IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

"Как научиться смотреть на мир другими глазами"?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 77

#1 Линда

Линда

    Линда

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 06 August 2010 - 20:49

Как только человек перестаёт много думать о материальном и суетном и гоняться за ним, а переключит своё внимание на духовное, всё встанет на свои места. Уйдут многие душевные терзания, которые пагубны для души и духа человека. Но, придут другие, которые заменят их, но.....это будут уже, качественно, совершенно другие терзания, гораздо более приятные и благотворно влияющие на тело, душу и дух.
Иногда, полезно, в своём мозге, нажать на такой воображаемый переключатель и посмотреть на мир, под другим ракурсом, доселе вам не привычный. И можно будет увидеть, то, на что раньше вы не обращали внимание.

Не привыкайте к чудесам - дивитесь им дивитесь!
Не привыкайте к небесам - глазами к ним тянитесь!
Приглядывайтесь к облакам, прислушивайтесь к птицам,
Прикладывайтесь к родникам - НИЧТО НЕ ПОВТОРИТСЯ!!!
За мигом миг, за часом час, впадайте в изумленье:
Всё будет так и всё - не так, через одно мгновенье!

В.Шефнер.

P.S. Короче, не надо позволять, что бы ваша душа заростала телом.


СКИФ, как же это сделать??? Как его, этот выключатель, найти для начала, чтобы потом нажать на него что есть силы. Я пытаюсь - ничего не получается. И быт заедает, и вообще в этом сегодняшнем мире всё обрыдло, прошу прощения за это слово.



Линда, это действительно, как здесь ребята уже говорили Вам, вопрос не простой. И выбирать придётся Вам, но некоторые варианты, можно было бы попытаться рассмотреть. Я пожалуй мог бы попробовать на эту тему поговорить с Вами, но название темы в которой мы сейчас находимся не позволяет мне писать об этом. Если желаете поговорить об этом, я с удовольствием поговорил бы с Вами и думаю, что некоторым другим форумчанам было бы интересно принять участие в таком не простом разговоре. А ведь вопрос действительно интересный и возможно мы все сообща, поделившись своим жизненным опытом, сможем хоть чуть чуть помочь друг другу. Можно открыть новую тему, или найти подходящую по названию из уже имеющихся. Да, вот хотя бы в разделе "Беседка".



Вот мы и открыли тему в разделе "Беседка".
Что ж, начнем размышлять и беседовать?



#2 Роман

Роман

    Роман

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1002 сообщений

Отправлено 06 August 2010 - 21:03

А признайтесь,Линда,что Вам УЖЕ немного полегчало.Хотя бы от одного того,что вы открыли эту тему?

#3 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 06 August 2010 - 21:11

А мне непонятно само название темы. Это какими "другими" глазами? Глаза, есть глаза! Это, всего лишь инструмент. Что вижу, о том и говорю. На черное, что это черное, а на белое, что это белое. Ведь анализ увиденного и выводы делаются-то совсем другим местом! Правда, у какого-как... wink Мир же, он таков, каков он есть. Думаю, что правильнее будет поставить вопрос так - как относиться к тому, что происходит в этом мире? Вот тут, как раз, для рассуждений - поле непаханное!

#4 vais

vais

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 06 August 2010 - 21:32

Мне кажется такой переключатель (или отключатель от действительности) может появиться только под воздействием всем нам известных средств, как это не печально. А вот в Советские времена об этом можно было поговорить.

#5 Линда

Линда

    Линда

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 06 August 2010 - 22:19

А признайтесь,Линда,что Вам УЖЕ немного полегчало.Хотя бы от одного того,что вы открыли эту тему?


Ну, не без этого. lol

А мне непонятно само название темы. Это какими "другими" глазами? Глаза, есть глаза! Это, всего лишь инструмент. Что вижу, о том и говорю. На черное, что это черное, а на белое, что это белое. Ведь анализ увиденного и выводы делаются-то совсем другим местом! Правда, у какого-как... Мир же, он таков, каков он есть. Думаю, что правильнее будет поставить вопрос так - как относиться к тому, что происходит в этом мире? Вот тут, как раз, для рассуждений - поле непаханное!


