IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Истинное лицо Солженицына


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 126

#21 natasha75

natasha75

    Наталья

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 73 сообщений

Отправлено 16 February 2009 - 16:40

А почемы Вы считаете, что война выйграна не бездарно? Вернее, почему соглашаетесь с этим? Только потому, что она выйграна?

#22 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 17 February 2009 - 02:25

Дорогая natasha75 !

Любому человеку бывает страшно . Особенно в экстремальных ситуациях . Например , на войне . Когда сидишь в окопе , над головой плотно летят пули ; палец то высунуть страшно . А тут приказ - в атаку . И надо выпрямляться во весь рост . Надо вылезать из уютного окопа . Надо идти вперёд под эти пули . А жизнь - одна . И другой не будет . И кажется , что стреляют только в тебя одного. И хочется упасть на землю и не подниматься . Страшно .
Я не пытаюсь осуждать тех , кто не смог подняться из такого окопа . Потому что сам , может быть , не смог бы .
А г.Солженицын , и сам стихарился в лагерь подальше от окопов ; и тех миллионов героев , которые смогли и , неоднократно , подняться из окопов навстречу пулемётным очередям ; и тех он очернил и выставил в негативном свете .
И вообще , тема Великой Отечественной и тема подвига Советского народа слишком СВЯТА , что бы её задевать , особенно таким , как г.Солженицын .
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#23 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 16 June 2009 - 18:59

http://militera.lib....ukov_ar/03.html

Существует ложь настолько дикая, настолько не вяжущаяся с реальностью, что на нее и возразить что-то сложно. Попробуй докажи, что ты не верблюд! — принеси справку, результаты медицинской и психологической экспертизы, заверенные показания свидетелей того, что ты человек, причем не самый худший. И все равно найдутся те, кто тебе не поверит, кто будет упрямо твердить: «Верблюд он, верблюд! Говорящий».

Именно такой прием был использован Солженицыным, который в своем «Архипелаге» не мог не пройтись по событиям Великой войны.

«Навалилось еще не виданное на русской памяти поражение, и огромные деревенские пространства от обеих столиц и до Волги и многие мужицкие миллионы мгновенно выпали из-под колхозной власти, и — довольно же лгать и подмазывать историю! — оказалось, что республики хотят только независимости! деревня — только свободы от колхозов! рабочие — свободы от крепостных Указов! <....> Единственным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох», и не «численное превосходство авиации и танков» так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да и, наверно, ни одна страна ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа» ( Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918–1956. — М.: Новый мир, 1990. — Т. 3. — С. 20–22.) .

Право, вызывает сомнение — а русский ли человек писал подобное? Если русский — то как не может он не знать о героизме сражавшихся до последнего защитников Брестской крепости, о четырех миллионах добровольцев, вступивших в народное ополчение, о том, наконец, как впервые вермахт наткнулся на ожесточенное сопротивление, какого не встречал ни в Польше, ни в Скандинавии, ни во Франции? Да и иностранные историки прекрасно знают, как обстояло дело — потому что германские генералы и офицеры оставили достаточно воспоминаний о войне на Восточном фронте.

«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой, — рассказывал после войны генерал-полковник фон Клейст, чья 1-я танковая группа летом сорок первого наступала на Украине. — Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях» ( Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться и стоять насмерть... // Другая война, 1939–1945. — М.: Российский государственный гуманитарный университет, 1996. — С. 379; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха... С. 265.) .

«Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских...» ( Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться... С. 382; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха... С. 271–272.) .

«Часто случалось, — рассказывал генерал фон Манштейн, командующий 56-м танковым корпусом, — что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат» ( Манштейн Э. фон. Утерянные победы. С. 190.) .

«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою, — не без удивления писал 24 июня в дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. — Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен»{159} Через пять дней Гальдер поправляет сам себя: это не отдельные случаи. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян» ( Гальдер Ф. Военный дневник. Т. 3. С. 53 . ) .

