Развал СССР. Как объяснить это нашим детям?

Всем доброго времени суток.

Уважаемые форумчане! В последнее время мне несколько раз приходилось обьяснять молодым людям (15 -- 22 лет) причины, по которым стало возможным разрушение СССР. Думаю, с таким вопросом столкнулся не я один. Прошу вас поделиться опытом - как это делаете вы?

Скажу сразу о некоторых требованиях при работе с молодёжью. Язык (обьяснения должны быть понятны средним современным молодым людям лет 15-ти. Современная молодёжь с трудом может удерживать внимание дольше 20 -- 25 минут на одном предмете -- затягивать нежелательно. С основными положениями и обстоятельствами жизни населения в СССР люди знакомы. Методы, которые использовались для разрушения СССР я стараюсь оставить для отдельной беседы; сначала нужно обьяснить причины.

И так: мы учителя, перед нами сидят школьники 7-8-го класса. Мы должны рассказать им за 20 минут о том, почему стало воможным разрушить страну, которая совсем недавно прошла через Гражданскую войну, через 25 лет победила в войне против почти всего мира, ещё через 12 лет после победы в войне вышла в космос, а ещё через 4 года отправила туда первого космонавта...

Страна, в которой уровень жизни народа постоянно рос, была разрушена при активном участии самого народа. Как такое случилось?

Свои обьяснения я выложу чуть позже - написание простыни потребует времени. У форумчан есть возможность обдумать и сформулировать свои мысли. Заранее благодарю всех, кто отклинется на мою просьбу и буду рад, если эта тема поможет ещё кому-либо.

ПыСы. А почему у меня не пробивается символ "твёрдый знак"? ]} пробиваются, а он нет?

Хороший вопрос вы задали. Начинаю думать, Тут главная проблема - как это все изложить кратко. Только я не понял с возрастом. 7-8 класс - это, по-моему - 13-14 лет. Или чуть меньше. А вы в начале говорите про 15-летних. В этом возрасте год разницы это много. На какой возраст ориентироваться?

Сообщение отредактировал wold: 06 January 2012 - 12:01

Пусть будет 15 лет.

Хотя среди моих знакомых есть один 22-х летний баптист. По уровню сознания где-то около советского третьеклассника - я не могу с ним разговаривать, могу только слушать, выпучив глаза... Вообще, чем старше - тем проще обЪяснять.

Кое-что о сложности своего вопроса понял и сам. Говорить с человеком глядя ему в глаза - это одно; внятно изложить свои мысли письменно (не видя ответной реакции} - это другое... Начал пост, но работа идёт трудно. Наверное, придётся разбивать на фрагменты.

Да, с 22-летним баптистом - случай трудный. Тут я даже и не знаю, что сказать.
В остальном, думаю, лучше начать с того, в причины следует разбить на две группы - внутренние и внешние. Причем я лично, примат отдаю внутренним причинам. Разного рода "теории заговора" я не рассматриваю, не потому, что начинсто отрицаю такую возможность, но, во-первых, не имею достаточно аргументированных доказательств (наличие документов - типа плана Даласа - еще не доказательство наличия заговора, также, как наличие наступательной военной доктрины у Сталина - не доказывает, что он собирался в одиночку нападать на Германию). Во-вторых, даже если какие заговоры выстраивались, они не могли быть успешными, без наличия необходимой базы внутри страны. А ее создание могло быть успешным только при наличии комплекса внутренних причин.
Далее, внутренние причины имеет смысл разделить на объективные и субъективные (внешние, возможно тоже).
Объективные факторы разделим на экономические политические и социальные.
Теперь попробуем рассмотреть каждую группу факторов (причин)
Прежде всего посмотрим на ситуацию в экономической сфере:
Основной проблемой, точнее даже не проблемой, а характеристикой экономической системы России на протяжении всего предшествующего времени ее существования (включая социализм) является значительный объем расходов государства. Этот фактор практически не поддается корректировке - эти расходы должны быть значительными по определению, если мы не собираемся сводить Россию к размерам Восточно-европейской равнины. Характер территории, протяженность сухоптой границы (достигающая сегодня 52 тыс. км.) неудобства связанные оборной (равнинный характер местности на востоке и юго-востоке и даже направление вращения Земли) и освоением территории (строительство городов как функция государства, необходимость содержания государственного аппарата, не говоря о развитии образования медицины и др.) неизбежно требовали значительных расходов государства. Это неизбежно требовало мощного государственного сектора в экономике и эффективных приемов изымания средств у населения.
Да, посмотрел - и пришел к выводу, что одна страница из многотомного издания "Крах СССР - причины и последствия" - уже написана
Похоже - в 25 минут никак не уложиться.
Буду думать дальше, о чем говорить - понятно, весь вопрос - как уложить в установленный лимит времени.

Сообщение отредактировал wold: 06 January 2012 - 21:12

Спасибо wold.

С делением причин на внешние и внутренние полностью согласен. Хотя для меня и внешние причины очевидны - дойду и до них. Но важнее внутренние - я так думаю. Хотя и оформились не без помощи извне.
Расходы государства велики и корректировке не поддаются - близко к истине. Сократить расходы на охрану госграницы нельзя, а на содержание "дружественных режимов" в гондурасах?.. И доходы: всё трудоспособное население из 250 000 000 трудится! - это серьёзно.

Уложиться жёстко в 25 минут не стоит. Особенность "индивидуального подхода" в том, что в зависимости от собеседника отдельные фрагменты можно опустить или сократить, я же не подумав задал тему "универсальную" -для любого слушателя на все случаи жизни. Теперь и сам это понял...

В общем, вот моё начало. Пока это всё, что удалось накропать, продолжение будет. Языком молоть легче!


Предисловие. Если слушатель готов – его можно пропустить.

К настоящему времени все люди живут в составе государств. Государство принимает на себя обязанности по распределению ролей – защите своих народа и территории от внешних и внутренних угроз, образованию и медобслуживанию, обеспечивает законность и правопорядок на территории государства, защищает свои интересы перед другими государствами, выпускает в обращение деньги, обеспечивает обороноспособность и т.д. Патерналистское государство организовано по типу семьи – глава государства “патер” – отец. Оно берет на себя множество социальных обязательств: заботу о здоровье граждан, воспитание и обучение детей, обеспечение жизненных потребностей своих членов в старости и т.д. Либеральное государство наоборот перекладывает все эти обязанности на своих граждан. Как глава семьи распределяет обязанности между членами семьи – так государственый механизм обеспечивает жизнеспособность страны. Если в семье каждый будет сам готовить себе пищу, стирать и мыть полы самостоятельно – от этого пострадают все члены семьи. То есть, существовать без государства народ не может – если только это не маленькое племя на никому не нужном острове, где нет полезных ископаемых и дурной климат. Народ без государства сразу потеряет суверенитет. (Выполняет ли современное российское государство эти функции – вопрос отдельный.)


