Сталкивался несколько раз с людьми которые оправдывают немцев, мол слишком большевики демонизировали, создали миф и всё вранье.
Приводят какие то научные докозательства, что мол нельзя убить милионы людей газовыми камерами, сжечь печами столько трупов и тому подобное.
Для чего я создал тему, для того чтоб можно было обменяться мыслями по этому поводу, кто что думает, но главное это вырабатать некоторые решения как давить этих заблудших дурачков, подцепившихся на подобное. Как вообще можно было бы их разубедить.
0
Сообщений в теме: 6
#2
ПН
-
- Пользователи
-
- 175 сообщений
Бывалый
Отправлено 17 August 2010 - 16:55
Немецкие документы.
Из сборника “ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ”, Т.3, С.590-593.
№ 155
Из оперативного приказа
командования 3-го батальона
15-го немецкого полицейского полка
об уничтожении населенных пунктов
и мирных граждан Белоруссии[1]
22 сентября 1942 г.
Оперативный приказ об уничтожении деревень
1. 23 сентября 1942 г. батальон уничтожает расположенные в районе к северо-востоку от Мокран и отравленные бандитской заразой деревни Борки, Заболотье и Борисовка.
Рота «Нюрнберг» уничтожает Кортелизы.
2. Для этого выделяются:
9-я рота — без взвода Фрона, с подчиненным ей жандармским мотовзводом 16-го полка — в Борисовку.
10-я рота и 1 унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, а также 3 шофера — в Борки[2].
11-я рота — со взводом Фрона и 14 солдатами бронеаитомобильного подразделения 10-го полка — в Заболотье[3].
3. Роты без подкрепления 22 сентября до 18 час. 00 мин. должны прибыть в деревни: 9-я рота маршем — в Дивин; 10-я и 11-я роты на своих машинах — к западному выходу Мокран.
4. Подкрепления подтягиваются следующим образом:
а) жандармский мотовзвод 16-го полка 22 сентября к 18 час. 00 мин. является к командиру 9-й роты в Дивине, выстроившись перед зданием районного уполномоченного по сельскому хозяйству;
б) 1 унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, 3 шофера, взвод Фрона и 14 человек бронеавтомобильного подразделения 10-го полка должны явиться 22 сентября к 18 час. 00 мин. в 10-ю или 11-ю роту в Мокраны;
в) резервы батальона: остатки жандармского мотовзвода 15-го полка и 4 рядовых связиста.
1 Настоящий документ и ряд других были захвачены в январе 1943 г. частями Красной Армии на Воронежском фронте.
2 В отчете о расправе с населением дер. Борки, которую учинила 10-я рота 28 сентября 1942 г., говорится, что, взяв деревню в клещи, полицейские стали сгонять поголовно все население к месту казни, 70 м от деревни. Пулеметы тщательно замаскировали. Исполняющий обязанности командира роты обер-лейтенант Мюллер докладывал: «Расстрел начался в 9 час. 00 мин. ... Расстреляно мужчин — 203, женщин - 372, детей — 130...» В отчете далее указано: «Израсходовано винтовочных патронов — 786, патронов для автоматов - 2496. Потерь в роте не было» (см.: «Преступные цели — преступные средства». М: Экономика, 1985, с. 104-105).
3 См. документ № 156 (трофейный).
5. Начало операции 23 сентября 1942 г. в 5 час. 30 мин. К 4 час. 35 мин. населенные пункты должны быть окружены (внешнее оцепление).
6. Операцию следует проводить согласно моим указаниям, данным во время обсуждения обстановки с офицерами 21 сентября 1942 г.
7. Конфискацию поголовья скота, сельскохозяйственного инвентаря, запасов хлеба и прочего сельскохозяйственного имущества проводить соответственно моим устным указаниям.
8. Для вывоза упоминаемого в п.7 имущества рота должна организовать обоз из крестьянских телег и подвезти их на близкое расстояние к месту действия (распоряжения об этом отданы устно)...
Голлинг
ЦА ФСБ России, перевод с немецкого
Данный документ, как и многие другие, раскрывает варварскую деятельность немецких захватчиков по уничтожению советских людей, является одним из ярчайших доказательств в этом плане.
Так, поданным журнала боевых действий 15-го полицейского полка, полицейскими этого полка и 3-го батальона только с 6 сентября по 24 ноября 1942 г. на западе Белоруссии (Брест, Пинск, Кобрин, Дивин, Малорита, Береза-Картузская) было расстреляно 44 837 человек. Из них тех, кого фашисты отнесли к партизанам, было 113 человек, остальные — гражданское население городов и деревень: старики, женщины, дети (см.: Всенародная борьба в Белоруссии против немецко-фашистских захватчиков в годы Великой Отечественной войны. Минск, 1983, т. 1, с. 184).
№ 156
Из отчета командира 11-й роты
3-го батальона 15-го полицейского полка
о проведенной операции по уничтожению
населенных пунктов и мирных граждан
согласно приказу по батальону
от 22 сентября 1942 г.[1]
30 сентября 1942 г.
Рота получила задание уничтожить населенный пункт Заболотье, расположенный к северо-востоку от Мокран, и расстрелять население. Ей были приданы: взвод Фрона из 9-й роты и 10 человек из бронеавтомобильного подразделения 10-го полка. 22 сентября 1942 г. около 18 час. 00 мин. 1, 2 и 3-й взводы достигли на своих машинах западного выезда из Мокран и соединились там с подразделениями усиления. После краткого разъяснения обста-
1 См. документ № 155 (трофейный).
новки и распределения сил рота выступила в 23 час. 00 мин. в направлении Заболотья. Специально мобилизованные для операции 93 крестьянские подводы были оставлены вплоть до дальнейших распоряжений у входа в населенный пункт под охраной команды, состоящей из 1 унтер-офицера и 4 солдат. В качестве проводников при роте находились уездный сельскохозяйственный уполномоченный, начальник Малоритского района и 2 переводчика.