«На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника... У противника много убитых, мало раненых и пленных... В общем, происходят очень тяжелые бои. О «прогулке» не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор все идет по плану. Положение не критическое, но серьезное и требует всех усилий» ( Откровения и признания. С. 321; Ржевская Е. М. Геббельс... С. 283.) .

«Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею, — подытоживал Блюментрит. — Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась [107] более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови» ( Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться... С. 382.) .

...Впрочем, следует признать: цветами оккупантов иногда действительно встречали. Когда немцы входили в Харьков, на Клочковской улице им навстречу выбежала девушка с букетом цветов; протянула офицеру и застрелила его . ( Я это видел... С. 29.) .
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#24 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 16 June 2009 - 20:13

Пауль, при всем уважении... ну блин и тему для разговора вы нашли... Давайте обсудим тогда и еще какую-нибудь мразь типа Резуна или этого педофила из-за Урала, как то ...Дроговоза, этот подонок обгадил ВМФ, ВВС и бронетанковую технику в 3-х отдельных книгах. В каждой строке -ложь, даже не замаскированная, расчитанная на идиота- под фото МиГ-15 подпись:"Проблема МиГов была в слабом вооружении-3 пушки против 6 пулеметов на лучших американских исребителях F-86." Обсуждаемый вами изменник Родины не стоит того чтобы на него тратить время. Тоже правдолюб какой выискался...

#25 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 16 June 2009 - 20:16

Хорошая книга, Пауль! Всем, кто не читал - рекомендую.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#26 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 16 June 2009 - 22:12

Да я не специально...

Попалась в Инете подборка высказываний битых " вечно вчерашних " , опровергающие пасквили " классика " , не утерпел...
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#27 Севастополец

Севастополец

    Александр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 91 сообщений

Отправлено 07 July 2009 - 13:25

Насчет Солженицына и ему подобных- типа Резуна...
Мое мнение-предатели, контра и сволочь!
Насчет того что вся полстраны сидело в лагерях, а вторую половину расстреляли- все брехня.
Делал эксперимент- у каждого из своих знакомых спросил-сидел ли кто из его предков в ГУЛАГе или был ли расстрелян- оказалось что никто не подвергался репрессиям. Зато все предки воевали на войне или работали "Для фронта, для победы" Опросил порядка 300 человек.

А теперь прикиньте-если по Соженицыну и ему подобным 20-30 миллионов были так или иначе репрессированны- то сейчас в каждой 3й 4й семье были бы данные о репрессированных предках. А таких данных нет. А на войне сколько погибло? 20млн примерно? И почти в каждой семье есть либо погибшие либо прошедшие войну...
Улавливаете мысль?
Итого: массовые репрессии-брехня!

#28 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 07 July 2009 - 14:36

Севастополец, ну, допустим, многие могут и не знать, что кто-либо из предков сидел или был в ГУЛАГе. Это не идентичные вещи все ж - ГУЛАГ и защищать Родину в ВОВ. О первом естественно будут распространяться меньше, вспоминать меньше, чем о втором. Я, например, только месяц назад узнал, что один из моих прадедов то ли был раскулачен, то ли еще что-то.
Но то, что есть негодяи (или просто тупые), которые преувеличивают масштаб репрессий, бесспорно. На форуме не раз уже поднималась эта тема, и для себя я сделал вывод, что за все годы Сталина в тюрьмах и ГУЛАГе единовременно сидело не более 3 с чем-то миллионов человек, включая уголовников, - это около 1,5-2% от всего населения тогдашнего СССР.

#29 Севастополец

Севастополец

    Александр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 91 сообщений

Отправлено 07 July 2009 - 15:52

Минуточку!
не стоит путать раскулаченных в революцию и 20е годы!
В 20е много кого раскулачили, и моих предков тоже. Купцы они были:)
А ГУЛАГ когда построили? Разве в 20е?