Согласна. Движок форума позволяет мне изменить название темы?
Впрочем, если быть точными, речь шла о некоем движке, который при нажатии позволит взглянуть на мир именно другими глазами или под другим ракурсом:

Иногда, полезно, в своём мозге, нажать на такой воображаемый переключатель и посмотреть на мир, под другим ракурсом, доселе вам не привычный. И можно будет увидеть, то, на что раньше вы не обращали внимание.



А на вопрос, Flanker,

как относиться к тому, что происходит в этом мире?

у меня вообщем-то есть ответ.

#6 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 06 August 2010 - 22:50

у меня вообщем-то есть ответ.

Любопытно узнать.

#7 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 06 August 2010 - 22:53

Flanker

А мне непонятно само название темы. Это какими "другими" глазами? Глаза, есть глаза! Это, всего лишь инструмент. Что вижу, о том и говорю. На черное, что это черное, а на белое, что это белое. А мир, он таков, каков он есть.



Flanker, ты когда нибудь слышал, что нибудь о таком понятии - "Третий глаз"? Это не тот МАТЕРИАЛЬНЫЙ глаз, который имеют все обычные люди. Это глаз "Духовного Зрения", НО...что бы его открыть и увидеть "Другой Мир", придётся здорово потрудиться. Это даже не воображение в обычном понимании этого слова. Монахи разных конфессий, открывают его в себе с помощью молитв и обетов, йоги - с помощью медитаций(что суть, почти одно и тоже, но не совсем).

Линда

Как его, этот выключатель, найти для начала, чтобы потом нажать на него что есть силы. Я пытаюсь - ничего не получается. И быт заедает, и вообще в этом сегодняшнем мире всё обрыдло, прошу прощения за это слово.



Линда,психолог из меня никудышный, сразу заявляю. Я больше чувствую, чем могу выразить словами. Кнопка, о которой я говорил, должно послужить - ИЗМЕНЕНИЕ ОБРАЗА ЖИЗНИ, вплоть до изменения своего МИРОВОЗРЕНИЯ. Это очень не просто и совсем не означает, что то, что для Вас вчера было чёрным, то с сегодняшнего дня станет белым. Нет. Скажем, если Вы никогда не ходили в театр, то соберитесь и идите, начните ходить в какую нибудь секцию - фитнес, йогу, или что нибудь по Вашему усмотрению. Не ездите на природу? - сговоритесь с подругой, или с мужем и вперёд за грибами, или просто погулять по лесу. Там Вы обязательно почувствуете, что у Вас в голове совершенно другие мысли, Вы почувствуете, как Вас что то отпускает, на душе становится легче. Спросите себя, когда Вы последний раз, слушали, как поют птицы, слушали ночную тишину, где нибудь ночью на природе у костра, смотрели на звёздное небо и слушали шопот звёзд?
Постарайтесь сломать, все те свои стереотипы мышления, которые сверлят Вам мозги каждый день, плюньте на то,"что твориться в мире", от этого в мире ничего не изменится. Чем больше разнообразия Вы превнесёте в свою жизнь, тем лучше. Постепенно Вы станете замечать, как к Вам возвращается Любовь к Жизни, Вы станете энергичней, появится здоровый тонус и румянец на щеках, а на Вашем лице будет чаще появляться улыбка. И то что вчера Вам казалось "ужасным", сегодня покажется не таким уж и страшным.
Ну, вообще бегло сказать, как то так.....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#8 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 06 August 2010 - 23:09

Flanker, ты когда нибудь слышал, что нибудь о таком понятии - "Третий глаз"?

Извини меня, конечно, дружище, но при чем тут третий глаз? Для того, чтобы иметь свое отношение к тому, или иному явлению, третий глаз не нужен. Достаточно иметь жизненные принципы для того, чтобы его сформировать.

Скажем, если Вы никогда не ходили в театр, то соберитесь и идите, начните ходить в какую нибудь секцию - фитнес, йогу, или что нибудь по Вашему усмотрению. Не ездите на природу? - сговоритесь с подругой, или с мужем и вперёд за грибами, или просто погулять по лесу. Там Вы обязательно почувствуете, что у Вас в голове совершенно другие мысли, Вы почувствуете, как Вас что то отпускает, на душе становится легче.

