Техника в СССР
#1
Отправлено 09 January 2009 - 01:27
http://www.blatata.c...lektronike.html
под названием "Миф о советской технике"
Я написал свой ответ. Но так как он не уместился в окне отсылки на том форуме, то я покопался, нашёл этот сайт (легко было найти, расположен удобно) и выложил всю информацию на нём, дабы так сказать 2 стороны могли лицезреть происходящее - наши и ваши.
Для тех кто попал на тот сайт - вы сможете ознакомиться со всем здесь, а те читатели что находятся на этом сайте - могут обсудить новую, интересную тему.
Тема: Аудиотехника в СССР - миф о качестве или нет? - качество отсталая ли техника по сранению с Западными образцами производилась в СССР.
Эта тема активно обсуждалась и обсуждается периодически на всех аудиолюбительских форумах, и теперь и вы можете вставить своё веское мнение в защиту или поругание нашей промышленности, если хотите - выложу ссылки, дабы вы смогли что либо высказать по тем или иным вопросам, мучающим умы светлы аудиолюбителей нашей необъятной страны под название Россия И СНГ с ним же.
Ниже привожу так сказать "краткое" введение в причины такой отсталости нашей техники.
Тут вот пишут, что мол плохие у нас были бытовые изделия, охаивают их - и всё на счёт изделий - правда. Да, на Западе и правда бытовые изделия отличные, и по сравнению с ними наше - барахло. Но кто-нибудь из этих "открывателей глаз народу" (и "поучателей современной молодёжи") потрудился в своих статьях объяснить и найти реальные причины того, почему в нашей стране с кучей талантливейшего народа так было. НЕТ. НИКТО. Просто - а вот так, МЫ ДЕРЬМО ПРОИЗВОДИЛИ, И ВСЁ!, я такой вот молодец, пролил свет на давно мучивший всех авопрос, а заодно и уму разуму всю "быдлу тупую" подучил, привёл кучу аргументов! А объяснить, доказать всё, кроме как приведя образцы товаров и их поломистость, не смог (я новый термин изобрёл для тех, прошлых товаров, который обзначает все их поломки, которые так будоражат умы тех, кто сталкивается с этой техникой в те годы - "поломистость", а то уже ремонтопригодность и т. п. Уже есть.)
Так вот дорогие мои исследователи, претендующие на истину в последней инстанции - чтобы что-то где-либо либо доказывать либо опровергать (для аппонентов автора 1-й статьи) - учитывайте всё - то есть все факторы задействованные "в опыте" (то есть в нашем эксперименте - докажи, что в Совке делали барахло, и бездарно ко всему относились или НОРМАЛЬНО опровергни, не унижая автора – А вы попробуйте, сами то напишите статью, да ещё такую и интересную о чём-либо – СЛАБО?, а вякать, это каждый дурак може. Некоторые, согласен, привели грамотные доводы, но в общей массе – просто охаивание и зацепка за незнание автором частями – модельного ряда, частями – годов выпуска. А в сути он – автор, то прав, вот только смысл его ставтьи не все могут расценить, так, как рассчитывал автор – молодёж может подумать – что дерьмо этот Совок и всё что с ним связанно, или уйдут , что ещё хуже в тупое восхваление ерунды всякой, что не есть хорошо, так как пузырь, если он мыльный лопнет, и тогшда эти "почетатели" Советского прошлого быстренько ретируются в тень и или сами знаете что – останеться кто-нибудь один на поле боя А такого нам не надо!). И так, перейду к главному.
Автор этой статьи, что сверху, про магнитофоны, в общем не такую уж и ерунду сказал, НО, он намекнул, и про это все дружно почему то забыли – что лучшее (радиоэлементы, а правильнее вообще ВСЁ) - уходило в военную промышленность и на военные нужды (в СССР). Вот в этом то и весь смысл - и оправдание и объяснение для всех кто "за" и кто "против", и кто "не в курсе почему у нас делали барахло".
У нас была ужасная система государственного управления (как грамотно отметил один из аппонентов автора 1-й статьи - забюрокраченная) и потому происходило совершенно дикое управление всеми ресурсами страны: и материальными и интеллектуальными. В результате от такого управления постоянно приходилось перераспределять скудные (по масштабам страны) средства между потреблением (а это и выпуск товаров народного потребления - магнитофонов, проигрывателей и т. п.) и военной сферой. (ВАЗ строили на средства для закупки хлеба – кто не знает. Пусть - не полностью, но большей частью.) Средств на развитие – не было.