Раскулачивали-да, но кулаку что -давали 25лет в ГУЛАГе?
Забирали имущество в колхоз и все, живи себе дальше-уже при колхозе.
Были конечно и расстрелы, продразверстки... я это не отрицаю, перегибы они всегда есть.
Тем не менее- мой дед которого раскулачили пошел на войну, и вернулся с нее с наградами. "За отвагу", "За оборону Ленинграда", "За боевые заслуги", 2 ордена ВОВ, не считая другой мелочи- разве не показатель? Воевал-то за Родину и Сталина! Несмотря на то что Родина и Сталин его раскулачили! А что сейчас? Весь народ раскулачен бандой врагов-и за этих же недоносков мне идти воевать?
У нас была уже тема "Будущая война", там многие разделяют мою точку зрения-сначала казнить всех внутренних врагов-иначе с внешними воевать нет смысла. Спроси у любого ветерана-когда он шел в бой за Родину-он что при этом считал врагом №1 Сталина и правительство? Черта с два! Родина и правительство(партия)- эти понятия тогда наверное были почти идентичны.

#30 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 07 July 2009 - 16:12

Воспитание тогда было такое, пропаганда, культивирование советской власти и Сталина. И это естественно, особенно для того времени противоборства с Западом. Сейчас тоже пропаганда. Но разница в том, что тогда слова подкреплялись делом, а сейчас просто лживо-тупая пропаганда. Смотреть иногда тошно на этих чиновников в телевизоре, болтающих о какой-то своей пользе обществу.

#31 Севастополец

Севастополец

    Александр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 91 сообщений

Отправлено 07 July 2009 - 17:07

вот-вот! именно что подкреплялись ДЕЛОМ! А те что в зомбоящике-это и есть самые враги.
Когда мы последний раз видели например понижение цен на товары и услуги? А говорят такое было при Сталине! Или хотя бы замороженные цены-как при Брежневе?
Например цены(тарифы) ЖКХ? Работал я как то в этой системе, там главный прикол такой: вовремя объявить себя банкротом-чтобы списались все госдолги. А потом снова открыть ту же лавочку-под другой вывеской. И до следующего банкротства.... Начальник, контра недобитая, на каждое банкротство то джип, то дачу покупал... и при этом судебные приставы ходили описывать имущество пенсионеров и ветеранов, потому как те не могли платить коммунальные платежи...
А как им платить если цены такие? А начальство тупо не переводит государству всех положенных платежей, а потом докладает-это мол пенсионеры все не платят... и под эту лавочку-очередное банкротство и очередной джип...
Если бы я верил в закон-одинаковый для всех, сдал бы с потрохами этих сволочей. С подробным описанием всех цифр. Так ведь один хер-откупятся за взятку.

#32 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 07 July 2009 - 21:46

Дружище, мне у Ю.И. Мухина на этот счет понравилось:
"- Чепуха! - перебил меня Э. - Абсолютная чепуха, коммунисты такие же воры, как и остальные.
- Да я же не про Зюганова с компанией говорю, я говорю про настоящих коммунистов...
- Чепуха! Предположим, вы и есть тот настоящий коммунист, о которых говорите, предположим вы стали президентом, ну и что? Да остальные плевать на вас будут, и будут воровать, как и сегодня, а скорее всего - еще больше. Ничего вы с этой чиновничьей сворой, хоть коммунистической, хоть нет, сделать не сможете.
- Ну, вот это-то меня как раз меньше всего пугает. Ведь стремятся как можно больше хапнуть не люди, а животные, и чем больше они стремятся хапнуть, тем больше они животные. А ведь животными управлять очень просто. Это для людей наказание и поощрение может быть сложным и изощренным, а для животных это всего лишь кнут и пряник в самом их примитивном виде. Введу расстрел за воровство для чиновников, пообещаю, что расстреляю без помилования первых 10 тысяч, попавшихся на воровстве или взятках, и поверьте, и полтысячи еще не сдохнет под стенкой, а остальные уже разучатся воровать. Ну, если и не разучатся, то будут по-настоящему бояться..."