Так-то оно, конечно так. Но проблемы от этого не исчезнут. То, о чем ты говоришь, это скорее отдых для души и тела, но отнюдь, не решение проблем. От пения птиц и фитнеса, черное, все равно, не станет белым.

Постепенно Вы станете замечать, как к Вам возвращается Любовь к Жизни

Ну, а что касается любви к жизни, то совсем не значит, что те, кто имеет негативный взгляд на происходящие явления, не любит жизнь. Напротив, те кто старается искоренить негатив не только в себе, но и в первую очередь, в окружающей жизни, наверное, как раз и любят жизнь больше всех. Потому, что как раз именно любовь к жизни, и является их главной мотиватицией.

#9 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 06 August 2010 - 23:53

Flanker

но при чем тут третий глаз? Для того, чтобы иметь свое отношение к тому, или иному явлению, третий глаз не нужен. Достаточно иметь жизненные принципы для того, чтобы его сформировать.



Flanker, ты меня извини, но "третий глаз", о котором я говорю, это "духовный" глаз и открывается он у человека ТОЛЬКО с разрешения Свыше, когда человек Верит в Бога. И строго соблюдая определённые жизненные правила, проще говоря - не грешить.

Flanker

Так-то оно, конечно так. Но проблемы от этого не уйдут. То, о чем ты говоришь, это скорее отдых для души и тела, но отнюдь, не решение проблем. От пения птиц и фитнеса, черное, все равно, не станет белым.



А кто ставит такую цель, что бы чёрное сделать белым? И для чего? Это глупо.
Если человек, изо дня в день, из года в год, каждый день, делает одно и тоже, однообразие его угнетает и постепенно мир в сознании человека теряет свои краски, накапливается раздражительность, нервная система начинает давать сбои, что можнет проявлятся в виде нервных срывов, агрессии на окружающих. Человек сам себе начинает удивляться - "чего это я сорвался?"
Утверждаю, что если, разнообразить свою жизнь, у тебя появятся новые знакомые, начнёшь читать литературу, по предмету своих новых увлечений и т.д и т.п., и значительную часть негативного груза с души свалится. На себе проверял. Главное не боятся этих изменений, а смело идти им навстречу.


Flanker

Ну, а что касается любви к жизни, то совсем не значит, что те, кто имеет негативный взгляд на происходящие явления, не любит жизнь. Напротив, те кто старается искоренить негатив не только в себе, но и в первую очередь, в окружающей жизни, наверное, как раз и любят жизнь больше всех. Потому, что как раз именно любовь к жизни, и является их главной мотиватицией.



Flanker, ты сейчас говоришь о человеке с твёрдо сложившимися взглядами, у которого есть твёрдая Вера в своё кредо. Я же говорю, о том человеке, который может быть ещё только находится в состоянии поиска этого самого кредо.
Вспомните, что о себе писала Линда:

И быт заедает, и вообще в этом сегодняшнем мире всё обрыдло, прошу прощения за это слово.


Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#10 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 07 August 2010 - 00:21

"духовный" глаз и открывается он у человека ТОЛЬКО с разрешения Свыше, когда человек Верит в Бога.

Извини, дружище, но тут, по-моему, ты переборщил. Вот ты, верующий, а я агностик. То есть, человек, скорее всего, не верующий, но и не отрицающий. Так ты, что хочешь сказать, что ты в чем-то стоишь выше меня? Или, скажем, моего отца, который вообще, был атеистом. Нет, ты не подумай, что я задаю этот вопрос из-за обиды. Никакой обиды тут нет. Просто я хочу разобраться в твоей логике. Понимаешь, для того, чтобы быть порядочным человеком, вовсе необязательно быть верующим. Ты же не будешь утверждать, что все неверующие, это сплошь мерзавцы, а все верующие, это сплошь святые? Так, что думаю, что такой подход очень некорректный. Я бы даже сказал, не верный в корне. Ведь Вера, или неверие, это есть свободный выбор, который каждый человек делает для себя сам. И, для того, чтобы верующие и неверующие мирно сосуществовали, они должны этот выбор друг друга, уважать. Так, что если я в других ветках вступался за верующих, то тут, считай, я вступаюсь за атеистов и агностиков. smile

Утверждаю, что если, разнообразить свою жизнь, у тебя появятся новые знакомые, начнёшь читать литературу, по предмету своих новых увлечений и т.д и т.п., и значительную часть негативного груза с души свалится.