23 сентября 1942 г. около 02 час. 00 мин. рота подошла к первым, отдельно стоящим, дворам Заболотья. В го время как главные силы двинулись дальше, в глубь деревни, к территории оцепления, отдельные дворы были окружены выделенной для этого командной и жители выведены из домов. Таким образом, еще до вступления в деревню было задержано около 25 мужчин и женщин. Живущему на хуторе старосте было приказано явиться в 05 час. 30 мин. к командиру роты, находящемуся у въезда в деревню. К этому времени было расставлено без особых происшествий все внешнее оцепление.
Все население во главе со старостой было согнано в школу, а одна команда тотчас отправилась на расположенные в 7 км от деревни выселки, с тем чтобы забрать их жителей. Прибывшая тем временем группа СД после тщательной проверки освободила 5 семей из этой деревни.
Все остальные были разделены на 3 группы и расстреляны на месте казни, которое было тем временем подготовлено мужским населением деревни. Казнь была проведена планомерно и без особых происшествий, если не считать одной попытки к бегству. Большинство жителей деревни сохраняло самообладание и шло навстречу вполне заслуженной судьбе, которая вследствие их нечистой совести не явилась для них неожиданностью. Казнь была закончена около 12 час. 00 мин.
Для размещения командного пункта и личного состава была оборудована школа. После того как высланные патрули повторно обыскали все помещения в деревне с целью обнаружения людей, которые могли там остаться, наружное оцепление было снято и началась очистка дворов. После вторичного обыска там было обнаружено 5 человек, их извлекли из убежищ и тут же, на месте, расстреляли.Подтянутые тем временем крестьянские подводы отвезли под охраной весь живой и мертвый инвентарь в Мокраны, в государственное имение. Необмолоченный хлеб был собран у южного выезда из деревни. Очистка дворов, отправка имущества, а также угон скота были закончены 27 сентября к 10 час. 30 мин., так что в полдень можно уже было приступить к сожжению дворов. Выселки и стоящие отдельно дворы были сожжены тотчас же после очистки.
27 сентября в 12 час. 30 мин. рота, за исключением одного взвода, который был оставлен для охраны склада хлеба у южного выезда из деревни, выступила вместе с подразделениями усиления в направлении Мокран.
Результаты операции следующие: расстреляно 289 человек, сожжен 151 двор, угнано 700 голов рогатого скота, 400 свиней, 400 овец и 70 лошадей. Вывезено хлеба: 300 центнеров обмолоченного и 500 центнеров необмолоченного. Конфисковано около 150 сельскохозяйственных машин с ручным приводом и многочисленный инвентарь...
Командир роты капитан Пельс
ЦА ФСБ России, перевод с немецкого
Главной задачей 11-роты, как видно из документа, являлось выполнение требований оперативного приказа командовании 3-го полицейского батальона — уничтожить ряд населенных пунктов и расстрелять мирных граждан на территории Брестской (Белоруссия) и Волынской (Украина) областей.
Фашистские палачи, реализуя эти задачи в жизнь, не делали различий между партизанами и теми, кто подозревался в том, что они партизаны, подходили огульно и расстреливали всех подряд. Одновременно с этим они занимались мародерством, изъятием сельскохозяйственных машин, скота, зерна и другой сельскохозяйственной продукции.
Однако, несмотря на зверские расправы и жестокость, пытки и расстрелы гитлеровцев по отношению к мирному населению, им не удалось деморализовать партизанское движение в этих районах. На смену павшим в строй становились десятки, сотни новых патриотов и борьба против оккупантов продолжалась с новой силой.
Там же, с 616.
№ 168
Приказ начальника штаба
Верховного главнокомандования вооруженных
сил Германии В. Кейтеля о борьбе с
советскими партизанами[1]
16 декабря 1942 г.
Фюрером получены донесения о том, что отдельные военнослужащие германской армии, участвующие в борьбе с партизанами, впоследствии привлекаются к ответственности за свое поведение во время боя.
В связи с этим фюрер приказывает:
1. Враг направляет на партизанскую борьбу фанатичных, воспитанных в коммунистическом духе бойцов, которые не останавливаются ни перед каким насилием. Здесь больше, чем когда-либо, речь идет о том, «быть или не быть». Эта борьба не имеет ничего общего с солдатским рыцарством или условиями Женевской конвенции.
Если эту борьбу против бандитов как на Востоке, так и на Балканах не вести самыми жестокими методами, то в ближайшее время имеющиеся в распоряжении силы будут недостаточны, чтобы одержать верх над этой чумой.
Поэтому войска имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничений как против женщин, так и детей, если это ведет к успеху.
Снисхождения, независимо от их формы, являются преступлением против германского народа и солдат на фронте, которые должны испытывать последствия ударов партизан, а поэтому не может быть речи о какой-либо пощаде к партизанам или пособникам.
Эти принципы должны также иметь силу в отношении применения директив по борьбе с партизанами на Востоке.
2. Ни один из немцев, участвующих в борьбе с партизанами, не имеет права быть привлеченным к дисциплинарной, судебной ответственности из-за своего поведения в борьбе с партизанами или их сообщниками.
Командующие частями, направленными для борьбы с партизанами, несут ответственность за то, чтобы: все офицеры подчиненных им воинских соединении подробно, как можно быстрее были ознакомлены с этим приказом; их юристы должны быть немедленно поставлены в известность об этом приказе; ни один приговор не будет утвержден, если он не соответствует этому приказу.
Кейтель
ЦА ФСБ России, перевод с немецкого
1 В заголовке и по тексту употребляется термин «бандиты». Так гитлеровцы именовали советских партизан.
Настоящий приказ явился дополнением к ранее изданной (11 ноября 1942 г..) инструкции по борьбе с партизанами на Востоке, требовавшей применения «чрезвычайных мер» как к партизанам, ,так и ко всем гражданским лицам вплоть до расстрела и повешения. Приказ и значительной степени способствовал немецко-фашистским оккупационным властям с еще большей активностью осуществлять жесткие меры по подавлению народного сопротивления.