#33 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 07 July 2009 - 22:03

Не помню, как там дословно говорят китайцы, но смысл примерно такой: "Можно помиловать убийцу, но взяточника надо обязательно казнить"! Согласен с ними на все сто.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#34 Майор

Майор

    Сергей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 190 сообщений

Отправлено 07 July 2009 - 22:39

Без комментариев.

Прикрепленное изображение: 1.jpg

#35 Семен. А.

Семен. А.

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений

Отправлено 07 July 2009 - 23:41

Когда мы последний раз видели например понижение цен на товары и услуги? А говорят такое было при Сталине!

Да, и уверяют- каждый год!

Введу расстрел за воровство для чиновников, пообещаю, что расстреляю без помилования первых 10 тысяч, попавшихся на воровстве или взятках, и поверьте, и полтысячи еще не сдохнет под стенкой, а остальные уже разучатся воровать. Ну, если и не разучатся, то будут по-настоящему бояться..."


Во-во, и я то же самое говорю...Пустите меня в Кремль..Так охота порулить немножко...Я быстро управлюсь.

#36 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 08 July 2009 - 00:43

Вообще-то, лично я думаю так. Ставить, вот, так вот, прямо, вопрос о предательстве Солженицына, предполагаю, что не совсем корректно. Человек был против системы, и не скрывал этого. Он за это сидел, он из-за этого эммигрировал. Такое бывает в любой стране. Ведь всегда были, есть, и будут люди, выступающие против режима. Тогда давайте будем осуждать, скажем, Марлен Дитрих и Альберта Эйнштейна, бежавших из гитлеровской Германии, Энрико Ферми, бежавшего из Италии, которой правил Муссолини. И, ни в коем случае, не упрекайте меня в том, что я, якобы пытаюсь поставить на одну доску фашизм и советский строй. Вы знаете мои взгляды, я не первый день на форуме, а потому, это далеко не так! Этим примером я просто хочу сказать, что сам факт эмиграции, и несогласие с системой, причем, открытое, это еще не повод для осуждения человека, именно, как человека. И, не важно, если он является твоим противником. Если он ведет себя достойно, то несмотря на это, он, все-таки заслуживает уважения. Хотя бы, элементарного! С ним можно и нужно бороться, но при этом, не унижать его. Даже в стародавние времена, во время войн, когда вражеских офицеров брали в плен, то не допускалось унижение как их человеческого, так и их офицерского достоинства. Их не били и с них не срывали погоны!
Кроме того, надо отдать должное тому, что когда советской власти больше не стало, то он вернулся на Родину. В отличие от многих других диссидентов, которые очень даже хорошо пригрелись на Западе и продолжают стричь там купоны по сей день. Кроме того, надо отметить и тот факт, что он, в 1998 году отказался принять орден Святого Андрея Первозванного, которым был награжден. Он мотивировал это так: "От верховной власти, довёдшей Россию до нынешнего гибельного состояния, я принять награду не могу". И думаю, что поступил достойно! Правильно! И не всякий бы на такое решился!
Так к чему это все я? Да, не столько достойны осуждения такие люди, как Солженицын, а как те, кто в советские времена сидели на партсобраниях, носили в кармане партбилет, дружно апплодировали планам Партии, и были, как тогда казалось, самыми передовыми коммунистами. А после того, как объявили "перестройку", сразу, вдруг, в одно прекрасное уторо проснулись, и стали либералами-демократами, побросали партбилеты и стали вовсю клеймить "советское прошлое" и "проклятый тоталитаризм". А заодно, бросились к общему пирогу, дабы отхватить себе кусок побольше, да пожирнее!
Кроме того, большую опасность представляют собой те, кто составляет, в буквальном смысле, "пятую колонну"! Я говорю про тех, так называемых "борцов за права человека", которые кормятся на деньги заокеанских доноров, таких, как например, "Фонд Сороса", "Freedom House" и, иже с ними, получают награды, типа "Хранителя пламени" и т.д. Я говорю про тех, кто дошел уже до такой степени раболепства перед своими хозяевами, что нападают не только на советскую систему, не только на саму страну, но и всячески стараются унизить национальное достоинства народа! Опускают его ниже плинтуса! А таких, целый вагон, и маленькая тележка. Сходите на www.grani.ru и вы их там найдете почти всех, скопом. Вот они, согласен, в большинстве своем, являеются не только изменниками, но теми, кому порядочный человек руки не подаст. Так, что думаю, что всю ту энергию, которая есть в этой ветке, хорошо было бы перенаправить в несколько ином направление. Тем, более, что Солженицына уже нет на этом свете, а мы не господа либералы-демократы, которые любят устраивать пляски на костях.
ИМХО...