Согласен! Но это есть психологическая разгрузка, а не решение проблем. Самое эффективное решение проблемы, это устранение ее источника. Но для этого совершенно необходимо ее определить, и понять, в чем состоит ее суть. Ведь недаром говорится, что легализация проблемы, это уже 50% ее решения.

Flanker, ты сейчас говоришь о человеке с твёрдо сложившимися взглядами, у которого есть твёрдая Вера в своё кредо.

Правильно! Но и не только это. Я говорю еще о том, что надо стремиться сформировать это кредо для того, чтобы не быть какой-то аморфной субстанцией, растекающейся под влиянием окружающей среды. Знаешь, я тебя сейчас, наверное, удивлю. Вот я, как уже говорил, агностик, у меня достаточно негатива во взглядах на происходящее в мире, я нахожусь в среде, которая в общем и целом, по многим пунктам расходится с моими взглядами, но ты знаешь, какой душевный покой я испытываю! И это благодаря этому самому кредо. Оно дает мне возможность жить так, что совесть меня не мучает. И на вопрос, как бы я поступил в той, или иной ситуации, которая уже имело место в моей жизни, в большинстве случаев, у меня один и тот же ответ - сделал бы то же самое.

Вспомните, что о себе писала Линда:

Помню. И тут, как раз проблема в том... Знаешь, пусть лучше сама Линда поподробнее об этом расскажет. Ведь мы ее пока не знаем, а потому очень трудно что-либо ей советовать, или давать какие-либо оценки ее взглядам.

#11 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 07 August 2010 - 01:38

Боже мой, Flanker, ну сколько уже можно об одном и том же? Как только стоит написать что нибудь подобное тому, что написал я, так сразу следуют обвинения в том, что верующие, чем то "выше", чем НЕ верующие.
Понятие "третий глаз", на сколько я знаю об этом из литературы, ВСЕГДА связано и говорится об этом в контексте с Верой в Бога. Я НИ РАЗУ, не встречал, что бы это понятие, хоть как то было связано с атеизмом, или агностиками. Единственно, что я слышал, или читал об этом, это когда человек, ещё осознанно не верит в Бога, это - НОВОРОЖДЕННЫЙ, который с "третьим глазом" уже родился, НО...если он, став взрослым и когда почувствует в себе, что он чем то не такой как все, но не поняв - ЧЕМ и не будет соблюдать Заповеди, у него эта способность отбирается Богом. При рождении она ему была дана, а потом отнята, это как бы знак и ему и окружаемым его людям, что это особый Дар и даётся он ТОЛЬКО избранным Богом и все вопросы, если кому то это не нравится - к Нему. wink
Скажу тебе честно, было время я даже пытался его в себе развить, но быстро понял, что при моём образе жизни - это бесполезно. recourse

Flanker

Но это есть психологическая разгрузка, а не решение проблем. Самое эффективное решение проблемы, это устранение ее источника.



Конечно, что касается источника проблемы, это должна знать сама Линда. Но если отталкиваться от её слов, что "быт зедает" и "обрыдло всё, от того что в мире творится", мне кажется, что пойди она сейчас к психологу, он ей даст примерно те же рекомендации что и я. И это по моему, будет правильным. Надо сначала, отвлечься и успокоить свою нервную систему, а уже потом решать, что делать дальше. А от того, если она будет переживать "за весь мир", врядли ей станет лучьше. В мире бывали времена и намного хуже, но потом всё выравнивается. Полоса белая - полоса чёрная. Волна поднимается и как бы высоко она не поднималась, за подъёмом непременно следует спад. Это вселенский закон. Была Мировая война и те поколения которые в ней участвовали, лучьше всех понимают какая это мерзость и им уже меньше всех других хочется, что бы повторилось нечто подобное. НО....придут другие поколения, которые не знают что это такое, вернее знают, но не на своей шкуре и рано или поздно, они скорее всего развяжут новую войну. А потом, те кто останутся живы, будут учить своих детей, как это плохо - воевать. А потом;

....всё что было повторится ныне,
И опять затуманится ширь,
И останутся двое в пустыне,
В небе - Бог, на земле - Богатырь.
Эх, не выпить до дна нашей воли,
Не связать нас в единую цепь,
Широко наше Дикое Поле,
Глубока наша Скифская степь....

