правовом отношении - те преступления, которые были совершены, если не будет восстановлено доброе имя людей, которые пострадали только потому, что принадлежали к духовенству, дворянству, казачеству, богатым и работящим крестьянам, к купечеству, другим сословиям, которые в полном составе были объявлены классовыми врагами, врагами народа".

По его словам, не будет у России достойного будущего, "если не будут названы преступники - это и Сталин, и Ленин, и Троцкий, и Урицкий, Свердлов, - организаторы красного террора, сталинских репрессий".

"Сегодня мы точно знаем, что на руках этих людей реки невинной крови, поэтому все их заслуги, действительные или мнимые, а есть и действительные, и мнимые заслуги, не оправдывают того, что они совершили. И об этом наше общество, государство, народ, должны не только знать, но и ясно сказать", - сказал Всеволод Чаплин.

Он призвал помолиться о тех, кто не по своей воле покинул этот мир, "кто перенес страдания и муки, о будущем нашей страны, о том, чтобы она, назвав ошибки и преступления прошлого, очистив свою память и совесть, стала страной, живущей по закону правды, мира и любви".

Панихиде предшествовал митинг, который организовало Общество жертв репрессий.

Ссылка: http://www.newsru.com


Мой комментарий


Первое, оно же главное:

Конституция Российской Федерации

Раздел первый.

Глава 1. Основы конституционного строя.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство.
Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.


2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Ссылка: http://www.kadis.ru

Второе.

По его словам, не будет у России достойного будущего, "если не будут названы преступники - это и Сталин, и Ленин, и Троцкий, и Урицкий, Свердлов, - организаторы красного террора, сталинских репрессий".



Прикрепленное изображение: 72771827.jpg

Третье.

«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и будете судимы, какой мерой меряете, такой и вам будет отмеряно» (Матфей 7:1-6)

Четвёртое, оно же последнее.

"Кошка скребёт на свой хребёт" (С).
Мудрость народа.


Прикрепленное изображение: 312162e979b55ffab0f1686d6c875a09.jpg

Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#342 irina-sssr

irina-sssr

    Ирина

  • Редакторы
  • 264 сообщений

Отправлено 25 July 2011 - 23:04

Хлопонин: интернет надо контролировать


Полпред президента в СКФО Александр Хлопонин полагает, что необходимо контролировать то, что происходит в интернете.

«Интернет никто никогда не будет закрывать, потому что это развитие. Но то, что надо начинать его контролировать и контролировать то, что там происходит - это очевидно», - сказал Хлопонин на встрече с участниками лагеря «Машук-2011» в Пятигорске, сообщает «Интерфакс».

«Интернет - очень интересная вещь. Президент что-то сказал - и тут же на сайте идет дискуссия, обсуждение. Представляете, раньше мог ли кто-то сказать, что президент у нас такой плохой? А сейчас - закодировался и поливай грязью президента страны и кого хочешь», - сказал полпред.

Авторы подобных выступлений уверены в собственной безнаказанности, но подчеркнул Хлопонин, они все-таки должны нести ответственность.

«Есть вещи, через которые перешагивать нельзя. Кто будет разжигать рознь - будет тому (наказание), кто будет пытаться гадости в интернете писать - будет (наказание)», - отметил полпред.

По его мнению, использование виртуального пространства для различных выпадов стало повсеместной проблемой. «К сожалению, с этим борется весь мир», - сказал Хлопонин.

Как писали «Актуальные комментарии», ранее президент РФ Дмитрий Медведев подчёркивал, что государство не собирается вводить ограничения в сфере интернета.

По мнению главы Минкомсвязи РФ Игоря Щеголева, государство должно гарантировать поддержание равновесия между всеми участниками интернет-сферы, оно может выступать арбитром в случае возникновения конфликтов, но при этом развитие интернета должно быть свободным. «Мы не собираемся вводить тотальный контроль», - заверил глава Минкомсвязи.

Источник http://www.newsland..../736507/cat/42/

P.S Народ все равно молчать не стал, ответил Хлопонину комментариями , пока еще можно :wink:

#343 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 26 July 2011 - 14:20

Fm: Paul

В РПЦ призвали государство осудить преступления Сталина, Ленина и их соратников


Что-то подзабыли либерасты из ПЦ старинную русскую традицию, идущую к стати из недр христианства: не говорить об умерших плохого, ибо не нужен суд человеческий тому, кто уже предстал перед судом божьим. Коли уж жажда деятельности, то полезнее бы отслужить молебен на изгнание бесов из всея Руси, или предать анафеме злодеев, разоривших страну и ныне здравствующих. Зато отпеть в Храме бандюка павшего в разборках или освятьть очередной бухально-плясальный вертеп за "серебрянники", эт запросто! Да и просто по человечески не стоит позорить своими "деяниями" фамилию великого человека и гуманиста каким был Чарльз Спенсер Чаплин. Вероотступнику по имени Всеволод Чаплин - мой горячий...