#37 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 08 July 2009 - 01:02

Поскольку согласен с последними двумя предложениями твоего сообщения, то только вкратце о предательстве вообще. Предательство, категория относительная. С точки зрения того, кого предали, предательство оно таким и остается. С точки же зрения того, кому предали, это всего навсего "верный выбор". Вот именно исходя из этого принципа и считаю предателей предателями. А уж призывать к бомбардировке СВОЕГО народа, как бы ты не относился к власти... по моему, это и есть типичное предательство. По поводу же ордена... диссидент, по моим наблюдениям, это - состояние души. И от конкретной власти не зависит. Ни одно правительство никогда не будет таким, что бы устраивать истинного диссидента. Если же таковое найдется, то оно опять таки не будет устраивать диссидента, ибо мешает ему быть диссидентом.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#38 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 08 July 2009 - 01:17

Дмитрий С,
Я не согласен с тобой, друг Дмитрий, в той части, что предательство, это категория относительная. Предательство, есть предательство. И с какой стороны на него не смотри, оно все равно, останется таковым. Вспомни генерала Деникина, который был ярым врагом советской власти, но не стал сотрудничать с фашистами. Думаю, что его предателем за это не назовешь. Он не стал воевать против своей страны, но и не изменил, при этом, своим убеждениям. Одно дело быть несогласным с режимом, а другое, выступать против своего народа и торговать интересами своей Родины. А народ и правительство, это уж кому-кому, но лично мне, слишком хорошо известно, что это далеко не одно и то же. Равно, как страна и государство, это тоже понятия разные.
Насчет же "верного выбора", то тут ты тоже не прав. Обычно, тот КОМУ предали, рассуждает так- "а кого бы мне купить для того, чтобы достичь желаемого?" Так, что он и не думает о "верном выборе", а просто ищет какую-нибудь особь, с мелкой душонкой, и с той степенью продажности, которая ему по карману. И зачастую, должен тебе сказать, тот кому предают, не смотря на то, что использует тех, кто предает, сам их попросту презирает.
Ты же не будешь, например, утверждать, что фашисты с особым почтением и любовью относились, скажем, к тем же самым полицаям, или к членам юденрата? Так, что тут все далеко не так.
Что касается диссидентства, то и мы все, собравшиеся здесь, в основной массе своей, и, в определенной степени, так же являемся диссидентами. Хотя бы потому, что нас не устраивает наша жизнь. Мы ею недовольны, и вот так вот, открыто, не прячась ни за чьи спины, об этом говорим. Так, что же, мы тоже получаемся предателями? Абсолютно уверен, что ты так не думаешь! Равно, как не думаю так и я.
А если диссиденство, как ты говоришь, становится состоянием дущи, то это уже получается не диссиденство, а клиника. И такого, с позволения сказать, диссидента, лечить надо. Конечно, если только речь идет о диссиденстве, как о патологии, а не как о "професии", с помощью которой данный субъект зарабатывает себе на жизнь.
Но, суть и мотивы моего предыдущего поста состоят не в том, чтобы кого-то обелить или очернить, защитить, или обвинить, а в том, что не стоит уподобляться нашим, в основной массе своей, не очень разборчивым господам-оппонентам, которые не отличаются особой щепетильностью. А так же и в том, что если противник достойный, то надо его, хотя бы элементарно уважать.
Хочу, по этому поводу, вспомнить один случай из истории первой мировой войны, рассказанный как-то мне отцом, который слышал о нем от моего деда. Как-то раз, во время боя, погиб русский офмцер. И когда его хоронили, вдруг, из-за горизонта появился германский самолет. Разумеется, похороны были приостановлены и все приготовились встречать противника, чтобы дать ему отпор. Но он почему-то не открывал огня. Так вот, когда этот самолет оказался над могилой, то сделал круг над ней, и сбросил венок. Развернулся, и улетел обратно. Я этот рассказ запомнил на всю оставшуюся жизнь, как пример того, что значат такие понятия, как благородство, честь и достоинство.
Так же, хочу добавить по поводу осуждения вообще, как такового. Тут надо быть очень осторожным. Потому, что Христос сказал: "Каким судом судите, таковым и судимы будете!". Не будем об этом забывать.
Кроме того, я не напрасно приписал в конце моего поста ИМХО. Это значит, что я вовсе не претендую на то, чтобы со мной соглашались. Я просто высказал свое, пусть спорное, но мнение. fellow