Так сазал поэт М.Волошин.

Люди, пока, почему то не хотят жить в мире, им всем - ".....запретный плод им подавай, а без того им Рай не Рай"(Пушкин)

А где же наш возмутитель спокойствия - Линда? wink
Ты прав, Flanker, пусть она сама за себя скажет, если сочтёт нужным.
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#12 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 07 August 2010 - 03:46

Как только стоит написать что нибудь подобное тому, что написал я, так сразу следуют обвинения в том, что верующие, чем то "выше", чем НЕ верующие.

Ну, я бы не сказал, что обвинения, но некоторый напряг в таких случаях, наверное, имеет место быть. Признаю это.
Очевидно это связано с тем, что как верующие, так и атеисты считают, что как раз именно они познали ИСТИНУ, а потому имеют на нее эксклюзивное право. Просто посмотри, как-бы со стороны, на разговор между верующим и атеистом, и ты поймешь, о чем идет речь. На самом же деле, по моему скромному разумению, ИСТИНОЙ не владеет никто. Ни те, и ни другие. По той простой причине, что ею невозможно овладеть до тех пор, пока не будет, целиком и полностью, познан мир. Но процесс познания, так же как и мир, он бесконечен, и чем ближе, как нам кажется, мы приближаемся к ИСТИНЕ, тем дальше она от нас отодвигается. Помнишь слова Пушкина, которые были использованы в заставке к старой передаче советских времен, "Очевидное-нвероятное"?

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.


Так, что бы мы не утверждали, мы никогда не должны забывать о том, что то, что сейчас кажется нам непреложной истиной, завтра может попросту рассыпаться в прах. И думаю, что понимание этого и приведет к тому, что наконец-то закончатся все непонятки между верующими и атеистами.

Люди, пока, почему то не хотят жить в мире, им всем - ".....запретный плод им подавай, а без того им Рай не Рай"(Пушкин)

А мне почему-то кажется, что "запретный плод" тут не при чем. Напротив, "запретный плод" стимулирует познание и двигает прогресс.
Причина, как мне кажется, в другом. А, именно в алчности, в стяжательстве, которые свойственны человеческой натуре. И думаю, что гармония наступит тогда, и только тогда, когда люди смогут побороть в себе эти качества. Ведь зачем брать больше, чем ты можешь съесть? Или зачем брать то, что тебе не нужно? Ведь если это возмешь ты, то тогда оно не достанется тому, кто в этом, действительно нуждается. Казалось-бы, простая логика! Ан-нет, почему-то не работает. Хотя, при этом, вряд-ли найдется кто-то, кто будет против нее возражать. Парадокс! Но, этот парадокс является современной действительностью. Увы!

#13 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 07 August 2010 - 10:50

Flanker

Очевидно это связано с тем, что как верующие, так и атеисты считают, что как раз именно они познали ИСТИНУ, а потому имеют на нее эксклюзивное право. Просто посмотри, как-бы со стороны, на разговор между верующим и атеистом, и ты поймешь, о чем идет речь. На самом же деле, по моему скромному разумению, ИСТИНОЙ не владеет никто. Ни те, и ни другие.



И это тоже, мы обсуждали неоднократно. И как мне уже казалось, что все точки над i расставили, по крайней мере между верующими и атеистами, у нас на форуме. НИКТО НЕ ВЛАДЕЕТ ИССТИНОЙ и никогда не будет владеть, пока существует род человеческий.

Flanker

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.

Так, что бы мы не утверждали, мы никогда не должны забывать о том, что то, что сейчас кажется нам непреложной истиной, завтра может попросту рассыпаться в прах.