Данным приказом войскам вменялось в обязанность применение любых средств, в том числе против женщин и детей, для подавления сопротивления. Одновременно в нем еще раз подчеркивалось, что ни один солдат, принимавший участие в борьбе с партизанами и сочувствующими и, не мог быть привлечен к ответственности за свои действия.
Немецко-фашистское руководство, вводя в действие данный приказ и другие подобные им, рассчитывало парализовать деятельность партизан, ударная сила которых, после поражения немецких войск зимой 1941/42 г. под г. Сталинградом, значительно возросла и принимаемые ими меры по осуществлению массового террора уже не давали ожидаемых результатов.
Из сборника “ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ”, Т.3, С.590-593.
№ 155
Из оперативного приказа
командования 3-го батальона
15-го немецкого полицейского полка
об уничтожении населенных пунктов
и мирных граждан Белоруссии[1]
22 сентября 1942 г.
Оперативный приказ об уничтожении деревень
1. 23 сентября 1942 г. батальон уничтожает расположенные в районе к северо-востоку от Мокран и отравленные бандитской заразой деревни Борки, Заболотье и Борисовка.
Рота «Нюрнберг» уничтожает Кортелизы.
2. Для этого выделяются:
9-я рота — без взвода Фрона, с подчиненным ей жандармским мотовзводом 16-го полка — в Борисовку.
10-я рота и 1 унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, а также 3 шофера — в Борки[2].
11-я рота — со взводом Фрона и 14 солдатами бронеаитомобильного подразделения 10-го полка — в Заболотье[3].
3. Роты без подкрепления 22 сентября до 18 час. 00 мин. должны прибыть в деревни: 9-я рота маршем — в Дивин; 10-я и 11-я роты на своих машинах — к западному выходу Мокран.
4. Подкрепления подтягиваются следующим образом:
а) жандармский мотовзвод 16-го полка 22 сентября к 18 час. 00 мин. является к командиру 9-й роты в Дивине, выстроившись перед зданием районного уполномоченного по сельскому хозяйству;
б) 1 унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, 3 шофера, взвод Фрона и 14 человек бронеавтомобильного подразделения 10-го полка должны явиться 22 сентября к 18 час. 00 мин. в 10-ю или 11-ю роту в Мокраны;
в) резервы батальона: остатки жандармского мотовзвода 15-го полка и 4 рядовых связиста.
1 Настоящий документ и ряд других были захвачены в январе 1943 г. частями Красной Армии на Воронежском фронте.
2 В отчете о расправе с населением дер. Борки, которую учинила 10-я рота 28 сентября 1942 г., говорится, что, взяв деревню в клещи, полицейские стали сгонять поголовно все население к месту казни, 70 м от деревни. Пулеметы тщательно замаскировали. Исполняющий обязанности командира роты обер-лейтенант Мюллер докладывал: «Расстрел начался в 9 час. 00 мин. ... Расстреляно мужчин — 203, женщин - 372, детей — 130...» В отчете далее указано: «Израсходовано винтовочных патронов — 786, патронов для автоматов - 2496. Потерь в роте не было» (см.: «Преступные цели — преступные средства». М: Экономика, 1985, с. 104-105).
3 См. документ № 156 (трофейный).
5. Начало операции 23 сентября 1942 г. в 5 час. 30 мин. К 4 час. 35 мин. населенные пункты должны быть окружены (внешнее оцепление).
6. Операцию следует проводить согласно моим указаниям, данным во время обсуждения обстановки с офицерами 21 сентября 1942 г.
7. Конфискацию поголовья скота, сельскохозяйственного инвентаря, запасов хлеба и прочего сельскохозяйственного имущества проводить соответственно моим устным указаниям.
8. Для вывоза упоминаемого в п.7 имущества рота должна организовать обоз из крестьянских телег и подвезти их на близкое расстояние к месту действия (распоряжения об этом отданы устно)...
Голлинг
ЦА ФСБ России, перевод с немецкого
Данный документ, как и многие другие, раскрывает варварскую деятельность немецких захватчиков по уничтожению советских людей, является одним из ярчайших доказательств в этом плане.
Так, поданным журнала боевых действий 15-го полицейского полка, полицейскими этого полка и 3-го батальона только с 6 сентября по 24 ноября 1942 г. на западе Белоруссии (Брест, Пинск, Кобрин, Дивин, Малорита, Береза-Картузская) было расстреляно 44 837 человек. Из них тех, кого фашисты отнесли к партизанам, было 113 человек, остальные — гражданское население городов и деревень: старики, женщины, дети (см.: Всенародная борьба в Белоруссии против немецко-фашистских захватчиков в годы Великой Отечественной войны. Минск, 1983, т. 1, с. 184).
№ 156
Из отчета командира 11-й роты
3-го батальона 15-го полицейского полка
о проведенной операции по уничтожению
населенных пунктов и мирных граждан
согласно приказу по батальону
от 22 сентября 1942 г.[1]
30 сентября 1942 г.
Рота получила задание уничтожить населенный пункт Заболотье, расположенный к северо-востоку от Мокран, и расстрелять население. Ей были приданы: взвод Фрона из 9-й роты и 10 человек из бронеавтомобильного подразделения 10-го полка. 22 сентября 1942 г. около 18 час. 00 мин. 1, 2 и 3-й взводы достигли на своих машинах западного выезда из Мокран и соединились там с подразделениями усиления. После краткого разъяснения обста-
1 См. документ № 155 (трофейный).
новки и распределения сил рота выступила в 23 час. 00 мин. в направлении Заболотья. Специально мобилизованные для операции 93 крестьянские подводы были оставлены вплоть до дальнейших распоряжений у входа в населенный пункт под охраной команды, состоящей из 1 унтер-офицера и 4 солдат. В качестве проводников при роте находились уездный сельскохозяйственный уполномоченный, начальник Малоритского района и 2 переводчика.