Все, я смотрю, подзабыли, что у нас была т. н. "гонка вооружений", а смысл в ней был очень прост - нашей стране приходилось постоянно выпускать очень огромное количество продукции военного назначения, на что тратилось коллосальное, огромное, количество денежных средств, да почти наверное 70 % ВВП, с трудом создаваемые обществом и сэкономленные с трудом (мы ведь питались очень просто – ни бананов, ни апельсинов ни видели (кроме москвичей, наверное и питерцов). Мы нищенствовали по сути, дома наши, из-за сплошной экономии стали похожи больше на многоэтажные ночлежки, с комнатушками микромасштаба.(конечно, посмотрит какой-нибудь убогий на ум западный зритель съёмку в наших кварталах – осенью или весной – у него, живущего в более мягком климате. Сложиться мнение – что это трущёбы какие-то, где живут по-видимому, то-ли бичи, то-ли дикари. Ну посмотрите на телесъёмки двором с хрущёвками, сделанные осенью в слякоть и вы поймёте о чём я говорю – страшные серы, синие, с промазанными кое-как шмами, деревья, без литвы заполонившик, как в лесу, все дворы, кучи земляной грязи на асфальте, вокруг этих "домов". Мы то знаем, что за этим скрыто – просто немного грязи, а в домах живут хорошие люди, куда умнее и напорядок добрее тех, что в Европе в красивых частных домах, но они это этого не gqven – для них эта картинка из трущёб, которые они реально видели в Латинской Америке, Мексике, Африканонезии и т. п.) Так что не удивляйтесь, что нас скорей всего считают за бичеватых трущёбцев. А умные люди, которые едут из Ролссии туда – не Бог весть откуда взялись. И просто исключение из общей массы.(наши некоторые особонаглые жители – тому подтверждение) Но вернёмся к расказу о Западе и СССР в те времена, когда делали эту технику – о чём речь в статье № 1 данного форума.
Запад в то время жил на поную ногу – денег – ВО!, вёл "праздную" жизнь (праздная жизнь, это такая жизнь, когда люди веселятся и не обращают внимания на существующие вокруг проблемы, в то время, когда их бы следовало решать, а не веселиться), как говорит мой отец. Это были 50-60-е - 80-ее годы.
Они, там на Западе и подумать не могли, что мир и голубое небо над ними защищают и сохраняют - кто бы вы думали - МЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Советские граждане, своим трудом, штопая эту военную технику, ”заточив” (по сути) самые светлые умы в КБ, на военных заводах, (на них приходилось около 50% всего производства в стране, а потом ведь всё это ещё уходило на склад, где просто лежало и пропало, и не приносило прибыли, а сейчас за копейки распродаётся, т. к. пришло время списывать или уничтожается – боеприпасы, особая техника, самая дорогая часть из запасов.) спасали весь мир от катастрофы ненасытных лидеров ”демократического” запада (речь не о президентах, а о реальных руководителях, куловодах этих президентов и правительств – там, на Западе, и прежде всего в Америке, в течении этого времени, и власти то настоящей не было никогда – а мы привыкли думать, что там мол выборы, свободные! - д, они свободные, верно и побеждает кандидат от народа, вот только ключевые решения принимает не он). Наши люди трудились за мизерные деньги, пока там на Западе - прежде всего в Европе, да и штатах средства, в общем то в свободных экономических ситуациях -направляли на развитие, они, средства реально "работали", не отрывались от производства, от их вложения в его развитие и совершенствование, у нас же – всё это было действительно только для военных производств, с их огромными затратами, для военных исследований. Мы, пусть и обладаем огромной территорией - но людей то у нас совсем не много было - и мы одни против по сути всего остального мира, настроенного Америкой (а точнее буржуями – это странное слово, любимое коммуняками ( не путать с уважающими прогрессивные учения и историю Родины и её деятелей)) против "злых" Советов и т. п. (сами знаете что о нас думали на Западе), мы защишали своим только присутствием на этой планете весь тупой, ослепший мир, думавший с самого 1945 года - что мир - это так, само собой разумеющееся. И наши "плохие" руководители, видимо это понимали, пусть они далеко не грамотными людьми были, но неспособные повернуть всю нашу государственную машину вспять, они понимали и делали всё, чтобы обеспечить военный паритет - то есть вовремя, опередив соперника - в лице группки людей с непонятно какими наклонностями, стоявшими над властью в