Александр Сегеевич - пророк, он знал что говорил. Я это помню всегда.
Возвышено сказано. А современные поэты попреземлённей, например И.Губерман, он как всегда в своём духе:

Как сдоба пышет "злоба дня",
И нет её прекрасней!!!
А, через год, глядишь - фигня,
Притом на постном масле. wink

Flanker

А мне почему-то кажется, что "запретный плод" тут не при чем. Напротив, "запретный плод" стимулирует познание и двигает прогресс.



Он же, прогресс, и войны развязывает. Для того что бы его двигать вперёд, людям нужны ресурсы. А где их взять, если у меня их нет? У соседа, у него навалом. Вопрос: а "моё", это не "запретный плод", для другого, если он желает ещё и силой у меня забрать?
Кстати, эти войны, я почти убеждён, ещё не раз и не два будут происходить. И какая нибудь из них может оказаться последней, для рода людского. Так что, если посмотреть на "запретный плод" пошире, как на "Древо Познания Добра и Зла", то, по моему, ты когда писал это, помнил о "Добре", но забыл о "Зле". Хотя вроде и нет, ведь сам же дальше пишешь, что:

Причина, как мне кажется, в другом. А, именно в алчности, в стяжательстве, которые свойственны человеческой натуре. И думаю, что гармония наступит тогда, и только тогда, когда люди смогут побороть в себе эти качества. Ведь зачем брать больше, чем ты можешь съесть? Или зачем брать то, что тебе не нужно? Ведь если это возмешь ты, то тогда оно не достанется тому, кто в этом, действительно нуждается. Казалось-бы, простая логика! Ан-нет, почему-то не работает. Хотя, при этом, вряд-ли найдется кто-то, кто будет против нее возражать. Парадокс! Но, этот парадокс является современной действительностью. Увы!



Вот ответь мне честно. Ты действительно веришь в то, что человек, когда нибудь "сможет побороть в себе эти качества"? И наступит "всеобщая гармония"?
На сегодняшний день, в плане морали, я к сожалению вижу пока регресс, а не прогресс. А научно технический, летит быстрее ветра, а мозги наши за ним не успевают. Не успеваем осмыслить, того что наизобретали, а где то просто навыдумывали. Сначала применяем, потом думаем.......
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#14 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 07 August 2010 - 13:02

И это тоже, мы обсуждали неоднократно. И как мне уже казалось, что все точки над i расставили

Да, и обсуждали, и все точки, как ты говоришь, над "i", расставили. Все согласились, все договорились, а что изменилось? Все осталось по-прежнему. И, попомни мое слово, этот вопрос будет подниматься вновь, и вновь. С теми же результатами.

Он же, прогресс, и войны развязывает.

Это не однозначно. Все зависит от того, в какие руки попадают его достижения, и для чего они применяются. Сам посуди - на огне можно приготовить пищу, но в нем можно и сгореть, а водой утолить жажду, но в ней можно и утонуть.

Вопрос: а "моё", это не "запретный плод", для другого, если он желает ещё и силой у меня забрать?

А я тебе уже ответил на этот вопрос. И когда ты говоришь о войнах, то не забывай о том, что главным мотором любой войны являются алчность и стяжательство. Ведь любая войнв затевается, только с одной, единственной целью - отнять! Причем очень часто то, что тебе не принадлежит.

Ты действительно веришь в то, что человек, когда нибудь "сможет побороть в себе эти качества"?

Хороший вопрос. Конечно, трудно себе представить, что это станет нормой. Но, эта задача, не столь уж невыполнимая. Сужу по себе - мне, например, удалось побороть в себе эти качества. Причем, очень просто - достаточно задаться простым вопросом - а нужно ли тебе "это"? И какова степень необходимости того, что ты желаешь? И тут все становится на свои места. Даже в отношение зарабатывания денег у меня действует этот принцип. Я стремлюсь заработать столько, сколько мне нужно для того, чтобы не снижать качество своей жизни. А критерии этого качества у меня определены, исходя из вопросов, приведенных выше. Иногда бывает, что хочется заработать и побольше, но, как говорится, всех денег не заработаешь. Да и зарабатывать надо для того, чтобы жить, а не жить ради того, чтобы зарабатывать. Тех людей, которые живут ради того, чтобы зарабатывать, мне просто жаль. К сожалению, я им могу посоветовать только одно - это воспользоваться веревкой с мылом. Потому как на вопрос "а зачем?", они, скорее всего, не смогут дать четкий ответ.