#344 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 26 July 2011 - 15:29

В РПЦ призвали государство осудить преступления Сталина, Ленина и их соратников

Что-то подзабыли либерасты из ПЦ старинную русскую традицию, идущую к стати из недр христианства: не говорить об умерших плохого, ибо не нужен суд человеческий тому, кто уже предстал перед судом божьим.

А что если зайти с другого бока? Дело в том, что господа попы не учитывают кое-какие пикантные обстоятельства. Вот только три цитаты:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших. Достиг верха добродетелей, ибо что больше этого? Но это не невозможно. Ибо Моисей и Павел враждовавших против них иудеев любили больше себя, и все святые любили врагов своих.

Благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ибо их должно почитать, как благодетелей, потому что каждый, кто преследует и искушает нас, уменьшает нам наказание за грехи. С другой стороны, и Бог воздаст нам за это великой наградой. Ибо слушай:

Да будете сынами Отца вашего небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Видишь ли, какое благо дарит тебе тот, кто ненавидит и оскорбляет тебя, если только ты пожелаешь терпеть? Под дождем и солнцем разумеет как знание, так и учение, ибо Бог всех освящает и научает.

Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? Будем трепетать, так как мы не походим и на мытарей, но ненавидим даже и тех, кто любит нас.

И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Одних из людей, конечно, друзей, любить, а других ненавидеть есть несовершенство; совершенство же - любить всех.

"Евангелие" от Матфея. Гл. 5-я


И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. Так как мы грешим и после крещения, то молим, чтобы Бог простил нам, но простил так, как и мы прощаем. Если мы злопамятствуем, Он не простит нам. Бог имеет меня как бы Своим примером и то делает мне, что я делаю другому.

И не введи нас в искушение. Мы - люди слабые, поэтому не должны подвергать себя искушениям, но если впали, то должны молиться, чтобы искушение не поглотило нас. Только тот вовлекается в бездну испытания, кто поглощен и побежден, а не тот, кто впал, но потом победил.

Но избавь нас от лукавого. Не сказал: "от лукавых людей", ибо не они делают нам зло, но лукавый.

Ибо Твое есть царство и сила, и слава во веки. Аминь. Здесь ободряет нас, ибо если Отец наш есть Царь, сильный и славный, то мы, конечно, победим лукавого и в грядущие времена прославимся.

Ибо, если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный. Снова учит нас не помнить о зле и напоминает нам об Отце, чтобы мы стыдились и не делались подобными зверям, будучи Его детьми.

А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Ничего не ненавидит так кроткий Бог, как жестокость.

"Евангелие" от Матфея. Гл. 6-я



Не судите, да не судимы будете. Господь запрещает осуждать, а не изобличать, ибо изобличение служит на пользу, а осуждение является обидой и унижением, тем более в том случае, когда кто-либо сам, имея тяжелые грехи, поносит других и осуждает тех, кто имеет гораздо меньшие грехи, за которые может судить только один Бог.

Ибо, каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как скажешь брату твоему: дай я выну сучок из глаза твоего, а вот в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Тому, кто желает укорять других, должно быть безупречным, ибо если он, имея в своем глазу бревно, то есть большой брус, или грех, будет укорять другого, имеющего сучок, то сделает его несовестливым. Но Господь показывает, что тот, кто много грешит, не может хорошо видеть греха брата своего, ибо каким образом сможет увидеть прегрешение другого, легко уязвленного, тот, кто сам имеет бревно в глазу?

"Евангелие" от Матфея. Гл. 7-я



Ну, и как это прикажете понимать? Что с этим-то делать? А? Святые отцы, отзовитесь! Ау-у! 82.gif

#345 irina-sssr

irina-sssr

    Ирина

  • Редакторы
  • 264 сообщений

Отправлено 29 July 2011 - 00:39

Медведев начинал карьеру с работы дворником


Президент России Дмитрий Медведев на церемонии вручения государственных наград в Кремле в четверг рассказал, что первая запись в его трудовой книжке – это работа дворником, а также поспорил с вице-спикером Госдумы и лидером ЛДПР Владимиром Жириновским.

Выступая на церемонии с заключительным словом, Медведев не согласился с Жириновским, заявившим, что Екатерининский зал Кремля – «это единственный зал в стране, где собираются довольные люди», передает «Интерфакс».

«Владимир Вольфович не совсем прав в том, что это единственное место в стране, где всегда хорошо. Здесь иногда довольно жестко, мне приходится кого-то воспитывать, а иногда мне говорят что-то весьма нелицеприятное. Но тогда, правда, мы награды друг другу не вручаем, а обсуждаем разные проблемы», - отметил президент, обращаясь к лидеру ЛДПР.

Медведев признался, что ему еще одна ремарка выступавшего в этом зале врезалась в память. «Я обратил внимание на то, что моя трудовая книжка очень похожа на трудовую книжку, о которой здесь говорили. У меня тоже первая запись в трудовой книжке - дворник, а последняя - президент, в настоящий момент. Дворником я работал, когда в университете учился, но именно тогда мне и выдали трудовую книжку», - рассказал глава государства.