#39 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 08 July 2009 - 12:47

Да, и уверяют- каждый год!



Всё верно , друг Семен !
Мне моя мама ( 1938 го года рождения ) рассказывает , что после войны каждый год ждали весну , так как знали , будет снижение цен .

диссидент, по моим наблюдениям, это - состояние души. И от конкретной власти не зависит.



Полностью согласен с Дмитрием .

Диссидент - это как профессиональный революционер ; уже не может остановиться .
Классический пример : приверженцы И. В. Сталина и троцкисты . Позиция последователей И. В. Сталина : раз с наскока Мировая Революция не получилась , построим социализм в одной отдельно взятой стране ( Россия ) , укрепимся , а потом...
Позиция троцкистов : бросить в огонь Мировой Революции Россию и русский народ ( как расходный материал ) сразу и сейчас , и вперёд ! К цели ! Даёшь Мировую Революцию !
То же самое и с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ диссидентами .
Даже если когда нибудь на Земле будет построено самое настоящее Царство Небесное ; и тогда найдутся недовольные . Это не лечится .

P.S. Профессиональный диссидент Солженицин был не гражданским человеком ; он был капитаном Советской Армии , давал присягу на верность Советскому народу и Правительству . Нюанс такой .
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#40 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 08 July 2009 - 13:40

То же самое и с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ диссидентами


Ну, по этому поводу я уже высказался, что профессиональное диссиденство, это клиника, которая должна лечиться в известных заведениях.

Солженицин был не гражданским человеком ; он был капитаном Советской Армии , давал присягу на верность Советскому народу и Правительству . Нюанс такой .


А вот этот момент очень серьезный. Тут мне трудно что-либо возразить. Можно поменять свои взгляды, но присягу, однажды данную тобой, ты не имеешь никакого, ни гражданского, ни морального права, нарушать!
Ну, а что касается перемены взглядов отдельно взятого индивидуума, то такое быват. Я в этом убедился на личном опыте. Тогда, когда понял, что идеи либерализма западного розлива, сторонником которых, я, в свое время был, и западный образ жизни, это совсем не то, что мне подходит. И я отказался от них. Более того, не просто отказался, но и стал их оспаривать. И не только на форумных баталиях, но и в жизни. И, причем, довольно давно. Так, значит, что, меня надо осудить за это? Живо представляю себе господ либеральных демократов, накидывающихся на меня с криками, "изменник!", "предатель!", и т.д. Вот была бы потеха! wink
Просто надо провести четкую черту между теми, с кем, действительно, надо бороться, и теми, с кем надо вести диалог. Имхо...