23 сентября 1942 г. около 02 час. 00 мин. рота подошла к первым, отдельно стоящим, дворам Заболотья. В го время как главные силы двинулись дальше, в глубь деревни, к территории оцепления, отдельные дворы были окружены выделенной для этого командной и жители выведены из домов. Таким образом, еще до вступления в деревню было задержано около 25 мужчин и женщин. Живущему на хуторе старосте было приказано явиться в 05 час. 30 мин. к командиру роты, находящемуся у въезда в деревню. К этому времени было расставлено без особых происшествий все внешнее оцепление.
Все население во главе со старостой было согнано в школу, а одна команда тотчас отправилась на расположенные в 7 км от деревни выселки, с тем чтобы забрать их жителей. Прибывшая тем временем группа СД после тщательной проверки освободила 5 семей из этой деревни.
Все остальные были разделены на 3 группы и расстреляны на месте казни, которое было тем временем подготовлено мужским населением деревни. Казнь была проведена планомерно и без особых происшествий, если не считать одной попытки к бегству. Большинство жителей деревни сохраняло самообладание и шло навстречу вполне заслуженной судьбе, которая вследствие их нечистой совести не явилась для них неожиданностью. Казнь была закончена около 12 час. 00 мин.
Для размещения командного пункта и личного состава была оборудована школа. После того как высланные патрули повторно обыскали все помещения в деревне с целью обнаружения людей, которые могли там остаться, наружное оцепление было снято и началась очистка дворов. После вторичного обыска там было обнаружено 5 человек, их извлекли из убежищ и тут же, на месте, расстреляли.Подтянутые тем временем крестьянские подводы отвезли под охраной весь живой и мертвый инвентарь в Мокраны, в государственное имение. Необмолоченный хлеб был собран у южного выезда из деревни. Очистка дворов, отправка имущества, а также угон скота были закончены 27 сентября к 10 час. 30 мин., так что в полдень можно уже было приступить к сожжению дворов. Выселки и стоящие отдельно дворы были сожжены тотчас же после очистки.
27 сентября в 12 час. 30 мин. рота, за исключением одного взвода, который был оставлен для охраны склада хлеба у южного выезда из деревни, выступила вместе с подразделениями усиления в направлении Мокран.
Результаты операции следующие: расстреляно 289 человек, сожжен 151 двор, угнано 700 голов рогатого скота, 400 свиней, 400 овец и 70 лошадей. Вывезено хлеба: 300 центнеров обмолоченного и 500 центнеров необмолоченного. Конфисковано около 150 сельскохозяйственных машин с ручным приводом и многочисленный инвентарь...
Командир роты капитан Пельс
ЦА ФСБ России, перевод с немецкого
Главной задачей 11-роты, как видно из документа, являлось выполнение требований оперативного приказа командовании 3-го полицейского батальона — уничтожить ряд населенных пунктов и расстрелять мирных граждан на территории Брестской (Белоруссия) и Волынской (Украина) областей.
Фашистские палачи, реализуя эти задачи в жизнь, не делали различий между партизанами и теми, кто подозревался в том, что они партизаны, подходили огульно и расстреливали всех подряд. Одновременно с этим они занимались мародерством, изъятием сельскохозяйственных машин, скота, зерна и другой сельскохозяйственной продукции.
Однако, несмотря на зверские расправы и жестокость, пытки и расстрелы гитлеровцев по отношению к мирному населению, им не удалось деморализовать партизанское движение в этих районах. На смену павшим в строй становились десятки, сотни новых патриотов и борьба против оккупантов продолжалась с новой силой.
Там же, с 616.
№ 168
Приказ начальника штаба
Верховного главнокомандования вооруженных
сил Германии В. Кейтеля о борьбе с
советскими партизанами[1]
16 декабря 1942 г.
Фюрером получены донесения о том, что отдельные военнослужащие германской армии, участвующие в борьбе с партизанами, впоследствии привлекаются к ответственности за свое поведение во время боя.
В связи с этим фюрер приказывает:
1. Враг направляет на партизанскую борьбу фанатичных, воспитанных в коммунистическом духе бойцов, которые не останавливаются ни перед каким насилием. Здесь больше, чем когда-либо, речь идет о том, «быть или не быть». Эта борьба не имеет ничего общего с солдатским рыцарством или условиями Женевской конвенции.
Если эту борьбу против бандитов как на Востоке, так и на Балканах не вести самыми жестокими методами, то в ближайшее время имеющиеся в распоряжении силы будут недостаточны, чтобы одержать верх над этой чумой.
Поэтому войска имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничений как против женщин, так и детей, если это ведет к успеху.
Снисхождения, независимо от их формы, являются преступлением против германского народа и солдат на фронте, которые должны испытывать последствия ударов партизан, а поэтому не может быть речи о какой-либо пощаде к партизанам или пособникам.
Эти принципы должны также иметь силу в отношении применения директив по борьбе с партизанами на Востоке.
2. Ни один из немцев, участвующих в борьбе с партизанами, не имеет права быть привлеченным к дисциплинарной, судебной ответственности из-за своего поведения в борьбе с партизанами или их сообщниками.
Командующие частями, направленными для борьбы с партизанами, несут ответственность за то, чтобы: все офицеры подчиненных им воинских соединении подробно, как можно быстрее были ознакомлены с этим приказом; их юристы должны быть немедленно поставлены в известность об этом приказе; ни один приговор не будет утвержден, если он не соответствует этому приказу.
Кейтель
ЦА ФСБ России, перевод с немецкого
1 В заголовке и по тексту употребляется термин «бандиты». Так гитлеровцы именовали советских партизан.
Настоящий приказ явился дополнением к ранее изданной (11 ноября 1942 г..) инструкции по борьбе с партизанами на Востоке, требовавшей применения «чрезвычайных мер» как к партизанам, ,так и ко всем гражданским лицам вплоть до расстрела и повешения. Приказ и значительной степени способствовал немецко-фашистским оккупационным властям с еще большей активностью осуществлять жесткие меры по подавлению народного сопротивления.
Данным приказом войскам вменялось в обязанность применение любых средств, в том числе против женщин и детей, для подавления сопротивления. Одновременно в нем еще раз подчеркивалось, что ни один солдат, принимавший участие в борьбе с партизанами и сочувствующими и, не мог быть привлечен к ответственности за свои действия.