Медведев также вступился за государственных служащих, отметив, что, «как здесь правильно говорилось, зачастую их труд не виден, но это тоже люди, которые помогают своей стране». «Несмотря на то, что принято бюрократов ругать, без них жизнь тоже невозможна, надо просто, чтобы они работали эффективно», - добавил президент.

Но самое главное, подчеркнул Медведев, «чтобы мы в такие сложные, может быть, переломные периоды развития нашего государства, могли сплотиться и достичь общих целей, консолидироваться». «Мне представляется, что, несмотря на сложности обычной текущей жизни, в настоящий момент в нашей стране именно такая атмосфера, мы сейчас не разведены во все стороны, у нас есть проблемы, но мы все-таки можем сообща их решать», - сказал президент.

Источник http://www.newsland..../748383/cat/42/

#346 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 29 July 2011 - 10:06

В РПЦ призвали государство осудить преступления Сталина, Ленина и их соратников


Я извиняюсь, а на каком основании церковь позволяет к чему либо призывать государство. Она по конституции от государства отделена. Так что выступления с такими призывами вполне можно приравнивать к нарушению основополагающего документа. Хочется им - пусть устраивают молебны во славу тех, кто боролся с советской властью. Так и последние прихожане из храмов сбегут.

у нас есть проблемы, но мы все-таки можем сообща их решать», - сказал президент.


Это, видимо, следует читать так: наши проблемы - это наши проблемы, а проблемы президента и иже с ним - это тоже наши проблемы. Или они будут решаться за наш счет.

#347 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 29 July 2011 - 11:04

Что-то подзабыли либерасты из ПЦ старинную русскую традицию, идущую к стати из недр христианства: не говорить об умерших плохого, ибо не нужен суд человеческий тому, кто уже предстал перед судом божьим.



Ну, и как это прикажете понимать? Что с этим-то делать? А? Святые отцы, отзовитесь! Ау-у!



А кто сказал, что это понятие (о мёртвых, либо хорошо, либо - ничего") "идёт из недр христианства"?! Первый раз об этом слышу. Что же получается, мне и о Гитлере молчать что ли?! :angry:
Это понятие и высказывание (на латыни - De mortuis aut bene, aut nihil), имеют совсем другие корни. Подробности и примеры здесь:

http://oper.ru/news/...hp?t=1051602118
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#348 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 July 2011 - 14:38

Что же получается, мне и о Гитлере молчать что ли?!

А при чем здесь ты? Ты - обычный мирянин. А речь тут идет о церкви, которой негоже лезть в политику и отступаться от принципов, которые она сама же провозглашает. И, на этот раз, как это неудивительно, я полностью согласен вот с этим:

а на каком основании церковь позволяет к чему либо призывать государство. Она по конституции от государства отделена. Так что выступления с такими призывами вполне можно приравнивать к нарушению основополагающего документа. Хочется им - пусть устраивают молебны во славу тех, кто боролся с советской властью.



#349 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 29 July 2011 - 16:49

речь тут идет о церкви, которой негоже лезть в политику и отступаться от принципов, которые она сама же провозглашает



Хм... Чё та, какие то непонятки нарисовались :feel: Ну, допустим, о том что церковь не должна лезть в политику я и сам не раз говорил об этом.
Я писал свой пост, в ответ на слова сказанные Force008:

Что-то подзабыли либерасты из ПЦ старинную русскую традицию, идущую к стати из недр христианства не говорить об умерших плохого

Вот поводу этого самого - "из недр христианства не говорить об умерших плохо" я и ответил.
А вот твои слова:

Ну, и как это прикажете понимать? Что с этим-то делать? А? Святые отцы, отзовитесь! Ау-у!

мне сюда примешивать не надо было, каюсь. Ибо выше ты приводил слова из Писания в ответ на заголовок статьи размещённой Паулем: "В РПЦ призвали государство осудить преступления Сталина, Ленина и их соратников" Меня смутило то, что вместе со словами Пауля, ты выделил и слова Force008. Видимо отсюда и "непонятки" :smile:
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#350 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 29 July 2011 - 17:06

Меня смутило то, что вместе со словами Пауля, ты выделил и слова Force008. Видимо отсюда и "непонятки"

А, ну тогда все правильно. Точно, ты меня не понял. :smile: Пост Force008 стал для меня отправной точкой. Я просто, как бы развил идею о том, что у церкви слова расходятся с делом. Только и всего. И чтобы это аргументировать, я и опирался на цитаты из Писания.

#351 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 29 July 2011 - 19:52

From СКИФ

А кто сказал, что это понятие (о мёртвых, либо хорошо, либо - ничего") "идёт из недр христианства"?!