#15 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 07 August 2010 - 15:36

Flanker

Да, и обсуждали, и все точки, как ты говоришь, над "i", расставили. Все согласились, все договорились, а что изменилось? Все осталось по-прежнему. И, попомни мое слово, этот вопрос будет подниматься вновь, и вновь. С теми же результатами.



И это печально. По моему, если начать придираться к словам друг друга, которые мы иногда, где по неосторожности, где, имея в виду, что то одно, а человек почему то понимает это как то по своему - это тоже может привести к нехорошему. ("Чур" нас, "чур" от этого wink)

Flanker

Это не однозначно. Все зависит от того, в какие руки попадают его достижения, и для чего они применяются. Сам посуди - на огне можно приготовить пищу, но в нем можно и сгореть, а водой утолить жажду, но в ней можно и утонуть.



А я и не говорю, что это ТОЛЬКО ТАК. Но на сегодняшний день, я склонен думать ТАК. И всё самое "интересное", ещё впереди. Китай например.....
Это знаешь как в болезни, больной должен пережить криз. Переживёт - выживет. Нет - значит - нет. Наверное, мы так устроены, природой что ли, что, пока мы ВСЁ, на своей шкуре не перепробуем, к общему знаменателю не придём. Но для этого нужна очередная встряска и хорошая, что бы действительно ВСЕХ проняло. Два раза Мир уже потряхивало, но что то толку пока мало, всё наровит вернутся в старое русло.3_555[1].gif .gif]

Flanker

Хороший вопрос. Конечно, трудно себе представить, что это станет нормой. Но, эта задача, не столь уж невыполнимая. Сужу по себе....



А, вот этого, как ты сам иногда говоришь - я бы делать не стал(по себе судить). В мире, почти 7 миллиардов мозгов и все неповторимы, как отпечатки пальцев. Конечно некоторое число из них может считать, так же как и ты, но какая его часть? Много ли их на сегодняшний день? Потом ещё учти разные верования, культуру народов и т.д. Например у нас с тобой, является комплиментом, если мы долго не виделись и встретились несколько лет спустя, сказать что нибудь навроде того что; "О, привет старик! А ты всё такой же, даже помолодел". То в том же Китае, НАОБОРОТ, комплиментом будут слова, что то наподобие; "О, здравствуйте(непременно на ВЫ). Мы столько лет не виделись. Вы теперь выглядете гораздо старше, чем вам на самом деле лет" У китайцев, это означает, что, чем человек старше выглядит, тем он мудрее.
Так что, кто как рассудит, то или иное - вопрос!
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#16 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 07 August 2010 - 16:14

имея в виду, что то одно, а человек почему то понимает это как то по своему

Да, такое тоже есть. Ведь очень трудно выразить свои эмоции и интонации, когда пишешь на форуме. Потому и задаем напрямую вопросы друг другу. Чтобы уточнить и понять, что в действительности имел в виду собеседник. Так, что это вынуждено, но нормально для рамок форума

Два раза Мир уже потряхивало, но что то толку пока мало, всё наровит вернутся в старое русло.

Наверное так. Ксожалению, человек устроен так, что не поверит и не поймет до тех пор, пока ему самому больно не станет.

Так что, кто как рассудит, то или иное - вопрос!

Дело в том, что рассуждая о преодолении некоторых недостатков, свойственных человеческой натуре, я опираюсь на понятия, которые одновременно присущи всем культурам и религиям. Для всех людей на земле, такие понятия, как скромность, умеренность в потребностях, честность, забота о ближнем и т.д., являются добродетелью. Нет ни одной религии в мире, по крайней мере, среди официальных, которая считала бы это пороком. Кроме, конечно, новой религии, называемой "либерализмом". wink

#17 vais

vais

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 263 сообщений

Отправлено 07 August 2010 - 17:46

Иногда бывает, что хочется заработать и побольше, но, как говорится, всех денег не заработаешь. Да и зарабатывать надо для того, чтобы жить, а не жить ради того, чтобы зарабатывать.