Немецко-фашистское руководство, вводя в действие данный приказ и другие подобные им, рассчитывало парализовать деятельность партизан, ударная сила которых, после поражения немецких войск зимой 1941/42 г. под г. Сталинградом, значительно возросла и принимаемые ими меры по осуществлению массового террора уже не давали ожидаемых результатов.
#3
СКИФ
-
- Пользователи
-
- 1709 сообщений
Ушёл.
Отправлено 17 August 2010 - 17:13
Минеев Пётр
Пётр, а Вы не пробовали спрашивать у этих, с позволения сказать "людей", что они думают о 100 000 000 "растреляных" НКВД (по подсчётам Солженицина)? Верят они в эти цыфры, или нет? Как правило, такие "люди" - ВЕРЯТ, причём свято и ничто их при этом не смущает.
Минеев Пётр
Разубеждать таких не надо, надо сразу давить.
Сталкивался несколько раз с людьми которые оправдывают немцев, мол слишком большевики демонизировали, создали миф и всё вранье.
Приводят какие то научные докозательства, что мол нельзя убить милионы людей газовыми камерами, сжечь печами столько трупов и тому подобное.
Пётр, а Вы не пробовали спрашивать у этих, с позволения сказать "людей", что они думают о 100 000 000 "растреляных" НКВД (по подсчётам Солженицина)? Верят они в эти цыфры, или нет? Как правило, такие "люди" - ВЕРЯТ, причём свято и ничто их при этом не смущает.
Минеев Пётр
но главное это вырабатать некоторые решения как давить этих заблудших дурачков, подцепившихся на подобное. Как вообще можно было бы их разубедить.
Разубеждать таких не надо, надо сразу давить.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!
#4
ПН
-
- Пользователи
-
- 175 сообщений
Бывалый
Отправлено 17 August 2010 - 17:35
“
Расстрел в Кондомари
Бундесархив продолжает удивлять нас не только отдельными фотографиями, но и целыми фотосессиями.
На сей раз выкладываю подборку фотографий о событиях 2 июня 1941 года в крохотной деревушке Кондомари, что на Крите.
“
-
---------
Впечатлительным смотреть не рекомендуется.
“
Фотографии в категории «Жертвы гитлеровцев»
“
-
--------------
“
Геноцид - это когда истребляют отдельные группы населения по расовому, национальному, этническому или религиозному признаку. Он был. Об этом свидетельствуют документы фонда Воронежской областной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. С документов в конце 80-х был снят гриф "секретно".
[...]
...немецко-фашистские оккупанты в период с 4 июля 1942 г. по январь 1943 г. расстреляли на территории психолечебницы 720 советских граждан, в том числе 700 душевнобольных, находящихся на излечении в психолечебнице - мужчин, женщин и детей; двух лечащих врачей Груздь Софью Ефимовну и Резникову Елизавету Львовну с полуторамесячным сыном Марком; 13 раненых советских военнослужащих, взятых немцами в плен, и 5 мирных жителей.
[...]
По указанию гр. Поповой было установлено место совершенного гитлеровцами злодеяния. В результате трехдневных раскопок, которые продолжались с 7 по 9 октября, из оврага было извлечено 450 трупов мирных воронежских жителей, зверски расстрелянных оккупантами. В числе их 35 детских трупов. Вместе с трупами из ямы было извлечено большое количество различных предметов домашнего обихода: чайников, бидонов, кружек, бутылок с водой и маслом, детских игрушек, молитвенников и т. д.
[...]
Трупы детей и подростков также имеют пулевые повреждения черепа с входными отверстиями со стороны затылка.
[...]
“
-
----------
Еще.
-
---------
Еще.
-
----------
Еще документ.
Из сборника “ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ”, Т.3, КН.1 , С.623
145
Распоряжение № 160/42 отдела I Ц [1] штаба
соединения Менгес о создании запретной зоны
в целях пресечения деятельности агентуры
противника и бесконтрольного потока
гражданских лиц
24 мая 1942 г.
Деятельность вражеской агентуры принимает весьма угрожающие размеры. За одну ночь в одном только месте перешли нашу передовую линию 15 шпионов. Вполне точно установлена высадка вражеских агентов посредством самолетов и парашютов в тыловых районах.
Для того чтобы пресечь деятельность агентуры противника и бесконтрольный поток гражданских лиц, создана путем эвакуации населения запретная зона, в которой не должно находиться ни одно гражданское лицо.
Запретная зона тянется восточнее линии Колодезки, дорога Колодезки— юго-восточная окраина Щигры (район Пригородная), высота 245-4 фосфатный завод. Малый Щигорчик (район севернее завода), Вязовая (район севернее завода), Вязовое (район юго-восточнее дороги Щигры—Никитское), Никитское, Волчанка, Индинка, Исаково, Острики.
Любое гражданское лицо, которое окажется восточнее этой линии, будет расстреливаться.
Для тыловых районов зоны боевых действий (западнее вышеуказанной линии) приказываю следующее:
1. Во всех занятых войсками населенных пунктах организовать местную комендатуру.
2. Во всех, даже не занятых войсками населенных пунктах назначить ответственных бургомистров, если их еще не имеется.
1 Отдел I Ц являлся разведывательным подразделением и входил в штабы немецких войск от дивизии и выше.
Основными задачами отделов 1Ц являлись: сбор и обработка разведывательных сведений о Красной Армии: профилактическая работа в частях немецкой армии по борьбе со шпионажем; радиопропаганда и распространение антисоветских листовок на передовой линии фронта; военная цензура переписки военнослужащих.
Отделы 1 Ц поддерживали контакт с разведывательными и диверсионными абверкомандами и абвергруппами, действовавшими при соответствующих соединениях немецкой армии, ставили перед ними конкретные задачи по разведывательно-диверсионной работе в тылу советских войск. Большинство агентов абвера перебрасывалось через линию фронта при помощи сотрудников отдела I Ц.