Спасибо за ссылку, товарищ СКИФ. Я всегда считал, что эта традиция от христианства, мне так прабабушка говорила. Она у меня была религиозно подкованная, многие тексты из Ветхого и Нового заветов помнила наизусть (церковно-приходская школа!). На счет Гитлера Я с Вами согласен, поскольку между ним и Сталиным разница принципиальная. На счет Ельцина, коему и посвящена статья по ссылке, думаю так: пока еще живы (к сожалению) и у власти Медвепуты и всякие типы, из ближайшего окружения, никаких обьктивных оценок "деятельности" ЕБН мы от государства не дождемся, хотя это нужно уже сейчас. А вот лет через 20 - 30, если граждане России не деградируют окончательно, ЕБН и нынешние "вожди" еще получат "по делам своим". Ну это всё так, для прояснения позиции, теперь к теме: как сказал товарищ Flanker, а что если зайти с другого бока. Зачем вообще руководство РПЦ призывает к осуждению Сталина и Ленина? Инициированная властями десталинизация провалилась, прошедшая не столь давно акция "Имя России" весьма убедительно показала отношение общества (полагаю в т. ч. и немалого количества христиан) к этим великим людям. Весьма щекотливая ситуация на местах: не возбраняется же прихожанам церкви спросить у местного настоятеля, что лично он об этом думает. Ответ "это дела мирские" невозможен, выразить несогласие с патриархами - нарушить церковный устав, согласиться с тем, что озвучил г-н Чаплин - значит отвратить от себя часть прихожан и вызвать возмущение неверующих, даже тех, кто к религиозным воззрениям относится уважительно. Коллизия, на уровне библейских сюжетов! Руководители РПЦ уподобились фарисеям и троллям (жалко, что забанить их нельзя). Поскольку патриархи люди не глупые, полагаю сия выходка свершилась по согласованию с нынешними властями и в их же интересах. Признание обществом заслуг Ленина и Сталина серьезный упрек в адрес нынешних государственных деятелей, а коль десталинизация не прошла, то решено задействовать патриархат РПЦ, чтоб хоть как-то принизить великих, а стало быть возвеличить себя (убогих). Скоро шаманы и ясновидящие тоже будут применяться для достижения идеологических побед. Возможно эта акция - очередной тест на толерантность общества. А далее патриархат благословит однополые браки, одобрит легкие наркотики, заявит, что нынешняя власть "от Бога" ну и т. д. Досадно, что Русское духовенство, веками являвшееся идеологом общества, превращается в сборище политтрейдеров.
From: Flanker

Я просто, как бы развил идею о том, что у церкви слова расходятся с делом.


Вот так интересно получается: по Конституции Церковь отделена от государства, а по факту одинаково - слово и дело "это две большие разницы" ибо в коррумпированном государстве и церковь должна быть соответветствующая.
P.S. Смотрел вчера в новостях выступление Патриарха в Киееве. От обилия позолоты, парчовых одеяний и прочих дорогущих цацек в глазах рябит. Вспомнились слова хорошего знакомого - мусульманина: Вера должна выражаться в молитве, мыслях и поступках. Все остальное - традиции и обряды. (Это он сказал по поводу отсутствия бороды и четок.) Не грех бы Отцам из РПЦ задуматься, что выражают их поступки.

#352 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 29 July 2011 - 22:00

Зачем вообще руководство РПЦ призывает к осуждению Сталина и Ленина?



Попробовали бы они этого не делать. Даже, если бы очень захотели. Вот слова одного священника на вопрос журналиста:
- – Церкви советуют определиться?

Ответ:Да. Времена и сроки подходят, и от иерархии РПЦ ждут более прямых заявлений, с кем она. С одними предлагается сжечь мосты, с другими – более плотно отождествиться. Идейные посылы внутри Церкви разные. Действует, например, такой орган, как Всемирный Русский собор. На одном из последних ВРНС с содействия нынешнего Патриарха принят такой документ, как "Русская доктрина". Который некоторыми в политикуме трактуется как шовинистический. Естественно, по данному поводу беспокоятся.

Полностью интервью здесь: http://rusk.ru/st.php?idar=114330

Но внутри самой Церкви, уверяю Вас, далеко не всё так однозначно по отношению, по крайней мере - Сталина! Я часто заглядываю на сайты РПЦ и там идут такие бурные дискусии на эту тему, что можно только диву даваться. Я таких дебатов больше ни на каких других сайтах не встречал :wink: Причём, в дебатах, на равне с мирянами, учавствуют сами священники! Они же и статьи о нём пишут! Что я стал замечать: - последние года два..... ну если не сторонников (хотя и таких хватает) Сталина, то священников, которые к нему относятся вполне лояльно и с трезвыми мыслями дают оценку его деятельности - прибавляется!

А далее патриархат благословит однополые браки, одобрит легкие наркотики, заявит, что нынешняя власть "от Бога" ну и т. д.



Вот статья о власти "от Бога". Почитайте: http://ruskline.ru/n...annosti_vlasti/
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#353 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 30 July 2011 - 09:45

From: СКИФ

– Церкви советуют определиться?


Ну и давно бы опредилились, статья по указанной ссылке написана еще в июне 2009г, т. е. до активной фазы "десталинизации" и "Имя России". Вполне разумная позиция высказывалась

Сталин уже сыграл свою роль. На мой взгляд, нужно оставить Сталина, а заниматься тем, почему и откуда в обществе берутся и расцветают античеловеческие течения. Которые производят на свет многие вещи, в т. ч. и тоталитарных тиранов. Если перестать гоняться за Сталиным, который для многих является таким… очень удобным записным злодеем, то наверняка окажется, что наше общество и мы сами сегодня воспроизводим похожие черты.