США, чтобы орередить и составить серьёзную конкуренцию их военной машине, которую они же и раскручивали, вынужденны были направлять все необходимые средства на военные нужды и цели. Чтобы никто, нигде, никогда - не подумал - что можно силой подавить какой-либо народ, чьё либо правительство, а американцы и т. п. Этим как вы теперь знаете из телевизора – не гнушались ( всё тот же Вьетнам – где они коренной народ, защищавший пусть и ”не те” интересы и ”свободы” назвали ”любя” Вьетконговцами = вьетнамскими обезьянами (в переводе с английского), так какие же они освободители? А никто не слышал о существовании стены, которую построили Штаты м-у Северной и Южной Кореей, а потом громко кричали про Берлинскую.) Я к тому это расписал – что Всё мирное время вплоть до 90-х годов обеспечивалось нашей советской (именно) страной - СССР-м, а делалось это путём лишения населения самого насущного, остальное "отбирала" несовершенная социалистическая система - по сути ещё "сырая" система построения общества, в котором бы отсутствовала эксплуатация одним человеком другого. Поэтому все средства были в первую очередь брошены в военный комплекс - и там уж, поверьте - кто не знает, а я знаю, на 100% делалось такое, что и сейчас не сниться конкурентам. Другое дело – технологии. Военная сфера - это по сути сфера со 100% НОУ-ХАУ, как сейчас бы сказали, всё что не НОУ-ХАВУ, то устарело и в бою может ”неуспеть” пригодиться, это отрасль - с самыми новейшими и дорогими материалами, отсюда вложения - колоссальные, а отдача - мизерная, а сколько научных исследований на это положено – а это ведь не только КБ – это ещё и все институты где училась молодёжь, и те ”недополученные” разработки, которые могли быть сделаны в мирных отраслях – ведь конструктор в военной сфере – это по сути ”убитый” конструктор 0- он пользы обществу – в виде АКАЕВ, ТИКОВ, и прочей жизненнонеобходимой требухи – не приносит, его не только не знают, он даже может не раскрыться на своём поприще. А так со всеми конструкторами и инженерами у нас и было – система не позволяла внедрять умнейшие разработки, на которые были завтрачены годы, а то и жизни не одной сотни тысяч людей. Сейчас несколько военных разработок стоят всей этой электронной промышленности Японии, этих магнитофнов и прочего КОПЕЕЧНОГО барахла вместе взятых – и по результатам и по стоимости и по ценности общепринятой. Мы работали там, где было нужно, а не там, где бы нам хотелось, мы впервую очередь думали о главном, а потом уже о второстепенном, когда была такая ситуация в мире, и в последнюю очередь о себе. Я слегка усили, были конечно и отступления – но главной линией всей нашей жизнедеятельности в тот ”холодны” период было именно это (вплоть до 90-гг).
Запад же ублажал себя и жил уверенный в том, что само собой им на голову сыпется мир, спокойствие, что благополучие их семьям обеспечило их капиталистическое или ещё какое-правительство (так думали в Польше, Венгрии), и что там, на востоке живут эти ”русские”, и что логти гложат – как бы напасть на них, и добрые американцы нас (то есть европейцев) СПАСАЮТ. Посмотрел бы я на них, если были только они и американцы, что бы сейчас, какую трудовую функцию выполняли, умные и добрые народы Европы (как они себя называют). Про то, какой на самом деле ценой оно – это мирное небо им доставалось - и кто за это платил - он не хотели узнавать и усиленно сейчас быкуют ( простите за такое неподходящее сюда выражение) и не хотят знать.
Я больше скажу - они уверены были и уверены сейчас, что мы все тупые, злобные твари. А потому, что они как раз такими и являются - их разум не светлеет от их же пропаганды - когда они видят что к ним едут умнейшие люди, учёные работать - из нашей страны, они почему-то специально пропускают это мимо своих всевидящих глаз и всезнающих умов. Из тех "трущёбцев" какими они нас, в своей большей массе, считают -
Продолжать не буду - тут у меня, моих размышлений хватит на 1 добрую и очень мудрую книгу. (сам себя не похвалишь – никто не похвалит – народная мудрость!) Правда в том - что не всё золото, что блестит , или ”А король то – голый!”- кто "проплатил" им Мир и соответственно кто действительно должен был по праву наслаждаться жизнью - вы я уверен поняли, если не знали, и хоть чуточку поверили, если не верили. Ещё больше раскрывать их отношение и мнение к нам и о нас – нет смысла – это займёт toq столько же мета, а кое что я знаю и поинтереснее.