Контрразведывательная работа проводилась специальными представителями «Абвера 3» - абверофицерами, именовавшимися в официальных документах 1 Ц/АО. Они находились в штатах отделов 1 Ц армейских группировок и армий.
По указанию начальника отдела 1 Ц абверофицер организовывал агентурную работу среди населения в местах расположения войск, представлял донесения о настроениях населения, о действиях партизанских отрядов и по другим вопросам.
По контрразведывательной работе абверофицеры отделов I Ц были тесно связаны с командами ГФП и контрразведывательными абверкомандами и абвергруппами (ЦА ФСБ России).
3. Через старост образовать группы милиции (типа полиции) в количестве около 5 человек на каждые 100 жителей.
4. Бургомистрам составить списки жителей каждого населенного пункта, если они это не сделали еще раньше:
а) местных постоянных жителей до 22.6.42 г.
б) местных постоянных жителей после 22.6.42 г.
в) не местных жителей.
5. Указать бургомистрам, что за каждый случай прихода и ухода гражданских лиц, не сообщенный немедленно местной комендатуре, бургомистр и несколько членов общины будут арестованы.
6. Всякое передвижение гражданского населения из одного населенного пункта в другой без сопровождения немецких солдат в принципе воспрещается. В экстренных исключительных случаях необходим пропуск старосты, заверенный местной комендатурой.
7. Для полевых работ создавать рабочие колонны, через бургомистров назначать в каждой колонне доверенное лицо, которое несет ответственность за работающую вне населенного пункта колонну. Доверенные лица обязаны носить нарукавную повязку. С наступлением темноты и до рассвета нахождение вне домов воспрещено.
8. Из контрразведывательных соображений, а также в связи с опасностью заразных заболеваний всякое сношение, всякое поселение солдат в одном доме с мирным населением и содержание женщин («домашних партизанок») на передовой линии боевых действий воспрещается.
9. С момента занятия населенного пункта войсками ввести для охраны района размещения караульную службу с начала сумерек и до восхода солнца.
Ниже излагается плакат для гражданского населения, который в немецком переводе гласит:
«К русскому гражданскому населению!
Зона восточнее линии ‘_________' [1] является запретной. Каждое гражданское лицо, которое появится в этой зоне, будет расстреливаться без предупреждения. В остальном районе всякое передвижение гражданских лиц из одного населенного пункта в другой без сопровождения немецких солдат воспрещается. В экстренных исключительных случаях необходим пропуск от старосты, заверенный местной комендатурой. Для полевых работ староста будет составлять рабочие колонны под надзором. С захода и до восхода солнца всякое нахождение вне дома воспрещено».
За командование дивизии
I генеральный штабсофицер (подпись)
капитан
ЦА ФСБ России, перевод с немецкого
1 Прочерк в тексте документа.
Расстрел в Кондомари
Бундесархив продолжает удивлять нас не только отдельными фотографиями, но и целыми фотосессиями.
На сей раз выкладываю подборку фотографий о событиях 2 июня 1941 года в крохотной деревушке Кондомари, что на Крите.
“
-
---------
Впечатлительным смотреть не рекомендуется.
“
Фотографии в категории «Жертвы гитлеровцев»
“
-
--------------
“
Геноцид - это когда истребляют отдельные группы населения по расовому, национальному, этническому или религиозному признаку. Он был. Об этом свидетельствуют документы фонда Воронежской областной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. С документов в конце 80-х был снят гриф "секретно".
[...]
...немецко-фашистские оккупанты в период с 4 июля 1942 г. по январь 1943 г. расстреляли на территории психолечебницы 720 советских граждан, в том числе 700 душевнобольных, находящихся на излечении в психолечебнице - мужчин, женщин и детей; двух лечащих врачей Груздь Софью Ефимовну и Резникову Елизавету Львовну с полуторамесячным сыном Марком; 13 раненых советских военнослужащих, взятых немцами в плен, и 5 мирных жителей.
[...]
По указанию гр. Поповой было установлено место совершенного гитлеровцами злодеяния. В результате трехдневных раскопок, которые продолжались с 7 по 9 октября, из оврага было извлечено 450 трупов мирных воронежских жителей, зверски расстрелянных оккупантами. В числе их 35 детских трупов. Вместе с трупами из ямы было извлечено большое количество различных предметов домашнего обихода: чайников, бидонов, кружек, бутылок с водой и маслом, детских игрушек, молитвенников и т. д.
[...]
Трупы детей и подростков также имеют пулевые повреждения черепа с входными отверстиями со стороны затылка.
[...]
“
-
----------
Еще.
-
---------
Еще.
-
----------
Еще документ.
Из сборника “ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ”, Т.3, КН.1 , С.623
145
Распоряжение № 160/42 отдела I Ц [1] штаба
соединения Менгес о создании запретной зоны
в целях пресечения деятельности агентуры
противника и бесконтрольного потока
гражданских лиц
24 мая 1942 г.
Деятельность вражеской агентуры принимает весьма угрожающие размеры. За одну ночь в одном только месте перешли нашу передовую линию 15 шпионов. Вполне точно установлена высадка вражеских агентов посредством самолетов и парашютов в тыловых районах.
Для того чтобы пресечь деятельность агентуры противника и бесконтрольный поток гражданских лиц, создана путем эвакуации населения запретная зона, в которой не должно находиться ни одно гражданское лицо.
Запретная зона тянется восточнее линии Колодезки, дорога Колодезки— юго-восточная окраина Щигры (район Пригородная), высота 245-4 фосфатный завод. Малый Щигорчик (район севернее завода), Вязовая (район севернее завода), Вязовое (район юго-восточнее дороги Щигры—Никитское), Никитское, Волчанка, Индинка, Исаково, Острики.
Любое гражданское лицо, которое окажется восточнее этой линии, будет расстреливаться.
Для тыловых районов зоны боевых действий (западнее вышеуказанной линии) приказываю следующее:
1. Во всех занятых войсками населенных пунктах организовать местную комендатуру.
2. Во всех, даже не занятых войсками населенных пунктах назначить ответственных бургомистров, если их еще не имеется.