...Мы все должны быть очень бдительными, и богословская рефлексия важна, и голос совести тоже должен работать, чтобы уметь отличать правду от лжи, добро от зла".


Дело в том что патриархи тоже люди и "ничто человеческое не чуждо" в т. ч. желание обслужить интересы власти в обмен на какие либо бонусы, о чем говорят и сами служители: (вторая ссылка)

Пока отчетливо прослеживается тенденция поставить религию с ее атрибутами на службу «властей сущих». Воистину «нет ничего нового под солнцем» (Еккл.).

Иерей Сергий Карамышев.
На мой взгляд есть более важная проблема - отсутствие государственной идеологии. В начале 90х советскую уничтожили, но за 20 лет ничего взамен не создали. Наверное по этому (а не только по сугубо материальным причинам) никакие разумные реформы не идут, одни призывы: инновации, модернизации, Россия вперед! Ну нет у общества никаких мотиваций. Могла бы и РПЦ в это "смутное время" свое слово сказать, да все как в поговорке (tnx Paul): "Кошка скребёт на свой хребёт". Похоже скоро места идеологов займут Селигерцы "а-ля Максим Лобанов", что приведет к окончательной победе "либерастов" и прощай Государство Российское.

#354 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 30 July 2011 - 13:47

Ну и давно бы опредилились



Вот Церковь и определилась :smile: Она как всегда с властью, а не с народом. И она прекрасно понимает, что идти против власти, это чревато многими неприятностями. Церковь прекрасно помнит, как обошёлся с ней Пётр I в своё время. http://www.allpravo....8/print701.html Его церковные реформы, разрушили те вековые устои, на которых стояла Церковь в государстве, где по своей классификации она была крупнейшим феодалом, имеющим огромные богатства. Царь со своей государственной казной, мог просто "отдыхать" в сторонке :wink: Петру нужны были деньги на войны которые он тогда вёл (его правление, это сплошные войны - более 25 лет) А где денег много? Правильно - в Церкви! Конечно это не было ГЛАВНОЙ причиной задуманной им церковной реформы, но одна из самых важных - точно! Церковь была огромной препоной в его самых главных задумках, где она пыталась ему мешать. Вот она и поплатилась за это. Помните как Петра в народе называли? АНТИХРИСТОМ! А откуда это пошло? Конечно из Церкви. Вот по тем же причинам, так же, Церковь сегодня и к Сталину и Ленину относится. Конечно, внутри самой церкви на этот счёт далеко не однозначное мнение, сегодня всё больше священников склонны оценивать роль этих людей по другому. Мы видим и слышим в основном всяких там Чаплиных, Кураевых, и прочих им подобных, которые выражают ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию сегодняшней РПЦ, хотя при этом иногда и говорят, что это и их личное мнение. Хотя, я думаю, что ЭТИ, так и думают на самом деле.
Вообще, лично я, отношусь к Церкви нормально, хотя и претензий к ней много имею. Хоть она и была всегда ближе к власти, чем к народу (а по другому ей наверное и нельзя в этом сумасшедшем мире, иначе погибнешь. Да и ГДЕ, в какой стране было иначе?) но надо и отдать ей должное. Она на протяжении многих веков формировала многие позитивные вещи. Жаль тут не по теме, можно много и хорошего вспомнить о ней. Как всегда - у медали две стороны.....

На мой взгляд есть более важная проблема - отсутствие государственной идеологии



По Конституции РФ, Статья 13, пункт 2: Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Полностью здесь: http://www.az-design...tn/KRF93/krf013
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#355 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 30 July 2011 - 16:41

To:СКИФ
Ну насчет Петра, Ленина и Сталина спору нет, безусловно церковники, являясь властителями дум для большинства населения их политику и реформы не принимали. С точки зрения материальной, в те времена церковь обладала огромными ресурсами, экспроприируя которые и не позволяя церкви собирать с народа щедрые подати, вышеуказанные правители получали средства на ведение войн, борьбу с разрухой, индустриализацию и прочие необходимые для государства мероприятия. Сейчас ситуация иная. Во-первых кучка олигархов обладает состоянием во много раз большим и сопоставимым с бюджетом эРэФии. Кого в первую очередь стоит "прессануть" по поводу денег - понятно и на Ходорковском проверенно, да и на остальных компромат всегда под рукой. Так что "напрягать" церковь по материальным соображениям смысла нет. Во-вторых сейчас большинство населения составляют атеисты и сочувствующие (ну и иноверцы естессно), поэтому РПЦ при всем желании не может оказать серьезное влияние на умонастроения количественного большинства. Г-н Пу например, используя современные политтехнологии вполне сможет "затащить" в Народный(?) фронт большинство населения и вертеть их голосами как собака хвостом. На мой взгляд в нынешних условиях РПЦ могла бы дистанцироваться от государства ничем особо не рискуя и заняться сохранением и проповедованием извечных ценностей: совесть, сострадание, благодетель и т. д. на что я, наивный, и надеялся. Однако по факту видим выполнение "госзаказа", заявление Чаплина, учитывая его должность (глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей) отметает все сомнения.
По вопросу идеологии, опираясь на ссылку

Идеология — это система политических, правовых, религиозных, философских взглядов на социальную действительность, общество и отношения людей между собой. Характерная особенность идеологии состоит в том, что она непосредственно связана с практической деятельностью людей и направлена на утверждение, изменение либо преобразование существующих в обществе порядков и отношений.