Поэтому они - могли наштопать хороших магнитофонов, первоклассных электропроигрывателей, перед которыми наши "Орфеи№101 и т. п." и прочее дерьмецо (так его щас называют) просто убожество = а сней и вся наша промышленность = а сней и вся наша наука = и все наши люди. Вот к чему мы пришли от ”ерунды”, просто, про магнитофоны, а оказалось - так ведётся истинная информационная промывка - люди сами начинают промывать мозги себеподобным - братьям по несчастью.
Ну пока, читайте, пишите вопросы на емейл.
#2
Отправлено 29 January 2009 - 17:12
#3
Отправлено 27 January 2009 - 08:53
Про квартиры, да нормальные были квартиры. Взять к примеру тех же японцев, так они наши квартиры клетушки хоромами считают. Это просто наша жадность, "а мало дайте еще, хочу квартиру в пол квартала, хочу машину двадцать метров, и телевизор чтоб люди там в реальный рост помещались, а ещё ещё ещё!!! УУУУУУУУУУУ"
#4
Отправлено 27 January 2009 - 16:51
Так про технику, а вы вспомните магнитофон Романтик, такой черный квадратный. Сколько он терпел от нас. А возьми ты новый япошенский касетник. Да после первой гулянки он уже не поет, а наш и на пол падал, и водкой его поливали и салатами кормили, и ногой пинали, и кулаками долбили, а он как пел так и поет.
Добавлю еще,... был такой магниьофон КОМЕТА-201, производился в Новосибирске.
Как-то на новый год катались на нем с горки, дизайн(обтекаемый)позволял.
Так он как играл, так продолжал играть... Крепкая была "машина".
#5
Отправлено 28 January 2009 - 20:15
Кудревато написавши однако Верно почти всё!
Для спецов это всё было "ШИРПОТРЕБ" и шли туда детали что конвейер на войну не пустил.
"Комета" же та самая мафоны делала для прикрытия только. Как следствие - почти загнулась при конверсии.
#6
Отправлено 29 January 2009 - 08:17
#7
Отправлено 02 February 2009 - 16:38
#8
Отправлено 03 February 2009 - 15:08
Помню мой 1-й кассетный магнитофон «Весна», потом «Аэлита», очень хороший аппарат.
#9
Отправлено 03 February 2009 - 16:01
#11
Отправлено 04 February 2009 - 10:41
Была она и у нас дома.
50 лет назад, я, стоя на стульчике, крутил на ней пластинки Утесова,...
потом еще помню... " Рулла ты рулла... Если к другому уходит невеста, то не известно, кому повезло..."
#12
Отправлено 10 February 2009 - 22:32
Но после школьного "корпоратива" приказал долго жить.
Кстати о автомобилях.
многие не знают , что например фары на легковых и грузовых авто были одинаковые. И некоторые другие запчасти можно было использовать.так сказать на случай ядерной войны.
Насчет автомобилей еще. в советское время почти небыло кассетных магнитол для автомобилей, зато практически у всех стоял небольшой магнитофончик между сиденьями. Удяди в жигулях даже маленький телик стоял. Помню в СССР была такая программа, называлась Это Вы Можете. очень популярная тогда.
Там показывали и рассказывали про наших кулибиных.
Каждый кто хотел, и имел руки и мозги в СССР мог собрать себе сам автомобиль мечты. Чего было не достать, то можно было заказать токарю с соседнго завода. За поллитру любой "Петрович" токарь высшего разряда выточит на станке хоть из титана.
Советские автолюбители- Родоночальники, такого массового сейчас движения как тюнинг!
Да вот еще. стиральные машины!!! Какой самый главный враг стиральных машин?- правильно накипь.
Была ли такая проблема для советской техники-нет.
#13
Отправлено 11 February 2009 - 00:03
Стиральные машины хорошие Рига были.Тоже по 15-20 лет работали.
#14
Отправлено 12 February 2009 - 07:38
Согласен... Была у меня РАДИОТЕХНИКА. Зверь-машина.
Сам не пойму, почему избавился от нее, купил ПАНАСОНИК...Пять лет поиграл, согласно инструкции,... и все, хватит. Наш то крутил кассеты
не оглядываясь на приложенную гарантию
Вот так!
#15
Отправлено 12 February 2009 - 07:44
Они там, за бугром, наши механизмы вытряхивали из корпуса, вставляли в свой, красивый, и часы шли под ИХ маркой...
У него там даже зашел на эту тему спор, так он демонстративно раскурочил свои (ИХ, как бы) часы, и ткнул носом(там, хорошо еще наши додумались подпись ставить, было написано, что изготовлено в СССР)
... Урезонил, короче...