1 Отдел I Ц являлся разведывательным подразделением и входил в штабы немецких войск от дивизии и выше.
Основными задачами отделов 1Ц являлись: сбор и обработка разведывательных сведений о Красной Армии: профилактическая работа в частях немецкой армии по борьбе со шпионажем; радиопропаганда и распространение антисоветских листовок на передовой линии фронта; военная цензура переписки военнослужащих.
Отделы 1 Ц поддерживали контакт с разведывательными и диверсионными абверкомандами и абвергруппами, действовавшими при соответствующих соединениях немецкой армии, ставили перед ними конкретные задачи по разведывательно-диверсионной работе в тылу советских войск. Большинство агентов абвера перебрасывалось через линию фронта при помощи сотрудников отдела I Ц.
Контрразведывательная работа проводилась специальными представителями «Абвера 3» - абверофицерами, именовавшимися в официальных документах 1 Ц/АО. Они находились в штатах отделов 1 Ц армейских группировок и армий.
По указанию начальника отдела 1 Ц абверофицер организовывал агентурную работу среди населения в местах расположения войск, представлял донесения о настроениях населения, о действиях партизанских отрядов и по другим вопросам.
По контрразведывательной работе абверофицеры отделов I Ц были тесно связаны с командами ГФП и контрразведывательными абверкомандами и абвергруппами (ЦА ФСБ России).
3. Через старост образовать группы милиции (типа полиции) в количестве около 5 человек на каждые 100 жителей.
4. Бургомистрам составить списки жителей каждого населенного пункта, если они это не сделали еще раньше:
а) местных постоянных жителей до 22.6.42 г.
б) местных постоянных жителей после 22.6.42 г.
в) не местных жителей.
5. Указать бургомистрам, что за каждый случай прихода и ухода гражданских лиц, не сообщенный немедленно местной комендатуре, бургомистр и несколько членов общины будут арестованы.
6. Всякое передвижение гражданского населения из одного населенного пункта в другой без сопровождения немецких солдат в принципе воспрещается. В экстренных исключительных случаях необходим пропуск старосты, заверенный местной комендатурой.
7. Для полевых работ создавать рабочие колонны, через бургомистров назначать в каждой колонне доверенное лицо, которое несет ответственность за работающую вне населенного пункта колонну. Доверенные лица обязаны носить нарукавную повязку. С наступлением темноты и до рассвета нахождение вне домов воспрещено.
8. Из контрразведывательных соображений, а также в связи с опасностью заразных заболеваний всякое сношение, всякое поселение солдат в одном доме с мирным населением и содержание женщин («домашних партизанок») на передовой линии боевых действий воспрещается.
9. С момента занятия населенного пункта войсками ввести для охраны района размещения караульную службу с начала сумерек и до восхода солнца.
Ниже излагается плакат для гражданского населения, который в немецком переводе гласит:
«К русскому гражданскому населению!
Зона восточнее линии ‘_________' [1] является запретной. Каждое гражданское лицо, которое появится в этой зоне, будет расстреливаться без предупреждения. В остальном районе всякое передвижение гражданских лиц из одного населенного пункта в другой без сопровождения немецких солдат воспрещается. В экстренных исключительных случаях необходим пропуск от старосты, заверенный местной комендатурой. Для полевых работ староста будет составлять рабочие колонны под надзором. С захода и до восхода солнца всякое нахождение вне дома воспрещено».
За командование дивизии
I генеральный штабсофицер (подпись)
капитан
ЦА ФСБ России, перевод с немецкого
1 Прочерк в тексте документа.
#5
ПН
-
- Пользователи
-
- 175 сообщений
Бывалый
Отправлено 21 August 2010 - 17:48
Минеев Пётр
Знаете что…
Могу предложить книгу Дюкова “За что сражались советские люди”.
Если по прочтении этой книги у Вашего визави ничего в душе не шелохнется – он безнадежен.
-
А так – на Милитере много чего есть. Например:
Материалы Нюрнбергского процесса
Сборник (в 8 томах)
Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне
Сборник
Преступления немецко-фашистских оккупантов в Белоруссии 1941-1944
Сборник
Преступные цели — преступные средства.
Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР. (1941 —1944 гг.). 3-е издание
Дашичев Вячеслав Иванович (составитель)
«Совершенно секретно! Только для командования»
Стратегия фашистской Германии в войне против СССР. Документы и материалы
Сборник
СС в действии.
Документы о преступлениях СС
Сборник
Хатынь.
Трагедия и память: документы и материалы
Сборник
Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР.
Сборник документов и материалов
Сборник
Эстония. Кровавый след нацизма: 1941-1944 годы
Сборник архивных документов
Сборник документов
«...Уничтожить Россию весной 1941 г.» (А. Гитлер, 31 июля 1940 года):
Документы спецслужб СССР и Германии. 1937-1945 гг.
Сборник
Документы обвиняют
Сборник документов о чудодвищных зверствах германских властей на временно захваченных ими советских территориях. Выпуск I
Сборник
Зверства, грабежи и насилия немецко-фашистских захватчиков
Мюллер Норберт Mller Norbert
Вермахт и оккупация (1941-1944)
Знаете что…
Могу предложить книгу Дюкова “За что сражались советские люди”.
Если по прочтении этой книги у Вашего визави ничего в душе не шелохнется – он безнадежен.
-
А так – на Милитере много чего есть. Например:
Материалы Нюрнбергского процесса
Сборник (в 8 томах)
Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне
Сборник
Преступления немецко-фашистских оккупантов в Белоруссии 1941-1944
Сборник
Преступные цели — преступные средства.
Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР. (1941 —1944 гг.). 3-е издание
Дашичев Вячеслав Иванович (составитель)
«Совершенно секретно! Только для командования»
Стратегия фашистской Германии в войне против СССР. Документы и материалы
Сборник
СС в действии.
Документы о преступлениях СС
Сборник
Хатынь.
Трагедия и память: документы и материалы
Сборник
Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР.