Отсутствие государственной или обязательной идеологии нельзя понимать в том смысле, что органы государственной власти вообще действуют вне и независимо от каких-либо идеологических взглядов, идей, находятся как бы вне идеологической борьбы в обществе, стоят над нею.


Именно возможность с помощью государственного аппарата проводить идеологические воззрения в жизнь и заставляет социальные группы и партии весьма активно бороться за внедрение своих сторонников в те или иные государственные структуры, что еще раз убедительно продемонстрировали выборы в Федеральное Собрание.


могу сказать, что идеологии вообще не может не быть. Проблема заключается в том, что партия власти выражает интересы самой власти и к ней приближенных, но никак не большинства граждан. По сему идеология ЕР, в моем понимании, и есть государственная идеология со всеми вытекающими...
Вообще, товарищ СКИФ, поскольку наши взгляды принципиально совпадают предлагаю дискуссию на тему религии пока прекратить до поступления новой, значимой информации. Постараемся сдвинуть ситуацию к лучшему каждый по мере своих возможностей. Я тут недавно провел небольшую просветительскую акцию, сейчас подвожу кой какие итоги, хочу написать об этом обстоятельный пост и предложить вниманию форумчан, всегда полезно знать мнение разумных людей со стороны. Спасибо.

#356 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 31 July 2011 - 16:44

Прикрепленное изображение: 8110.jpg

«Жестоко, но необходимо»


Европа в шоке от того, что произошло в Норвегии 22 июля этого года. По последним данным убито 76 человек. Таких жертв в этой скучной скандинавской стране не было со времен второй мировой войны.

Шок культурных


Не менее шокирующей для европейцев стала весть о том, что эту бойню устроил образованный, голубоглазый блондин Андерс Беринг Брейвик, а не смуглый, темноглазый, неотесанный мусульманин. Европейцы в шоке от того, что христианин-европеец смог сделать такое. Конечно же, они знают, что войска их стран находятся в Афганистане и Ираке. Они знают, что их солдаты убивают там людей. Но ведь все это происходит далеко и с чужими народами, а это – тут, и белый убивает белых: хладнокровно, методично, в упор – как обычно это делается с другими…

Who is mister…


Андерс Беринг Брейвик. Ему 32 года. Христианин-лютеранин. Состоит в масонской ложе Святого Павла в Осло. Является убежденным сторонником консервативных взглядов и противником мультикультурализма в целом, и мусульман в частности.

Свои взгляды он изложил в манифесте на 1500 страницах под названием «2083: Европейская декларация независимости», где он призывает очистить Европу от мусульман и к началу нового крестового похода.

В данный момент есть версия, что Андерс Беринг является психически больным, потому что человек с нормальной психикой не мог совершить такое. В действительности Андерс является плодом современной европейской политики. Сегодня руководители европейских государств ведут курс на ужесточение отношений к мигрантам, к тем, кто, по их мнению, не желает вливаться в их общество и терять свою идентичность.

Президент Франции Саркози прославился своей войной с хиджабом и выселением из Франции цыган, заявив, что Франция не должна выслушивать уроки по высылке цыган от кого-либо.

Канцлер Германии Меркель, которая признала провал мультикультурализма в Германии. Опять же виноваты мусульмане Германии, которые хотят жить согласно требованиям своей религии. Также вспоминается ее вялая реакция на книгу бывшего члена совета директоров Бундесбанка Тило Сарацина, в которой автор обвиняет мусульман во всех бедах страны: «Все наши главные культурные и экономические проблемы сконцентрированы в группе 5-8 миллионов мигрантов из мусульманских стран». Единственное, за что поплатился Сарацин своим креслом, стало то, что он упомянул о евреях и их генах…

Также и другие европейские страны, которые ведут последовательную борьбу с хиджабом и минаретами на своей территории.

Таким образом, Андерс Беринг Брейвик стал физическим воплощением этой политики – политики исключающей существование другой культуры в европейско-христианской среде.

Он мстил этому самому обществу за «предательство», которое, по его мнению, оно допустило, разрешая мусульманам проживать в их стране, за то, что оно не объявляет им войну. Это акт возмездия и понуждения остальных изгонять мусульман из страны, в противном случае все повторится.

Сам Андерс объясняет свой поступок короткой фразой «Это было жестоко, но необходимо». То есть он спроецировал на себе политику Запада в мусульманских странах: Да, они вторглись туда без права. Да они убивают там тысячами людей. Да, они бомбят их города и села. Да, все это жестоко, но это необходимо…

Стержень


Старушка Европа… Своей политикой этот континент оправдывает свое прозвище. Ее поступки схожи с поступками очень старого человека, которого постиг старческий маразм: они непоследовательны и не поддаются логике нормального человека.