Ох, золотые слова. Сколько раз приходилось говорить их. Занимаюсь отделкой квартир, последние годы работаю один, а лет 20 работали с напарником и частенько сталкивались и сталкиваюсь, с такими трудоголиками, как узими спецами, так и с универсалами и когда в разговоре с ними они узнают, что мы (или я) не работаем по субботам и воскресеньям, и крайне редко задерживаемся позже шести часов, приходится им объяснять, что мы работаем для того, чтобы жить, а если вы приезжаете домой только для того, чтобы поспать, это ваше личное горе.

Нет, конечно, есть люди у которых есть любимое дело. Особенно это касается творческих людей. Вот например для меня это музыка. Вот когда играл, после смены на конвейере, шел домой переодеться, поесть и обратно на завод, на репетицию , если-бы мы не были женаты, мы наверное и ночевали-бы там. Сколько раз приходилось слышать (или читать) от популярных людей искусства - Я занимаюсь любимым делом, а мне еще за это и деньги платят. Если вам кто-то говорит, как, мол тяжел труд артиста, не верьте.
Вот я кстати никогда и не верил. Таким товарищам сразу хотелось сказать - Ну иди на завод, что так мучаешься.

Ксожалению, человек устроен так, что не поверит и не поймет до тех пор, пока ему самому больно не станет.


А вот , кстати, не всегда так. Если говорить, например, о войне, то каждый знает, что там можно запросто и жизнь потерять. Вот я всегда считал, что самое ужасное на войне это то, что один (или несколько) посылает на смерть тысячи(или миллионы) и прямо скажем, ни за что не отвечает. Нарисовал дядя на карте стрелочку и назавтра началась заваруха. Погибли десятки, а то и сотни тысяч, но как задумал дядя, не получилось. Ага, ну ладно, а давайте попробуем вот так, и нарисовал другую стрелочку. И пошло поновой. Где найти такой переключатель, чтобы человек не мог безнаказанно распоряжаться судьбами других ?

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.


Друзья, поправочка - там ведь еще немаловажная строчка имеется

И случай, бог изобретатель

Эту строчку выкинула редактура, видимо из-за слова "бог"

#18 Гая Юлия

Гая Юлия

    Гая Юлия

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 124 сообщений

Отправлено 08 August 2010 - 09:36

Товарищи СКИФ, FLANKER и VIAS, а стоит ли тема того, чтобы из-за нее "копья ломать"? По - моему, подобное обсуждение уместнее вести в блогах (например в "живом журнале"), а не на сайте посвященном Союзу Советских Социалистических Республик.
И еще хотелось бы отметить: некто "Линда", зарегистрировашаяся всего лишь 01.08.10, приводит цитаты из ваших комментариев и на основании этого открывает новую тему... Вам не кажется, что это провокация?
Товарищ MEK, прошу обратить внимание!

#19 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 08 August 2010 - 13:14

Гая Юлия, я слежу. fellow
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#20 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 08 August 2010 - 13:20

Товарищи СКИФ, FLANKER и VIAS, а стоит ли тема того, чтобы из-за нее "копья ломать"? По - моему, подобное обсуждение уместнее вести в блогах (например в "живом журнале"), а не на сайте посвященном Союзу Советских Социалистических Республик.



Товарищ Гая Юлия, этот раздел называется "Беседка" и по моему нет ничего страшного, если мы тут пообщаемся на отвлечённые темы, хоть, скажем, про инопланетян. Что касается названия данной темы, то этот разговор начался между нами раньше и создание темы было между нами заранее обговорено, вот здесь: http://savok.name/fo...01/1#post-22662
А, что в СССР, на подобные темы народ не разговаривал? feel

Гая Юлия

Вам не кажется, что это провокация?



Х-ммм.... Посмотрим. Вот только "провокатор" куда то пропал. Ну, ничего страшного, мы побеседуем пока между собой, получше узнаем друг друга. Хотите, присоединяйтесь. fellow

Гая Юлия

Товарищ MEK, прошу обратить внимание!



Ябеда! tongue
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!