#16
Отправлено 28 March 2009 - 17:55
#17
Отправлено 28 March 2009 - 20:20
вытряхивали из корпуса, вставляли в свой, красивый,
Мы реально поставляли на запад механизмы для часов. Так что и вытряхивать не приходилось :)
случайно наткнулся на ХАРЬКОВ, радиола такая была...
Отличнейшая машина! А у меня Днiпро был, тоже качественная техника. В отличие от современных балалаек ловил весь земной шар без проблем. Сейчас надыбал себе радиоприемник Мелодия. Тоже солидный сундук. Надо слегка подреставрировать деревянный корпус и заменить пару кнопок и шнур питания. И будет у меня мечта, а не радио!
#18
Отправлено 17 April 2009 - 08:30
#19
Отправлено 30 April 2009 - 00:15
Теперь, что касается качества радиодеталей, то тут действовала такая схема - самые качественные детали отправлялись на военные нужды. Оставшиеся детали, которые не прошли военную приемку, по сути дела, второй сорт, шли на производство техники, предназначенной для профессионального использования, и частично, на производство бытовой аппаратуры - магнитофонов, телевизоров и т.д. А то, что оставалось, то есть третий сорт, шло на запчасти и в свободную продажу, в магазины, типа "Юного Техника" и " Умелых рук", надеюсь, присутствующие помнят такие.
А вот насчет бытовой аппаратуры... Помните, в СССР было такое понятие, как товары длительного использования. Что же, это название себя оправдывало. Телевизоры работали по 15-20 лет, а то и больше. По-поводу качества... Достаточно вспомнить такие усилители, как "Корвет", "Бриг", "Амфитон", которые обеспечивали студийное качество. Из той же категории, проигрыватели "Амфитон", "Электроника". Магнитофоны "Ростов", "Орбита", "Юпитер". Стоили они, правда, недешево. Но, все равно, при желании, приобрести их можно было. У меня, например, до сих пор работает, и, причем, отлично,для своего класса, по советской классификации, комплект "Радиотехника" с колонками "Вега". Говорю отлично потому, что качество его звучания оценивали мои друзья - звукорежиссеры. А ведь ему уже 30 лет. Недавно, правда, заменил часть конденсаторов - подсохли, а в остальном проблем не было.
Что же касается импортной аппаратуры, то по доступным ценам, приобрести технику такого класса, который соответсвовал бы названным мною выше советским моделям, практически невозможно. Во всяком случае, это удовольствие на для простых смертных. Так, что говоря об импортной технике, в большинстве случаев, приходится довольствоваться дешевым ширпотребом, как правило, китайского производства. И еще, хочу отметить, что западные производители могут сознательно ограничивать срок жизни аппарата. Ведь если это не сделать, то тогда труднее будет продавать новую технику. По этой же причине, во многих случаях, она, просто неремонтопригодна. Да и если производится ремонт, то, в основном, полностью заменяются модули, а не их компоненты. Отчасти это вызвано еще и тем, что компоненты, предназначенные для массового производства, на сегодняшний день, стоят дешево. Не могу сказать, хорошо ли такое ограничение срока жизни или плохо, но то, что ограниченный запас прочности может проявить себя в самый неподходящий момент, это факт.
И еще, хочется вспомнить еще вот, что, чтобы оказаться совсем в теме! Вкладка в журнале "Радио", на которой рекламировалась новая бытовая техника, называлась "Для Советского Человека"!
#20
Отправлено 30 April 2009 - 01:11
Оставшиеся детали, которые не прошли военную приемку, по сути дела, второй сорт,
Не много не соглашусь: можно ли считать вторым сортом реле, вся беда которого в том, что оно имеющее неоднородное лужение выводов? Или корпус смещен относительно цоколя (круглый)? Или одно из 1000 штук в партии дало сбой на 500 срабатываний? Вряд ли. Но военная приемка уже не пройдена. Не говоря уже о том, что были элементы которые вообще не предназначались к прохождению ВП. При необходимости, то что шло на войну выпускалось отдельно. Из особых материалов, в особых условиях. А "ширпотреб" так и существовал сам по себе, и на ВП не покушался. Те же РЭС-22 выпускались отдельно с индексом 00 и отдельно 02. Вторые уже изначально не предназначались воякам. Но иногда проскакивали на монтаже и 00, чем вызывали у неграмотных телефонистов чувство ступора из за несоответствия маркировки документации.