Однажды я спросил русскую мусульманку о том, почему она приняла Ислам. Она сказала, что было время, когда она ненавидела Ислам. Она спокойно могла принять весть о том, что кто-то из ее друзей стал, например, буддистом или еще кем-то, но она не могла согласиться с Исламом. И все это потому, что в Исламе она видела стержень. Это была религия, которая не подстраивалась под прихоти людей. Это злило ее, точно также как это злит целые континенты, в том числе и Европу. Но этот стержень, в свою очередь, и привлекает разумных людей к Исламу.

Мавлудин Караханов

Ссылка: http://www.islamcivil.ru


Мой комментарий


Нда, статейка с претензиями...

Сегодня руководители европейских государств ведут курс на ужесточение отношений к мигрантам, к тем, кто, по их мнению, не желает вливаться в их общество и терять свою идентичность.


Образ жизни ассоциальных мигрантов в славном городе Кёльн:

Asoziale Auslaender aus Koeln Ссылка:

Стволы, ножи, разговоры о насилии, бильярды, кальяны...
Особенно на 57-й секунде ролика, когда тюнинговая чёрная "Бэха" безработных мигрантов уносится в даль...
Мигранты в Германии, такие несчастные...

Опять же виноваты мусульмане Германии, которые хотят жить согласно требованиям своей религии.


Вот другой ролик; в нём на примере юноши Barino Barsoum рассказывается о том, как в Германии вербуют в "самую мирную религию в мире" неофитов, которые затем едут в Афган воевать "за веру":

Radikaler Islam in Deutschland Ссылка:

Подробно раскрывается процесс обработки сознания путём Gehirnwaesche - "промывки мозгов" а ля "священный Джихад".

Спецслужбы ФРГ проверяют информацию о смерти немецкого исламиста Эрика Брайнингера
Ссылка: http://www.dw-world.de

Это была религия, которая не подстраивалась под прихоти людей. Это злило ее, точно также как это злит целые континенты, в том числе и Европу.


Европа, столь нелюбимая господиномЪ Мавлудин Карахановым, исторически сложилась как христианская.
Возникает вопрос: с какой целью в Европу ПРУТСЯ всевозможные мусульмане из всевозможных мусульманских стран?
Ну и живите в своих милых вашему сердцу египтах, тунисах, ливанах и прочих аравиях, где ислам - государственная религия, и за появление на улице без хиджаба попросту отрежут башку!
Что вы все, правоверные такие, в Европе забыли!?
Ну и оставайтесь в своих марокках, и делайте намаз хоть сто раз в час!
Какого (убрано цензурой) к христианам лезете?
Вкусно жрать, сладко спать, гладко срать, не занимаясь общественно - полезным трудом?
Социальную систему Европы обсасывать?

Я так воспитан: если, работоспособная особь мужского пола, сознательно уклоняется от общественно - полезного труда, мне без разницы цвет его кожи, форма носа, и разрез глаз - для меня это самый настоящий социальный паразит - тунеядец. Такие гумозы в моих глазах лишаются права называться человеком. Без разницы, за какую маску они прячутся и чем оправдывают своё ассоциальное поведение.

Ну, и на "сладкое" - гёттингенский "махач" между представителями закона и теми, кто просто хочет жить

согласно требованиям своей религии



Deutsche Polizisten werden von Libanesen brutal niedergeschlagen Ссылка:

Сюжет таков:
полиция приехала задержать одного из великовозрасных деточек, подозреваемого в краже фотоаппарата. А над папашкой висит решение о его выдворении из Германии. Он, папашка, предположительно "ливанскоподданный", решив, что приехали за ним, соответственно струхнул, и стал угрожать тем, что выбросит из окна своего маленького ребёнка; причём до этого угрожал перерезать себе горло.
Вот сыночки и вступились за папу.

P.S. Самая нетолерантная статья о мусульманах Ссылка: http://www.vened.org

Прикрепленное изображение: cxy34560msz4.jpg

Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#357 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 31 July 2011 - 20:59

To: Paul
Прикольная последняя картинка, а предыдущие почему то не открываются :recourse: Европа - зеленая, мол везде Ислам. Почему Азия красная? Намек что мол Китайские товариши скоро установят там Советскую Власть ? Я - за! :bh:
Вообще по тексту статьи "непонятки", например:

Таким образом, Андерс Беринг Брейвик стал физическим воплощением этой политики – политики исключающей существование другой культуры в европейско-христианской среде.
Он мстил этому самому обществу за «предательство», которое, по его мнению, оно допустило, разрешая мусульманам проживать в их стране, за то, что оно не объявляет им войну. Это акт возмездия и понуждения остальных изгонять мусульман из страны, в противном случае все повторится.