Сборник документов и материалов
Сборник
Эстония. Кровавый след нацизма: 1941-1944 годы
Сборник архивных документов
Сборник документов
«...Уничтожить Россию весной 1941 г.» (А. Гитлер, 31 июля 1940 года):
Документы спецслужб СССР и Германии. 1937-1945 гг.
Сборник
Документы обвиняют
Сборник документов о чудодвищных зверствах германских властей на временно захваченных ими советских территориях. Выпуск I
Сборник
Зверства, грабежи и насилия немецко-фашистских захватчиков
Мюллер Норберт Mller Norbert
Вермахт и оккупация (1941-1944)
#6
Flanker
-
- Пользователи
-
- 6705 сообщений
Ушёл.
Отправлено 15 September 2010 - 23:57
Я понимаю, почему литовцы настаивают на термине "двойной геноцид", но меня этот термин ужасает
14.09.2010
Ставить знак равенства между преступлениями советского и нацистского режимов несправедливо и в историческом плане неверно, пишет обозреватель The Guardian Джонатан Фридленд.
Память и история нагружены политическими коннотациями, как и все другие аспекты настоящего, подчеркивает Фридленд. В Литве он увидел, что в Девятом Форте близ Каунаса, где в один день было расстреляно почти 10 тыс. евреев, в том числе почти 5 тыс. детей), есть не только памятник погибшим, поставленный при советской власти, но и новый выставочный зал, где рассказывается об угнетении советского периода.
В Литве и других бывших республиках СССР на официальном уровне одобряется представление о "двойном геноциде" - что нацизм и коммунизм - близнецы-братья, две жестокие идеологии ХХ века. Автор старается, но не может себя заставить сочувствовать этой идее. Во-первых, считает Фридленд, знак равенства между преступлениями нацистов и коммунистов редко предполагает честный рассказ о нацистских: "на табличке в Девятом Форте написано, что палачами были "нацисты и их пособники". Не расшифровано, что пособники были литовцами-добровольцами и рьяно убивали своих литовских сограждан". По данным автора, было убито более 90% литовских евреев, так как немцам помогало местное население: "собственно, они начали убивать евреев 22 июня 1941 года, еще до прихода гитлеровцев".
Во-вторых, намерения помнить о двойном геноциде быстро выхолащиваются. В Музее жертв геноцида в Вильнюсе нет никаких упоминаний о Холокосте, поясняет автор: "все внимание отдано страданиям под гнетом КГБ". Чтобы почтить память 200 тыс. убитых литовских евреев, нужно отправиться в крохотный музей "Зеленый дом", который к тому же закрыт на реставрацию, а его директор под давлением чиновников борется за свою должность. В любом случае, аресты при советской власти все же нельзя приравнивать к расстрелу евреев нацистами, замечает Фридленд.
В-третьих, у приравнивания коммунистов к нацистам есть зловещий подтекст. "Профессор Эгидиюс Александравичюс из Университета Витаутаса Магнуса в Каунасе сказал мне, что многим литовцам нравится думать, что их предки убивали евреев только из мести за все, что причинили им коммунисты (читай: "евреи")", - пишет автор. Довид Кац, бывший преподаватель идиша из Вильнюсского университета ("в нынешнем году контракт с ним не продлили", - замечает автор), считает, что идея двойного геноцида имеет геополитическую подоплеку: "Литва хочет, чтобы партнеры по ЕС считали Москву режимом, который виновен в геноциде и не возместил убытки". По мнению Каца, литовцы также хотят обелить репутацию своего народа. "Литва - член ЕС и НАТО, партнеры обязаны без обиняков объяснить Вильнюсу, что о прошлом нужно рассказать правдиво", - заключает автор.
Источник:
Оригинал:
#7
evgen lori
-
- Пользователи
-
- 2 сообщений
evgen lori
Отправлено 03 May 2011 - 20:58
Знаете, геноцид - для кого-то красивое слово, в которое засовывают все что не попадя!!!
А если реально разобраться в историческом плане.
СССР после Ленина: полная разруха, умные головы царской России за границей, страна только только вышла из состояния глобальной гражданской войны, границы - по сути - открыты.
Сталин, какимбы его не представляли страшным, понимает, что народ - голодает, хочешь или нет, а дальше тянуть не куда. Производство, с/х стоит. Страну надо поднимать, и поднимать без денег (казна пуста).
От революции до 2й мировой буквально пара десятков лет. Сталин понимает, что близится новая война, а страна к ней не готова.
Что Вы сделали бы в такой ситуации?
Попробуйте своих родствеников на голом интузиазме заставить поработать лето у Вас на даче, много желающих будет?
Да меры были запредельными со стороны Сталина, но нужно отдать ему должное: он поднял страну из руин и смог на сколько это было возможно к войне. Конечно, не без просчетов с его стороны, но кто из нас не ошибается? Посмотрите на те реформы, что ведутся сейчас: реформа образования в частности!!!
А теперь обратите внимание на фашизм: фашисты уничтожали другие народы с целью порабощения и превознашения себя.
Что тут общего та?
А если реально разобраться в историческом плане.
СССР после Ленина: полная разруха, умные головы царской России за границей, страна только только вышла из состояния глобальной гражданской войны, границы - по сути - открыты.
Сталин, какимбы его не представляли страшным, понимает, что народ - голодает, хочешь или нет, а дальше тянуть не куда. Производство, с/х стоит. Страну надо поднимать, и поднимать без денег (казна пуста).
От революции до 2й мировой буквально пара десятков лет. Сталин понимает, что близится новая война, а страна к ней не готова.
Что Вы сделали бы в такой ситуации?
Попробуйте своих родствеников на голом интузиазме заставить поработать лето у Вас на даче, много желающих будет?
Да меры были запредельными со стороны Сталина, но нужно отдать ему должное: он поднял страну из руин и смог на сколько это было возможно к войне. Конечно, не без просчетов с его стороны, но кто из нас не ошибается? Посмотрите на те реформы, что ведутся сейчас: реформа образования в частности!!!
А теперь обратите внимание на фашизм: фашисты уничтожали другие народы с целью порабощения и превознашения себя.
Что тут общего та?