Предистория.

Как заметил ещё Аристотель, государство может работать на одну из 2 целей: или это “минимизация страданий”, или “максимизация наслаждений” для своих граждан.
В силу климатических особенностей на территории России на протяжении веков основная часть населения наслаждений не знала, но регулярно знала голод. Л.Н. Толстой в статье “О голоде” пишет, что мужик голодает не тогда, когда не уродился хлеб, а тогда, когда не вызрела лебеда. То есть крестьяне, составлявшие большую часть народа, хлеба из ржи без примеси лебеды не ели никогда. Подробно крестьянский быт и хозяйство описаны в “Письмах из деревни” Энгельгардта. 12 писем – это заметки за 12 лет, по письму в год. Голод там встречается регулярно. Упоминает он и о том, что были крестьяне, которые впервые пробовали мясо только в армии.

ВОСР 1917 года значительно облегчила страдания основной массы народа, но до полной их ликвидации было ещё далеко. Гражданская война, коллективизация и индустриализация, интенсивная подготовка к войне, потом война и восстановление – тут не до наслаждений. Но голод, случавшийся до революции каждые 4 года, теперь случался только в 1932 и 1947 году…
После окончания ВОВ страна быстро восстановила хозяйство: уже через 3 года после окончания войны был превзойдён довоенный уровень промышленного производства, в 47 году были отменены карточки на продукты и промтовары (в Англии они существовали до 51 года), через 12 лет был запущен первый в мире ИСЗ, а ещё через 4 года состоялся первый пилотируемый полёт. Интенсивно развивалась наука. К середине 60-х годов произошла научно-техническая революция. В результате электрификации, изобретения и применения машин, удобрений и пестицидов в сельском хозяйстве очень сильно выросла производительность труда. Урожайность зерновых с 4ц. с га. до революции выросла до 20 и более. В городах появилось центральное отопление, водопровод и канализация – отпала нужда заготавливать дрова и носить воду. Жизнь горожан стала заметно комфортнее. Плюс к этому хорошие дороги, “объекты соцкультбыта” и ставшие значительно более лёгкими условия труда в городе. Молодёжь из села потянулась в города – это стало третьим после коллективизации и ВОВ обескровливанием деревни.

Кроме того, в это время случилась ещё одна очень важная вещь – наверное, самая важная в истории ХХ века: основные потребности человека были полностью удовлетворены. “Основные” – это разумные; без чего человек не может жить. Это пища в достаточном количестве, удобная и тёплая одежда и обувь, тёплое жилище, чистая вода. Никогда раньше такого не было - место мысли “чем утолить голод” заняла мысль “чтобы съесть вкусненького?”, вместо “чья очередь идти до ветру в валенках?” стали думать “какие туфли мне надеть вечером?” Фраза Сталина “Жить стало лучше, жить стало веселее”, произнесённая им в 35 году, выстрелила во второй раз. На этом этапе возросла рождаемость и увеличилась продолжительность жизни – а это верные индикаторы благополучия народа. У советского человека появилось свободное время и свободные деньги, и они породили новые потребности и новый спрос - на ранее немыслимые вещи.

Созревание внутренних причин.

На этом этапе государство, ставившее целью минимизацию страданий, прошляпило перелом в потребностях. Голодный думает о способе заработать хлеб, замерзающий – о способе согреться, больной – о выздоровлении. Мы не замечаем воздуха для дыхания до тех пор, пока его достаточно. Когда основные потребности были полностью и надёжно обеспечены, появился новый спрос. Здоровый и сытый думает о развлечениях – о них и стали думать советские люди. Тут не обошлось без помощи “заклятых друзей”, но и сами виноваты. Чиновники государства, отвечавшие за планирование удовлетворения потребностей народа, не заметили этого перелома в потребностях. Промышленность согласно плановому заданию продолжала выпускать тёплые рейтузы для женщин и добротные сапоги для мужчин; а хотелось несколько другого…
Одновременно радиоголоса из-за бугра рассказывали о сытой и весёлой жизни в странах капитализма. Отчасти это было правдой, но о том, что такой уровень жизни имеет далеко не всё население даже развитых капстран никто не говорил. И уж тем более не говорилось о том, что благополучие ведущих стран Запада построено на ограблении и нищенском уровне жизни в странах третьего мира.
Основной потребностью человека в современном обществе является рабочее место. Потеря рабочего места в условиях капиталистического общества – это катастрофа. Советскому человеку оно было обеспечено по конституции – независимо от пола, возраста, квалификации и др. качеств человека – это была забота патерналистского государства. Конституцией СССР были обеспечены права на жилище, медицинское обслуживание, образование и др., эти потребности были обеспечены как бы самим фактом рождения человека в СССР и о них не задумывались. На первое место вышли неудовлетворённые потребности – джинсы, красочные полиэтиленовые пакеты, хрустальные фужеры и прочая жвачка. СССР стал превращаться в "страну непуганых идиотов".

Перелом в сознании.

На этапе конца 60-х – середины 70-х годов произошёл перелом в сознании – ценности поменялись местами и сознание перестало быть рациональным. Тогда здравствовало много людей, которые пережили войну. Они на появлявшиеся свободные деньги запасали спички, соль, сахар, мыло – предметы первой необходимости, которых остро не хватало во время войны. Новое поколение смотрело на стариков как на ненормальных – зачем? Зачем покупать дешёвое мыло и закладывать его на хранение в подвал, когда можно купить модный шампунь? Рациональное мышление подсказывало, что не нужно покупать новый холодильник, если старый работает исправно. И уж никак нельзя выбрасывать рабочий – вдруг новый сломается?
Из потери рациональности сознания зародилось общество потребления.
Люди перестали бояться жить в кредит; появились поговорки “Где бы ни работать, лишь бы не работать”, “Работа не волк – в лес не убежит”, “Живём один раз!”.

Пока так. Буду рад услышать критические замечания. Возможно, коллективными усилиями нам удастся выстроить более-менее ясную и полную картину поражения Родины.

Перелом в сознании.

Вы указали только внешние материальные признаки изменений, которые, в конечном счете, привели к распаду. Но корни этого процесса залегают глубже. Давайте начнем издалека. Например, с отрывков из биографий самых ярых диссидентов-антикоммунистов. например:

В. Новодворская

Родилась в городе Барановичи (БССР). Прадед Валерии Новодворской был профессиональным революционером, организовал первую социал-демократическую типографию в Смоленске. Дед родился в сибирском остроге, воевал в Первой Конной армии Семёна Будённого.

В 1968 году окончила среднюю школу. Затем училась в институте иностранных языков им. Мориса Тореза (французское отделение) по специальности «переводчик и педагог».

Е.Боннер

После ареста обоих родителей в 1937 году переехала в Ленинград. В 1940 году окончила школу и поступила на вечернее отделение факультета русского языка и литературы Ленинградского педагогического института им. А. И. Герцена.

В годы Великой Отечественной войны служила добровольцем в Красной Армии медсестрой и получила тяжёлое ранение и контузию, после чего работала сначала обычной медсестрой, а позднее с 1943 старшей медсестрой в военно-санитарном поезде № 122. В 1971 году была признана инвалидом Великой Отечественной войны второй группы.

С 1947 по 1953 год Боннэр обучалась в 1-м Ленинградском медицинском институте. После учёбы работала сначала участковым врачом, затем врачом-педиатром родильного дома, преподавала детские болезни. Отличник здравоохранения СССР.

У Боннэр двое детей — дочь Татьяна (1950) и сын Алексей (1956). С их отцом, Семёновым Иваном Васильевичем, в разводе с 1965 года.

В 1965, после ХХII съезда партии, вступила в КПСС (кандидат с 1964 года).

Л.Алексеева

Родители Людмилы Михайловны были выходцами из бедных семей, которым революция дала возможность получить высшее образование — отец учился на экономиста, мать изучала математику. Впоследствии мать Людмилы Алексеевой работала в Институте математики Академии Наук СССР, преподавала в МВТУ, написала ряд учебников по высшей математике для студентов ВУЗов. Воспитанием маленькой Люды занималась бабушка, которая искренне была благодарна власти Советов — в 1913 году её бабушка осталась вдовой с двумя детьми, не имея ни профессии, ни надежды дать своим детям образование. «Если бы не революция, кто бы выучил моих детей?» — не раз повторяла она. Людмила росла в уверенности, что живёт в самой свободной и справедливой стране.

Работала преподавателем истории в ремесленном училище в Москве, одновременно была внештатным лектором обкома ВЛКСМ. В 1952 вступила в КПСС. В 1959—1968 работала научным редактором редакции археологии и этнографии в издательстве «Наука». В 1970—1977 — сотрудник Института научной информации по общественным наукам АН СССР. После смерти Сталина и ареста Берии пережила мировоззренческий кризис, отказалась защищать кандидатскую диссертацию по истории КПСС и делать научную карьеру.

Ну, думаю, что достаточно. А не кажется ли Вам все это, более чем, странным. Ведь согласно своему происхождению и воспитанию эти люди, по определению, не должны были стать антисоветчиками! Так что же все-таки произошло? А произошел XX съезд партии. Когда Хрущев выступил с осуждением культа личности Сталина. Именно тогда были подорваны идеологические устои, на которые опиралась советская система. Именно из-за этого Советский Союз стал превращаться из мощного, динамично развивающегося государства в колосса на глинянных ногах. Ведь, как Вы сами понимаете, ни одно государство не может жить без идеи. Без национальной идеи. А XX съездом партии эта идея была уничтожена. Что и привело к мировоззренческому кризису людей. Они просто перестали верить в коммунизм и скептически стали относиться к социализму. И как раз именно это и создало благодатную почву, на которую попали семена, которые усиленно сеяли различные радиоголоса и красочные глянцевые издания наших "заклятых друзей". Именно тогда люди стали стали думать не о стране, а каждый о себе, любимом. И для этого у них, как мы видим, появились веские причины. Кстати, уже тогда были произошли выступления и уличные акции. Именно тогда, в одной из южных республик, прозвучали первые голоса, требовавшие отделения от СССР. Но, все эти протестные выступления, по приказу Хрущева, были жестоко подавлены. Что стало причиной появления первых искорок национализма, которые в 80-90-х разожгли целый костер межнациональных конфликтов и антирусских настроений. Ну, а потом, началось все то, о чем рассказываете Вы - погоня определенной части советских людей за шмотками, жвачками, предметами роскоши, отлынивание от работы, и т.д, и т.п.
Так же, свою негативную роль сыграло и пожизненное присутствие одних и тех же лиц во власти. Как-будто трудовой кодекс был для них не писан. И согласно которому любой советский гражданин должен был выходить на пенсию, достигнув 55 лет - для женщин, и 60-ти - для мужчин.
Еще, кстати, хотелось бы обратить внимание на один момент - подавляющее большинство советских людей свято верило в то, что с наступлением "капиталистического рая" у них никто не отнимет те блага и привилегии, которые им, по факту рождения, предоставляла Советская Власть. Но они, то есть мы, жестоко обломались. Так что про "страну непуганных идиотов" Вы очень к месту упомянули. На самом деле, так оно и есть.
Исходя из вышесказанного, по моему скромному разумению, можно смело утверждать, что первый, и самый главный гвоздь в гроб СССР забил "наш дорогой Никита Сергеевич", а контрольный выстрел в голову произвел уже другой "Сергеевич" - Горбачев.

Как видите, на 25 минут не получается, но пища для размышлений, я думаю, что есть.

Flanker.
Я не могу согласиться с одним - с примерами.
Все! люди из Вашего примера - по моему мнению - просто проститутки. После того, что они сочинили про сталинские репрессии я не могу верить ни одному слову из их автобиографий. Уж для себя они сочинят...
Со всем остальным я согласен, но попробуйте обЪяснить молодым людям что такое "мировоззренческий кризис". Я это знаю, но рассказать так, что бы они поняли - именно поняли, а не запомнили - я не смогу. О ХХ сЪезде и докладе Хрущёва я знаю, но доклад и его последствия - это тема целой лекции для студентов. Боюсь, что для детей это будет рутиной, которая только погасит интерес к теме. Хотя при случае попробую аккуратно потрогать эту тему.

И ещё. "Колосс на глиняных ногах" - это идеологический штамп, придуманный американскими политологами и советологами для Новодворских и Алексеевых.
Американские экономисты потратили десятки лет и миллионы долларов только на то, чтобы приблизительно оценить военный бюджет СССР. Оценить! По опубликованным свидетельствам самих американских экспертов экономика СССР развивалась стабильно и никаких экономических предпосылок для разрушения СССР небыло. Более того, они были сильно удивлены тому, как быстро Горбачёву удалось разрушить советский Союз - они ожидали гораздо более длительного рериода распада. Таким же штампом является и "нефтяная игла". Доходы от продажи нефти и нефтепродуктов составляли 14% от валютных поступлений, а высокие цены на нефть держались очень не долго. И "высокие" - это ок. 20 долларов, а году в 74 нефть стоила 4 доллара за баррель. В пересчёте на душу населения отказ от продажи нефти и нефтепродуктов означал потерю менее 1доллара в год с каждого человека. Вот такая нефтяная игла - как биографии диссидентов... Но стоит ли говорить об этом молодёжи?

О выступлениях и уличных акциях я скажу, когда дойду до технологии развала страны, до разжигания национальной розни.

Пожизненное присутствие во власти имело негативные стороны, но я не думаю, что это решающий фактор. Более серьёзно то, что не было системы подготовки преемника - борьба за власть начиналась уже у больничной койки или у гроба. 55 для женщин и 60 для мужчин... Многие руководители от мастеров на заводах и выше к 60 только набираются опыта. С другой стороны Мао и Дэн Сяопин... Застой несомненно был, только не в развитии - экономика развивалась, а в идеологии. Сейчас идеологии нет совсем (называть идеологией потреблядство как-то язык не поворачивается) и страна вымирает.

Спасибо за комментарии, это ответ "по горячим следам", спонтанно. Подумаю - возможно, мнение изменится.

Всех с Рождеством!

Все! люди из Вашего примера - по моему мнению - просто проститутки.

А я и не собираюсь их оправдывать, но должен Вам заметить, что проститутками не рождаются, ими становятся. И на проституцию что-то должно подтолкнуть. Кто-то выдерживает удары судьбы, и остается самим собой, ну а кто-то ломается, и идет на панель. Так что тут не все так однозначно и категорично, как Вы говорите. Но, у меня гораздо больше претензий к тем, кто всю жизнь проходил с партбилетом в кармане, занимал высокие руководящие должности, произносил пламенные речи на различных съездах и пленумах... И, вдруг... В одночасье... Я имею в виду всяких там Горбачевых, Ельцинов, Яковлевых, Шеварднадзе, Бразаускасов, Назарбаевых, Алиевых, и иже с ними! Диссиденты занимались своим ремеслом хоть открыто, а вот эти...

И ещё. "Колосс на глиняных ногах" - это идеологический штамп, придуманный американскими политологами и советологами для Новодворских и Алексеевых.

Согласен. Да, это так. И, тем не менее, этот колосс свалился. И вопрос не столько в том, почему он свалился, а в том, почему стало возможным его сделать таковым.

По опубликованным свидетельствам самих американских экспертов экономика СССР развивалась стабильно и никаких экономических предпосылок для разрушения СССР небыло.

Да, не было. Но ведь хорошо известно, что даже абсолютно здорового человека, приложив определенные усилия, можно подвести к гибели. Особенно, когда этот человек не имеет противоядия, и что еще хуже, когда не понимает, что с ним происходит. Так что этот "идеологический штамп", к великому сожалению, удалось материализовать. Увы...

О выступлениях и уличных акциях

Назову Вам точную дату и место одного из первых выступлений - 9 марта 1956г. г.Тбилиси. После окончания XX съезда КПСС. Поводом стала критика Сталина, против которой народ и выступил.

Пожизненное присутствие во власти имело негативные стороны, но я не думаю, что это решающий фактор.

Это был один из факторов. Кроме того, зачастую руководители старшего поколения бывают консервативными. Конечно, опыт и здоровый консерватизм могут принести определенную пользу, но бывает и так, что консерватизм руководства может стать и тормозом в развитии. Для примера, почитайте историю АЗЛК. Хотя бы в той же Википедии. Хотя и других публикаций на эту тему в инете навалом. Особенно про период 70-80-х. А так же загляните в их музей на Рогожском Валу. Должен Вам сказать, что очень познавательно и поучительно. И, очень обидно... Ведь наши 412-е "Москвичи" когда-то брали призы на таких ралли, как "Лондон-Сидней", "Лондон-Мехико", "Сафари"... И что с ними стало? И ведь это только один пример!

не было системы подготовки преемника - борьба за власть начиналась уже у больничной койки или у гроба.

Ну, так зачем же надо доводить дело до больничной койки? Или, еще хуже, до гроба! Ведь можно же было своевременно уступить свое кресло более сильному и молодому, и самому тоже остаться при деле. В качестве, например, советника или консультанта - называйте, как хотите. Кроме того, первое лицо, это лицо страны. Об этом тоже не следует забывать.

Застой несомненно был, только не в развитии - экономика развивалась, а в идеологии.

Так о чем я тут толкую? В идеологии был не просто застой, а завал! Идеология разрушалась!

Сейчас идеологии нет совсем (называть идеологией потреблядство как-то язык не поворачивается)

А по-другому и не назовешь.

Вот такая нефтяная игла - как биографии диссидентов...

Тем хуже для диссидентов. Их биографии лишний раз демонстрируют их гнилое нутро. и полную беспринципность! Потому что честный человек будет бороться за то, чтобы очистить свою веру от грязи, но не откажется от нее. Это как с религией - ведь если в христианской церкви все далеко не так гладко, как хотелось бы, то это еще не повод уходить, например, в ислам или иудаизм.

Но стоит ли говорить об этом молодёжи?

Не знаю. Я высказался про то, о чем думаю. Ну а как это преподнести молодым, уж решайте сами. Лично у меня, в этом смысле, опыт достаточно скромный.

молодым людям что такое "мировоззренческий кризис".

А вы попробуйте издалека. На простых примерах .Ведь они тоже живут по каким-то правилам, хоть и неписанным. Вот и попробуйте им объяснить, какие чувства они могут испытать, когда им скажут, что эти правила в корне неверны. Что на самом деле все обстоит иначе, а не так, как они привыкли это себе представлять. Что все те, кого они считали для себя авторитетами, на самом деле не достойны быть таковыми. Просто попробуйте описать ситуацию, которая может возникнуть в их повседневной жизни, и которая будет более близка и доступна для их понимания. Правда, тут Вам понадобится красноречие и образность изложения, но надеюсь, что Вы с этим справитесь.

Всех с Рождеством!

Спасибо! Вас так же!

Сначала несколько слов по поводу высказанных вами мыслей (ориентируюсь на сообщение N 5 как на базовое)

Сократить расходы на охрану госграницы нельзя, а на содержание "дружественных режимов" в гондурасах?..

Видите ли, поддержание "дружественных режимов" - это тоже расходы на оборону. Классический пример - ситуация с Варшавским договором. Нет его - и пожалуйста - НАТО на границах России. Какие расходы на оборону это вызовет? Можно только гадать. Так что тут нужно очень хорошо просчитывать, нужно эти режимы содержать, или нет. Поэтому на ваш вопрос, мне кажется ответить очень сложно. Давайте его пока оставим.

В силу климатических особенностей

Я бы сказал: "природных особенностей" - ведь климат - это тоже часть природы, но сюда еще нужно добавить и плодороие почвы и другие факторы (см.: Пайпс "Россия при старом режиме), с климатом непосредственно не связанные. Хотя плодородие, возможно тоже обусловлено климатом.

основные потребности человека были полностью удовлетворены.

Тут не совсем точный термин. Хотя в целом мысль верна. По ряду позиций, это признавалось и в советское время мы еще не выходили на нормы медицинского потребления отдельных продуктов. Но, в целом, я повторюсь, ваша мысль верна.

На этом этапе государство, ставившее целью минимизацию страданий, прошляпило перелом в потребностях.

Вот это интересная идея. Я этот аспект совершенно не учитывал. Хотя он, безусловно играл существеную роль. Надо подумать.

Из потери рациональности сознания зародилось общество потребления.

Здесь я не совсем понял вашу мысль: кто потерял рациональность сознания - старое поколение (которое скупало спички и соль); нове поколение (которое выбрасывало действующий старый холодильник и покупало новый) или и те и другие?

А теперь, несколько новых мыслей: вы меня загрузили, что называется, "по полной". Причем основная проблема на которой я заморочился, состояла в следующем: как объяснить все за 25 минут.
Может быть, не поверите, но даже ночью думал. И сегодня около 6 часов утра по местному (т.е. моему) времени в голову пришла мысль (почти как у Менделеева ). Я даже ее записал. Мысль сыровата, над ней еще надо думать и думать, но зато в 25 минут уложусь:
Суть в следующем:

Причины распада как я уже сказал мы разделим на внешние и внутренние.

Основная внутренняя причина - превалирование механизмов дезинтеграции над механизмами интеграции. Это если в самом общем виде. А если более конкретно, то можно сказать так: внутренняя причина заключалась в несоответствии реальных условий жизни людей требуемому уровню интеграции общества.

Поясню (хотя еще раз повторюсь - это все в первом приближении). Поэтому буду излагать тезисно.

1. Из принципиальных основ социализма и коммунизма вытекает, что общество в рамках коммунистической формации должно выступать как целостный и сплоченный организм, Думаю, с этим вы согласитесь (в подтверждение приведу формулировку, которая встречается у К. Маркса и в программе КПСС: коммунизм - это общество, где "Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех." А если добавить Моральный кодекс строителя коммунизма, идею коммунистического общественного самоуправления без государства то, думаю, станет совсем понятно).

2. Механизмы интеграции хорошо работают в условиях традиционного общества, каким была Россия в начале 20 века (сохранение сельской общины, преимущественно крестьянский состав населения, большая патриархальная семья).

3. Форсированный переход сельского населения в города в условиях России первой половины XX в. неизбежно вызывал разрушение традиционных механизмов поддержания единства общества, а новые механизмы естественным путем вырабатываться не успевали (возможно и не могли - тут надо подумать), тем более, что Россия пошла по пути индустриализации (формы производства адекватной буржуазному обществу). А буржуазное общество, особенно после промышленного переворота (который вызвал размывание слоя ремесленников - элемента традиционного общества) предполагает неизбежную атомизацию населения (та самая "война всех против всех", о которой писали еще философы-просветители и классики утопического социализма). И эта атомизация (т.е. разобщенность населения за пределами производства) стала воспроизводиться в СССР. Тем более, что индустриализация проводилась и в национальных республиках.

4. В такой ситуации единственно возможным способом поддержания консолидации общества становилась идея. И пока эти идеи могли предлагаться – целостность общества и его единство поддерживалась.

Сначала это была идея строительства нового мира, потом – борьбы с врагами, которые мешали социалистическому строительству, потом – победы в Отечественной войне и отстаивание первого в мире государства рабочих и крестьян. Последним взлетом стала идея строительства коммунизма к 1980 г. Необходимо обратить внимание, что эти идеи были не пустыми словами. Это были действительно механизмы сплочения общества которые вызывали его сплочение всплеск энтузиазма, духовное единство и родство. Но интеграционный потенциал идеи должен был подкрепляться интеграционными механизмами в других областях жизни. А этого не произошло. Т.е. принципы, свойственные индустриальному обществу (вызывающие неизбежную дезинтеграцию, разобщение общества) приходили в противоречие с идеей как механизмом интеграции и оказались более действенными, вызывая, в том числе разрушение и других механизмов интеграции (так например, о кризисе семьи заговорили уже в период социализма – в 70-80 гг.). Последней попыткой сплочения общества на основе идеи стал БАМ. Но эта идея уже не сработала, поскольку оказался исчерпанным потенциал данного механизма (на протяжении жизни одного поколения несколько раз менялись идеи, многие из которых не давали результата и признавались ошибочными). А идея ускорения научно-технического прогресса (первоначально использованная в ходе перестройки) уже вообще не дала результатов и трансформировалась в слом "механизма торможения" со всеми последствиями.

Это то, что касается внутренней причины. Вы понимаете, что я беру самый глобальный блок, который можно вместить в 25 минут.

Если говорить о внешних причинах, то основной внешней причиной стало само существование России как самого крупного государства на планете, обладающей к тому же громадными ресурсами (природными, людскими, политическими, интеллектуальными и др.) Тут дело даже не в том, что СССР пошел по пути социализма (хотя и это, конечно, играло роль). Но если обратиться к истории, то начиная с образования русского централизованного государства существование России беспокоило наших соседей в Европе, которые всячески пытались ее ослабить (если хотите, могу привести примеры, но думаю, вы их сами знаете). Поэтому против нее велась постоянная борьба, т.к. это единственное государство, которое объективно могло претендовать на роль мирового лидера и демонстрировало иной вариант интеграции общества (достаточно привести пример аборигенами Сибири, численность которых даже в дореволюционной России не сокращалась, а росла. Это если сравнить с теми же аборигенами Америки, Австралии и др.)
Подтверждением этого тезиса (касательно внешней причины) может стать современная ситуация: отказ от социализма не улучшил положения России на мировой арене - борьба против нее продолжается (Иран, Ирак, Ливия, далее, возможно Сирия), то же расширение НАТО. Россия по-прежнему рассматривается как конкурент (или источник сырья, который нужно захватить).

Вот так, если в самом общем виде. Еще раз повторюсь, материал очень сырой, кое-какие места нужно анализировать более детально. Посмотрите, может, пригодится.

Моё, сжатое видение причин развала.

Улучшение уровня жизни народа на фоне ухудшающегося отношения к труду.
Довлеющие преобладание тяжёлой промышленности ориентированной на всё государство в целом, но не на потребности отдельных людей.
Усталость населения от несоответствия содержимого пропаганды и реальной жизни.
Затяжной процесс старения руководства страны, потеря ощущения реальности и оторванность официального курса от изменившихся потребностей людей.
Все годы Советской власти велась борьба за выживание страны, а с начала 70-х началась жизнь. Но огромная государственная машина не смогла поменять вектор движения и продолжала предлагать борьбу, как основную форму бытия.

Это некоторые причины, которые позволили развалиться стране с молчаливого согласия и одобрения основной массы населения.
Но без "чуткого" руководства этого не произошло бы. Бесконечная череда смены Генсеков, и потеря политической воли, ослабила центральную власть, что позволило национальным "элитам" почувствовать вкус независимости от Москвы. И как финал, приход к власти Горбачёва, который несмотря на свою карьеру оставался туповатым комбайнёром.

Ох, ох,ох...
Вот уж действительно продукт [quot]страны непуганых идиотов[/quot]. Открывая тему я не предвидел очень многого, не продумал. Впору закрывать и ничинать сначала. Но не уверен, что со второго раза получится. По этому давайте продолжим пока как можем... Некоторые правила придётся, видимо, изменить.

Основной вопрос темы остаётся : как обЪяснить молодёжи причины, по которым стало возможным разрушение СССР?

Уточнения: требуется создать связный текст, охватывающий причины развала СССР на уровне, понятным молодым людям старше 15 лет.
25 минут отменяются - пусть будет 1 час 30 минут. Сократить легче чем изобретать эспромты.
Завершающим постом темы должен стать выработанный коллективно текст на заданную тему.

Фрагменты текста должны быть разделены по темам и важности: фактор имел решающее значение; важный сегмент, сыгравший серьёзную роль, факторы, которые можно упомянуть со словами и др. факторы, например:...

Флудить не возбраняется, желательно только, чтобы это был "флуд в сторону ворот.

Особенно приветствуется юмор - он поможет слушателю в запоминании.

Пока так, хотя теперь я уже во многом сомневаюсь...

Теперь по ответам.

Уважаемый Flanker!

А я и не собираюсь их оправдывать, но должен Вам заметить, что проститутками не рождаются, ими становятся

Тут я с вами полностью согласен, но: я совсем не это имел в виду. Я думаю, что автобиографии поименованных вами людей так же достоверны, как приключения Барона Мюнхаузена. [quot] Горбачевых, Ельцинов, Яковлевых,...[/quot] - это принимается! Это так, такие люди были и их вина в разрушении Родины бесспорна. И тема как раз о том, почему они появились и почему основная масса населения от определения судьбы страны абстрагировалась? Челночная торговля отдельных людей интересовала больше, чем торговля Горбачёвым и Ельциным национальным достоянием. Взрослые трезвые люди при пожаре в доме спасают ситечко для чая - ну не Эллочка же Щукина населяла СССР!
А приводить в пример биографии проституток - это как обЪяснять теорией вероятностей действия напёрсточника.

известно, что даже абсолютно здорового человека, приложив определенные усилия, можно подвести к гибели

Как раз о технологии отключения иммунитета народа и разговор...

Назову Вам точную дату и место одного из первых выступлений - 9 марта 1956г. г.Тбилиси. После окончания XX съезда КПСС. Поводом стала критика Сталина, против которой народ и выступил.

История Грузии не богата героями, хотя предателей и в Росси было не мало. Когда у народа отбирают последнего героя - вот это и есть крах мировоззрения. Из истории древнего мира известно, что победители занимались грабежами, насилиями, <strong>осквернением храмов и могил</strong>. Осквернение не сулит материальных выгод или физического наслаждения. Тогда зачем? А затем, что разочарование в прежних незыблемых (сакральных) ценностях лишает побеждённого воли и сил к сопротивлению - он признаёт господство победителя. В Грузии народ лишили национального героя да ещё были живы участники революции - а там ситуация была очень не простой. "Порох" Хрущёва был подожжён запалом национализма начала века... </div>
Вообще ХХ сЪезд и сама личность Хрущёва - большая тема, но нужно ли говорить о ней подробно с молодыми? Тему Хрущёва на форуме я пока не прочёл, но меня настораживает сам факт закрытия доклада. Доклад сЪезду - тысячи делегатов по окончании сЪезда вернутся в свои коллективы, будут отчитываться о работе - и им сообщают секретные сведения? "Что знают двое - то известно всем", а тут... Если нужно популяризовать какую-то идею - лучше всего её засекретить! Кому выгодно?...

В идеологии был не просто застой, а завал! Идеология разрушалась!

У меня несколько отличное мнение - её разрушили. Вопрос: какими методами?

Если обратиться к ретроспективе, то басни Крылова предстанут как переложение басен Эзопа. Я задам вопрос: что такое басня, что такое мультфильм; чему они учат?
Юмор и красота языка в баснях Крылова способствуют запоминанию, а если абстрагироваться от формы и обратиться к содержанию не одной басни, а всего комплекса. Это что?
А это опыт, накопленный предшествужщими поколениями и облечённый в привлекательную форму. Он предназначен для передачи будущим поколениям. На что направлен этот опыт; чему он учит? Он учит жить и выживать!
Что такое мультфильм? Взрослые люди снимают забавные и поучительные истории о жизни для своих детей. В них закладывается образ будущего, к которому будут стремиться последующие поколения. То есть сказка, басня и мультфильм (если он не снят по сказкам других народов) - это проектирование будущего. Сравним мультфильмы и сопоставим время их выпуска... "В стране невыученных уроков" и "Ну, погоди!". Где тут "Терпенье и труд всё перетрут" и "Ученье - свет..." а где "Сила есть - ума не надо" и страна непуганых идиотов?

Вот где кузница "потреблятей", а не один доклад Хрущёва. Для того, чтобы массы прочли доклад - его засекретили и "утекли". Мультфильмы миллионы детей смотрят с удовольствием. Какое будущее в какой системе ценностей выстраивают современные муьтфильмы для детей? Что будет в их системе ценностей "хорошо", а что "плохо"? Ведь будущее - это консоль (строительная; не игровая), его начало закреплено в прошлом и опирается на настоящее...

Уважаемый wold.

Тут не совсем точный термин

- согласен, базовые, жизненно необходимые - подобрать нужный синоним трудно, но ведь вы поняли о чём я говорю - а при устном разговоре достичь понимания значительно легче.
В советское время мы вышли на медицински обоснованный рацион питания. Единственный пункт - это мясной белок, по нему выйти на норму потребления так и не удалось. Но нормы были значительно превышены по белку в целом за счёт растительного белка, хотя он не может заменить животный. В этом немалая заслуга Хрущёва - он хотел накормить страну животным белком и распахал целину. Но получил многомиллиардные убытки и пылевые бури...

не совсем понял вашу мысль: кто потерял рациональность сознания - старое поколение (которое скупало спички и соль); нове поколение (которое выбрасывало действующий старый холодильник и покупало новый) или и те и другие?

Поясню: старое поколение, наученное войной было, возможно, даже излишне рационально в новых условиях. Рациональность этого поколения часто шла в ущерб их же комфорту. Они делали запасы, использовать которые в течении срока своей жизни не могли - они запасали для детей. За счёт комфорта.
Новое поколение шагнуло далеко вперёд в смысле утраты рациональности: это не модно, сейчас так не носят и мягкая мебель в кредит. Дальше больше. "Чтобы ещё сЪесть, чтобы похудеть?", "Двойной гамбургер и Кока-Кола лайт", тур в Египет в кредит... Где ты так устал, что тебе срочно - даже в кредит! - нужно отдохнуть? Гринпис и цивилизация мусора... Они протестуют против <strike>того, за что платят</strike> выбросов парниковых газов, а стоимость упаковки продуктов часто уже равна стоимости самих продуктов! Ресурсы поступают на свалку и загрязняют среду обитания даже минуя пищеварительный тракт человека - а борятся с чем угодно, только не с упаковкой. "Будь на связи (болтай по телефону) 24 часа" в сутки и попутно ищи самый зкономичный тариф... Это уже не потеря рациональности, а антирациональность!

4. В такой ситуации единственно возможным способом поддержания консолидации общества становилась идея. И пока эти идеи могли предлагаться – целостность общества и его единство поддерживалась.

Народ без национальной идеи существовать не может. Национальная идея в России складывалась из 2 составляющих. 1. Наши предки потом и кровью создали для нас Россию и русскую культуру и мы должны это приумножить и передать нашим потомкам. И 2. Идея мессианства - Россия всегда что-то отдавала нуждающемуся миру. Отсюда "В России жалеют слабых" - в отличие от европейского "слабый должен умереть и уступить место сильному". Идея сохранялась веками, менялся слоган и практическое наполнение - ближайщая промежуточная цель. Но когда престижными стали профессии пожарного и газоспасателя (платят мало, но сутки через трое!) - национальная идея сдулась, её заменила идея личного потребления. Стало не до мессианства и не до БАМа.

И ещё один вброс на вентилятор...
pЕсли сторонний человек почитает тему, у него может сложиться мнение, что советское общество было монолитным - один за всех и все за одного. Или все "нам хлеба не надо - работу давай!" или "работа не ..., стояла и будет стоять" - но снова всё общество в полном составе. А ведь это не так. В массе всегда были люди, ставивше личные интересы выше интересов общества. Сталин умело проводил селекцию, а Хрущёв заложил мину под названием "коррупция" узаконив привилегии высших партийных руководителей. Стоит-ли упоминать об этом?

Сообщение отредактировал Flanker: 07 January 2012 - 23:45

Вот уж действительно продукт [quot]страны непуганых идиотов[/quot].

Уточните, что именно Вы считаете продуктом "страны непуганных идиотов"?

А приводить в пример биографии проституток - это как обЪяснять теорией вероятностей действия напёрсточника.

Но, ведь дыма без огня не бывает? Неправда, ли? И всему есть свои причины, и объяснения этих причин.

История Грузии не богата героями,

Вы так хорошо знаете ее историю и ее героев? Что позволяете себе делать подобные заявления! А не слишком ли много Вы себе позволяете?

Когда у народа отбирают последнего героя - вот это и есть крах мировоззрения.

Вы хотите сказать, что ниспровергнув Сталина, не отняли героя у России? Или что у Грузии, кроме Сталина, не было больше героев? Не будем вдаваться далеко в историю - а 300 000 жителей Грузии, из 700 000 призванных, что составляет почти 1/10 часть ее населения, которые не вернулись с фронтов Великой Отечественной, видимо не в счет? А 90 грузин - Героев Советского Союза, получивших это звание во время ВОВ, тоже не в счет?

"Порох" Хрущёва был подожжён запалом национализма начала века...

Если бы это было так, то и требования у народа были бы совсем другие. Да, народ чувствовал себя оскорбленным, но никаких антикоммунистических настроений, и тем более требований, тогда не было. Так что не надо валить все в одну кучу. Хрущев приказал войскам открыть огонь по народу, и они его открыли. И огонь этот был - на поражение. Разумеется, что после этого, требование о выходе из состава СССР стало актом отчаяния.Так что не надо мне, жителю Грузии, коренному тбилисцу, объяснять, что и как тогда было. Договорились?

У меня несколько отличное мнение - её разрушили. Вопрос: какими методами?

Скорее всего, к этому кто-то и приложил руку. Но предпосылки для ее самопроизвольного разрушения тоже имелись. В силу некоторых, скажем так, не совсем адекватных действий руководства страны, снижался авторитет власти. Ну, а это за собой уже повлекло...

Вот где кузница "потреблятей", а не один доклад Хрущёва.

Хотим мы того, или нет, но потребительство всегда было, есть и будет. Человек, в силу своей природы, всегда стремился обеспечить себе комфортные условия жизни. Собственно говоря, это и есть тот мотор, который двигает технологический прогресс. Так что от этого мы никогда не уйдем. Поэтому, если невозможно остановить процесс, то надо его возглавить, чтобы не потерять рычагов управления. А управлять можно, с одной стороны - идеологией, а с другой - наличием возможности человека получить то, что ему хочется иметь. Причем, перекос в одну, либо в другую сторону, грозит непредсказуемыми последствиями. И вот этот перекос как раз и наметился. А доклад Хрущева стал отправной точкой. С одной стороны был нанесен сильный удар по идеологии, а с другой - начало расти благосостояние людей. Естественно, люди переключили свое внимание на получение новых квартир, машин и прочих радостей жизни. Потому что, как Вы правильно заметили, система ценностей рухнула, а возможности получения благ - заметно расширились. Но, аппетиты у людей росли. Им хотелось большего. И тут в дело включилась пропаганда наших "заклятых друзей". А учитывая то, что система советских ценностей у людей уже была подорвана, то они оказались беззащитными против этой пропаганды. Им казалось, что на Западе создан филиал рая на земле. Ведь западная пропаганда, рекламировашая прелести западной жизни, деликатно умалчивала о том, что все эти блага, представленные на страницах глянцевых журналов, в западных фильмах, и в рассказах различных радиоголосов, доступны далеко не каждому. А еще советским людям казалось, что усиленно рекламируемый западной пропагандой принцип "будешь лучше работать-будешь лучше жить", у нас сработает.. Как он сработал - мы с Вами хорошо знаем. Поднялись не самые трудолюбивые и не самые талантливые, а поднялись преступники, которые все подмяли под себя. Среднестатический же советский человек, несмотря на свои способности и квалификацию, остался выброшенным на обочину.

что советское общество было монолитным - один за всех и все за одного

Представьте себе, что это в известной степени соответствует действительности. И это объясняется менталитетом народов СССР, которые привыкли жить по принципу большой семьи. Если бы не этот фактор, то большинство, по крайней мере у нас, не смогло бы пережить 90-е. Когда люди поддерживали друг друга и делились последним куском хлеба.

Особенно приветствуется юмор - он поможет слушателю в запоминании.

А вы начните со сказки о рыбаке и рыбке. Ведь поучительная сказка, должен сказать! А еще можете использовать в качестве отправной точки своего рассказа тезис о том, что советских людей, попросту обманули. Что они ожидали одно, а вместо этого, получили совсем другое. Иначе никто из советских людей, в большинстве своем, за исключением кучки маргиналов, ни при каких обстоятельствах, тогда, в 91-м, не согласился бы на распад страны и ликвидацию социалистического строя. О чем свидетельствуют и результаты проведенного тогда референдума.

Народ без национальной идеи существовать не может.

Естественно. И об этом уже было сказано. О том, что на ХХ съеэде КПСС по этой идее был нанесен сокрушительный удар.

Идея мессианства - Россия всегда что-то отдавала нуждающемуся миру.

Идея мессианства не является исключительно российской. Этой же идеей поражены и США. Спросите любого американца, и он Вам скажет, что предназначение Америки - спасать Мир. Что, кстати хорошо видно по голливудской кинопродукции. И по выступлениям каждого из ее президентов. А ведь Америка тоже отдает. Но вот только она никогда не спрашивает, а нужно ли оно тем, кому это предназначается? Ведь главный принцип Америки состоит в следующем: " Мы ЗАСТАВИМ вас быть счастливыми! Счастливыми в нашем, американском, представлении! Заставим любой ценой! Пусть даже нам ради этого придется вас уничтожить!". И им невдомек, что невозможно счастье навязать. Невозможно заставить человека быть счастливым. Потому что каждый человек, каждая страна, каждый народ, должны построить свое собственное счастье! Построить его в соответствии со своими представлениями. Ведь то, что является счастьем для одних, вполне может обернутьсябольшой бедой для других. Так что национальная идея нужна, в первую очередь, самой России. Идея, которая бы развивала русскую самоидентификацию и повышала бы ответсвенность каждого отдельно взятого гражданина за свою страну. А про мессианство, лучше на время забыть. По крайней мере до тех пор, пока не будут приведены в порядок собственные дела. Ну, а после этого - новый проект. И не просто национальный, а глобализацонный. Который стал бы альтернативой западному проекту глобализации. Что предоставило бы остальным возможность выбирать, какой из этих проектов для них предпочтительнее.

Сталин умело проводил селекцию, а Хрущёв заложил мину под названием "коррупция" узаконив привилегии высших партийных руководителей.

Важное замечание. Думаю, что об этом стоит побеседовать.

Стоит-ли упоминать об этом?

Об этом имеет смысл говорить, если вы хотите выйти за пределы установленного лимита времени. Т.е. это уже частности, в которых проявлялись наиболее общие факторы. Если сразу с этого начать - вы увязните в деталях.
Насчет рациональности - правильно ли я понял, что ее утратили все? И старое поколение, и молодое?
Насчет идеи - национальная идея безусловно существовала всегда. Но, идея мессианства ориентирована во вне (возмоно поэтому идея пролетарского интернационализма так хорошо наложилась на российское общество). Я же имел виду мобилизующие идеи, т.е. идеи, способные поддерживать население в активном состоянии. А это могли быть идеи, которые можно реализовать при жизни одного поколения. Не случайна фраза в программе КПСС: "Нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме".

Сообщение отредактировал wold: 08 January 2012 - 12:17