Вроде как всё по другому: Норвежский оппозиционер-маньяк пострелял "Норвежских Селигерцев", они чего все поголовно мусульмане были? Чё эт за опусы? В СМИ о пострадавших мусульманах ни слова. Получается как в "дубовом" анекдоте: " -Какое число? -Три часа. -А почему? Потому, что солнце." Раскатал этот Мавлудин-флудовод вообще не по теме. Да и вообще зачем обсирать законы и традиции Европы по поводу и без? За этим приехали что ли? Ей богу надо европейцам перенять опыт японцев: ОНИ ТРЕБУЮТ СОБЛЮДЕНИЯ СВОИХ ЗАКОНОВ И ТРАДИЦИЙ ОТ ВСЕХ ! Порой до безумия. Сюжет (2002 г): русские "Гастарбайтеры" в Японии пришли на работу в выходной день - воскресенье. Чтоб уменьшить свои хлопоты на понедельник, если конкретнее требовалось покрасить автомобиль клиента, который в понедельник вечером нужно отдать, уже полностью собранным, помытым и наполированным. Работа не хитрая но хлопотная и не быстрая. Оплата - сдельная. Через час приезжает русскоязыкий менеджер (бдительные японцы доложили что ктото пришел в мастерскую) и начинается тирада, что в выходной день работать нельзя - нужно заниматься "самосовершенствованием" или отдыхать. Никакие аргументы, мол можем завтра не успеть не принимаются. Ответ один: выходной день - для отдыха и познания мира. Таков мол японский порядок вещей и нарушать его нельзя. Мы, Японцы вам в России не указываем чего, как и когда, а вы в Японии нам не указ. Можно начать работу в понедельник хоть в 00:01, а выходной - святое! И плевать ему, что дорогущая краска уже подобрана в цвет и через пару часов "встанет колом". Купил в ларе несколько путеводителей по местным достопримечательностям, раздал и прогнал чуть ли не пинками. Такой вот капиталист-кровосос: заботится о душах работников и соблюдении традиций! То-то в Японии никаких мусульманских проблем, хотя Пакистанцев не меряно. Не знаю конечно как сейчас, но никаких "сигналов" мне неизвестно.

#358 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 31 July 2011 - 23:03

Вообще по тексту статьи "непонятки", например:



Таким образом, Андерс Беринг Брейвик стал физическим воплощением этой политики – политики исключающей существование другой культуры в европейско-христианской среде.
Он мстил этому самому обществу за «предательство», которое, по его мнению, оно допустило, разрешая мусульманам проживать в их стране, за то, что оно не объявляет им войну. Это акт возмездия и понуждения остальных изгонять мусульман из страны, в противном случае все повторится.


Он бил СВОИХ(!), за то что они допустили подобную ситуацию в Норвегии и в Европе вообще.
Это мне чем то напоминает, когда на фронте расстреливают дезертиров, когда они убегают с поля боя. Брейвик, видимо считает своих земляков такими же "дезертирами", которые САМИ, БЕЗ БОЯ сдались на милость победителя и сдали ему свою страну/Родину. За это, он как бы "приговорил" некоторых из них к расстрелу....... Вот такой вот иезуитский план придумал, что бы привлечь внимание остальных своих земляков и весь Христианский Мир. Как то так наверное........
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#359 Force008

Force008

    Олег

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 01 August 2011 - 07:23

Он бил СВОИХ(!), за то что они допустили подобную ситуацию в Норвегии и в Европе вообще.
Это мне чем то напоминает, когда на фронте расстреливают дезертиров, когда они убегают с поля боя.


Мысль вообщем логичная. Но поскольку "герой" пострелял молодняк, а не депутатов парламента, получилось что уничтожил новобранцев а не дезиртиров. Эфект получился обратный: развонялись всякие Мавлутдины в свою пользу (в статейке ни слова о том, что убить невиновного - тягчайший грех, все про европейскую политику), а все здравомыслящие граждане это злодеяние осуждают, независимо от веры и политических взглядов. Вообще в этои истории пока многое не ясно. 82 труппа это не мало. Они че там в шеренгу выстроились на убой? Ясно же - начали разбегаться и прятаться. Слолько нужно сделать выстрелов, чтобы поразить движущуюся мишень? Ну 3 - 5 даже из автомата, т. е. нужен боекомплект минимум патронов в 300. Получается, что "герой" прибыл на остров обвитый пулеметными лентами как матрос Железняк в известном фильми про революцию. Че гранаты не взял? Забыл? Да еще успел организовать взрыв в городе. "Наш пострел везде поспел." Не удивлюсь если Андерс Беринг Брейвик повеситься в камере на полотенце, замученный совестью. Такой исход не позволит подтвердить крамольную мысль, что он действовал не один и возможно в интересах Мавлутдиноподобных. Ну а "ковырнуть" чей то блог и заменить текст эт не хитро... Интересно узнать мнение кого нибудь из спецназовцев и иных "силовиков".

Вот через несколько часов нашел интересный материал: http://www.darislav....son-brevik.html (почему-то не могу делать ссылки активными?)

#360 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 01 August 2011 - 13:14

а предыдущие почему то не открываются :recourse:


Попробуйте теперь :smile:
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />