IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


* * - - - 5 Голосов

"Оранжевое" болото для России. Кто нас туда тянет?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 73

#21 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 07 February 2012 - 15:13

Единственное, что мне не понятно, так это то, кто хуже - оранжевые, или Путин.


Они ОБА опасны! Но.... по разному....

На данном этапе, "оранжевые" опасней........ (Местами, буду выражаться образно и проводить исторические параллели, так на мой взгляд доходчивей будет. Хотя и рискую ввести вас "в блудняк" :smile: ) Но, тут всё так запутано и не определённо, что сам чёрт ногу сломит. Описать всего что я думаю по этому поводу, мне всё равно не удастся, в силу разных причин........

"Оранжевые", это некий такой "коллективный" Лжедмитрий (Гришка Отрепьев) периода "Смутного времени" на Руси... Который выдавая себя за наследника престола, привёл интервентов на Русь...... А, Путин, пытается играть роль царя Шуйского, который не желает признавать "оранжевого" Лжедмитрия и пускать интервентов в Россию. Шуйский, как известно, пытался бороться против Лжедмитрия и начал привлекать на свою сторону сильные боярские родовые фамилии (Голицины, Куракины и пр.) Путин (в чём его ГЛАВНАЯ ошибка) вместо того, что бы опереться на народ, пытается действовать примерно так же, как Шуйский. Только роль "боярских фамилий" играют некоторые олигархи и "силовики".... Далее, нам всем хорошо известно ЧЕМ закончит Шуйский........"Боярского царя" Шуйского/Путина предадут сами же бояре и отстранят его от власти....... Перечитайте ещё раз повнимательней хронику, так называемого: - "СМУТНОГО ВРЕМЕНИ" и вы увидите как удивительно похоже всё повторяется на Руси и сегодня...... А ведь тогда, всё началось, со смерти ЗАКОННОГО, сильного, могучего правителя и настоящего самодержца царя Иоанна Васильевича Грозного и прерыванием династии Рюриковичей! А в нашем случае, это - гибель СССР! Что ещё очень примечательно, это - ПРИЧИНЫ, по которым тогда, началось это самое "Смутное время" и при развале СССР - УДИВИТЕЛЬНО ПОХОЖИ! (Я не буду вдаваться в детали, а то. сами понимаете, получиться очень много писать, да и боюсь запутать себя и вас.......). Пришёл "царь Борис" (Годунов - Ельцин).........и понеслось: бунты, войны, голод, хаос, смерть, всеобщий бардак.......Самозванцы, "тушинский вор", "семибоярщина", вот пожалуй самые главные вехи нашей истории того времени........ Наши бешенные 90-е и 2000-е, мало чем уступают тем годам. Для полной кртины, не хватает только иностранной интервенции! Вот ГЛАВНОЕ, что нужно нам не допустить сейчас!!! И чего так хотят "оранжевые"! И заметьте, тогда этот период длился примерно лет 20-25. В нашем случае, это теже самые 20 лет и развязка, как мне видится - БЛИЗКА! ТОГДА, закончилось всё это - НАРОДНЫМ ОПОЛЧЕНИЕМ И ВЫБОРОМ НОВОГО ЦАРЯ!!! Что будет в наше время.......не знаю, посмотрим. Но я думаю, что примерно, тем же самым.....
Путин, "радеет" не о России и народы её населяющие, а о собственной власти и благополучии тех "родовых фамилий" и разных служб, которые (по его мнению?) могут его защитить "если что". Он, со своей бандой (как в том евангельском пророчестве сказано) и не думает возводить мощный КАМЕНННЫЙ фундамент, на котором должна стоять любая страна, которая претендует быть МОГУЧЕЙ ИМПЕРИЕЙ, каковым был например СССР, или Росийская империя времён Романовых! Которые не раз выстаивали под напором бросающихся на них волн, пока не завелись предатели и воры внутри страны..... Он, со своей бандой, будет возводить СВОЙ ЗАМОК НА ПЕСКЕ! БЕЗ ФУНДАМЕНТА! Он уподобляется тому евангелийскому "безрассудному человеку", который: "построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое".....
Конечно, Путиным будут вкладываться деньги в ВПК и в ряд других секторов, НО.....лишь для того, что бы было быстрее и удобнее качать ресурсы страны и продавать их, в угоду ненасытной "гвардии" своего окружения. И ровно столько, что бы не вызвать гнева народного и бунта! И, что бы, если запад подумает сунуться сюда, как в Ливию например - можно было чем дать им отпор. Вот собственно ЗА ЭТО его запад и ненавидит, что он, не желает играть ПО ИХ правилам, как не желали и не желают "играть" с ними некоторые другие лидеры стран Северной Африки, Ближнего Востока и ряда стран Южноазиатского региона. Печальная судьба некоторых нам известна. Что ожидает "непокорных", тоже ясно. Ясно это и Путину. Вот только,..... он находиться в очень затруднительном положении, а именно, он повязан "круговой порукой" со своей бандой, по рукам и ногам. Даже если бы он захотел что то исправить в действительно позитивное русло, ему этого уже просто не позволят сделать его же "опричники" и олигархи, которые его когда то и ПРИВЕЛИ к власти "семьёй" Ельцина..... Путин обещал им работать на них и при этом иметь свой "кусок пирога" и он своё обещание исполняет. А, КУДА ЕМУ ДЕВАТЬСЯ?
Люди, которые сегодня имеют более-менее какой то достаток, а то и кое-что побольше, им кажется, что это результат работы Путина и идут за него голосовать...... Но, это СОВЕРШЕННО не так..... Эти люди, имея своё благополучие, не видят самого главного, самого страшного - возможного РАПАДА СТРАНЫ на несколько кусков, которые поделят между собой "братские капиталистические народы"....А людям, кому - по фигу, кому, этого даже хотелось бы, "по простоте своей душевной", видимо думая, что они заживут ещё лучше. На самом деле, просто не знают истории и ЧТО обычно следует за тем, когда некоторые народы, просто переставали существовать, или, как минимум, превращались в крликовые государства и ничего уже не решали на мировой арене, когда они ДОБРОВОЛЬНО пускали к себе иноземцев.... Пытаясь освободиться из под одной зависимости, они чаще всего попадали под зависимость другую. Причём ещё более сильную. А в случае с Россией, ситуация мне представляется ещё более мрачной...... Я сейчас имею ввиду именно РУССКИХ! Не секрет, что западная цивилизация всегда ненавидела именно славян и особенно РУССКИХ, как самых непокорных. Известны так же, неоднократно вызреваемые планы по ПОЛНОМУ, ТОТАЛЬНОМУ уничтожению русских. Планы, которые не перестают зреть и сегодня. Вообщем.... не буду тут развивать эту тему, просто пусть некоторые изучат её и подумают...
Что касается тех людей которые являются организаторами митингов на Болотной, или на Поклонной горе.......то как и было во все "смутные времена", всех времён и народов, там есть всякие люди. Некоторые это "проекты кремля", другие - ещё чьи то "проекты". Но там наверняка есть и действительно позитивные силы. которые действуют из самых лучших, патриотических побуждений. Главной задачей людей, в подобной ЗАКОНОМЕРНОЙ, не простой ситуации - НЕ ОШИБИТЬСЯ и суметь их там разглядеть.
По моему мнению, ни "оранжевые", ни Путин не являются "Спасителями Отечества". Это два враждебных клана, как по отношению друг к другу, так и к народу........ Вот такая вот парадоксальная ситуация. КАК нам из неё выбраться? Нужны новые - мужик Минин и князь Пожарский! А этих ВСЕХ - ГНАТЬ В ШЕЮ!!! :biggrin: Что, как я надеюсь, рано или поздно - произойдёт обязательно!

Извиняюсь за скомканность и непоследовательность написанного. Но......по другому не умею :biggrin:

Сообщение отредактировал СКИФ: 07 February 2012 - 15:24

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#22 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 07 February 2012 - 17:05



ЗАГРНИЦА ИМ ПОМОЖЕТ


http://www.youtube.com/watch?v=8V3khrqYD4c


Сообщение отредактировал СКИФ: 07 February 2012 - 17:06

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#23 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 07 February 2012 - 20:51

Спасибо, СКИф, прочел "со вниманием".
Мне остается сказать только две цитаты. Одну довольно известную и часто употребляемую: "Аналогии в истории вещь опасная".
Вторая, известна всем, кто смотрел один из классических фильмов советского времени - "Чапаев": "Белые пришли - грабять, красные пришли - грабять. Ну куды крестьянину податься?"

Что, как я надеюсь, рано или поздно - произойдёт обязательно!

Буду рад, если ваши надежды оправдаются.

#24 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 07 February 2012 - 21:16

"Аналогии в истории вещь опасная".


Я не всегда склонен верить цитатам, даже если они принадлежат весьма авторитетным людям..... Что каксаетс этой, приведённой вами, то я возражу ей другой цитатой, правда не знаю кому она принадлежит, но тоже довольно известная: "Без знания прошлого, нет будущего".
И ещё одно, самое, на мой взгляд, красноричивое. Я думаю, что вы меня поймёте:

1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.


Библия. Книга Екклизиаста. глава 1.

Сообщение отредактировал СКИФ: 07 February 2012 - 21:18

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#25 sanytsch

sanytsch

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 08 February 2012 - 01:51


Кстати, а вам не кажется, что вся эта эпопея с угрозой Оранжевой революции, ловкий пиаровский ход накануне выборов? И уже люди, которые еще вчера выступали против Путина, начинают его поддерживать...

У меня ещё более категоричная позиция: у постсоветской власти РФ нет никакой оппозиции, кроме коммунистов - приверженцев социалистических приоритетов.
Безыдейная, беспамятная общественная активность нужна именно власти и именно для того, чтобы затушевать главное реальное политическое противостояние в обществе.
Они сами организуют эту "борьбу с собой".
Такие политические реалии, как лимоновцы, баркашовцы, Жириновский, СПС, Касьянов, Немцов, справедливцы, партия пенсионеров - всё это проекты партии власти.
К сожалению, в качестве своего проекта они стараются держать в узде и КПРФ. Однако идейная позиция граждан, выражаемая КПРФ, это фактор действительно независимый и протестный.

По моему мнению - КПРФ давно уже стала политическим брендом Зюганова. На основе популистических лозунгов он остаётся пока на плаву.У него был шанс стать проезидентом России, но он свою победу отдал Ельцину. Потому как, находясь, в так называемой оппозиции к действующей власти, можно, ни за что не отвечая, поднимать свой политический рейтинг. Нужно только говорить то,что хотят слышать люди.

#26 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 08 February 2012 - 08:18

Нужно только говорить то,что хотят слышать люди.

Любой публичный политик должен говорить то, что хотят слышать люди. Иначе слушать не будут.

Я думаю, что вы меня поймёте

Конечно пойму, и полностью разделяю ваше мнение насчет необходимости знания истории. Оно не противоречит сказанному мною.

#27 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 08 February 2012 - 13:47

По моему мнению - КПРФ давно уже стала политическим брендом Зюганова. На основе популистических лозунгов он остаётся пока на плаву.У него был шанс стать проезидентом России, но он свою победу отдал Ельцину. Потому как, находясь, в так называемой оппозиции к действующей власти, можно, ни за что не отвечая, поднимать свой политический рейтинг. Нужно только говорить то,что хотят слышать люди.

ИМХО, почему нужно голосовать за КПРФ...

"Единороссы", находящиеся сейчас у власти, проводят политику, которую в своё время метко охарактеризовал В. И. Ленин,
а именно: "Шаг вперёд, два шага назад".
То есть, на одно деяние, направленное на благо России и российского народа, приходятся два (а то и больше) деяний, направленных во вред (передача Китаю территории России, хранение всевозможных государственных фондов России в бумагах США и т. д.).
И всё это тоже прикрывается красивой риторикой.

"ЛДПР", партия, конечно, "динамическая", благодаря своему неунывающему лидеру; но доверить им государственную власть... Чревато.
Думаю, Хрущёв со своим волюнтаризмом покажется образцом гос. управления...

"Прохор Куршевельский" , извините, Михаил Прохоров, вообще "базара быть не может"; вот только классической олигархии России ещё для "полного счастья" не хватало...

"Справедливцы", вообще откровенный проект "ЕР"...

Вот мы и подошли к тому, что ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто РЕАЛЬНО противопоставляют себя дерьмократическим экспериментам "реформам", проводимым над российским народом, являются российские коммунисты.

В наших силах, на предстоящих президентских выборах, дать реальный шанс Коммунистической партии.

А вот если коммунисты, получив высшую государственную власть, не оправдают народных чаяний;
вот тогда уже можно будет судить на основе фактов.

- Если мы не хотим, что бы та политика, которая сейчас проводится в России - богатые становятся богаче, а бедные становятся беднее - продолжалась и дальше;
- если мы хотим СНОВА стать НАРОДОМ, а не "быдлом" (С), "совками" (С), "электоратом" (С);
- если мы не хотим больше жить по человеконенавистническому принципу капитализма - "Человек человеку - волк";
- если мы не хотим и дальше подвергаться ничем не ограниченному чиновничьему произволу;
- если мы хотим нормальное, человеческое будущее для наших детей и внуков, которые бы работали и служили на благо общества, а не кучки зажравшихся мироедов, увеличивая их и без того баснословные личные состояния;
- если мы не хотим и дальше быть сырьевым придатком Запада,

единственная альтернатива на предстоящих выборах главы государства - Коммунистическая Партия Российской Федерации.

Голосовать за кого - либо другого - голосовать за сохранение имеющегося курса.
Нам решать, КАК мы будем жить дальше.

Прикрепленное изображение: 5v5cl8mwxy90.jpg


Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#28 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 08 February 2012 - 20:27

СКИФ, на Поклонной был митинг не против "оранжевых", а за Путина. Вы поддерживаете Путина? И наоборот, на Болотной был митинг не "оранжевых" (там было достаточно и коммунистов), а против Путина. По моему мнению, Вы, как и многие, поддались на правительственную пропаганду об "оранжизме". Пугают, потому что испугались. И меня это радует. Я (Вы, мы) - работодатель власти, и я ее увольняю. Действующая власть спровоцировала грязными выборами ( посмотрите мой отчет наблюдателя на выборах http://savok.name/fo...umu-2011-javno/ ), ложью, преступлениями эти митинги.
Кстати, Вы здесь написали, что в программе выступлений на Поклонной был заявлен Максим Калашников. Нет! На самом деле, Калашников, судя по записи в ЖЖ, был на Болотной:
"Максим Калашников:
Хоть я и против того, чтобы идти за оранжопыми (они все равно окажутся в голове колонны), но большинство моих друзей - за участие в общем шествии, причем своими колоннами. Что ж, подчиняюсь в данном случае воле большинства, но один хрен продолжу настаивать на том, что нужно вообще отрываться от оранжопых и выходить на самостоятельные акции. Выход на улицы принципиально необходим: и ежу понятно, что без движения "вертикаль" продолжила бы воротить черт знает что, не считаясь с народом.
В общем - иду, но со своим мнением. А лозунги у Бабкина - нормальные. Как экономическая часть общих требований - то, что злободневно".

Сообщение отредактировал iOne: 08 February 2012 - 20:30


#29 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 08 February 2012 - 21:56

СКИФ, на Поклонной был митинг не против "оранжевых", а за Путина. Вы поддерживаете Путина? И наоборот, на Болотной был митинг не "оранжевых" (там было достаточно и коммунистов), а против Путина.


iOne, вы упускаете одну очень важную деталь......Вы говорите о народе, который пришёл не важно на какую площадь......А я говорю, об организаторах! Вы что, за Немцова, Каспарова, Рыжкова и т.д.?!

Вы, как и многие, поддались на правительственную пропаганду об "оранжизме"

Да причём тут "правительственная пропаганда"?! :huh: А КАК ещё мне прикажете называть людей, не только в нашей стране, но и по всему миру, где прошли разного рода "цветные революции"? Для меня, ВСЕ Смердяковы - "оранжевые"! Вот организаторы митинга на Болотной - оранжевые. Те, кто сегодня в Сирии, опечален тем, что Россия и Китай наложили "вето" на резолюцию ООН, которая развязывала бы руки "прогрессивному мировому сообществу" по вмешательству во внутренние дела Сирии....те, кто этим в Сирии опечален - оранжевые! Значит ли теперь, это по вашему, что я - за Башара Асада? Конечно же нет! Он мне совершенно по барабану! Я выступаю лишь за то, что бы народ Сирии САМ решал свою судьбу и САМ разбирался со своим руководством. Если они его скинут САМИ без вмешательства извне - ради Бога, это ИХ дело!
Того же, я хочу и у нас в стране, мы САМИ будем решать - быть Путину президентом, или - нет! И если так окажется, что после его избрания, через полгода, или год, в стране вспыхнет протест против Путина (в котором я приму самое активное участие) и народ выйдет на улицы, то те, я подчёркиваю - организаторы митинга на Болотной, немедленно бросятся к своим вашингтонским хозяевам "за помощью" и будут требовать ввести к нам войска НАТО! Неужели это так сложно понять?!
Главным организатором митинга на Поклонной горе, является Кургинян со товарищи. Но, я надеюсь что вы не считаете его сторонником Путина и "проектом кремля"? И даже если, вдруг, так окажется, что он всё же получает свои гранды в Кремле (во что лично я НЕ верю), то это по-любому лучьше, чем в Госдепартаменте США! Не так ли? А что касается людей которые пришли на Поклонную "за Путина", то КУДА им ещё прикажете идти? На Болотную? Потом, я уже писал здесь о том, что на митинге на Поклонной, с одной сцены, выступали люди, которые в обычной жизни не являются людьми одинаковых взглядов. На Болотной - тоже. Но на Болотной организаторы - ОРАНЖЕВЫЕ! И "кремлёвская пропаганда" здесь совершенно не причём. Это - ФАКТ!

Сообщение отредактировал СКИФ: 08 February 2012 - 22:05

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#30 Sumrak

Sumrak

    Игорь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 09 February 2012 - 20:02

СКИФ, мне показалось, что wold Вас тролит.
У меня к Вам вопрос. Вот, Кургинян организует митинг 23.02.12. Стоит ли на него идти, если он будет проводиться на Манежной площади? Ведь в это же время там будет проходить явно пропутинский митинг. Не так, как на Поклонной - антиоранжевый, а именно пропутинский.

#31 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 09 February 2012 - 20:36

СКИФ, вольно или нет, но участвуя в пропутинских - а они именно пропутинские - митингах, вы оказываете поддержку Путину и выражаете согласие на его политику. Я же не желаю мириться с этой политикой и для меня не является ключевым моментом, что организаторами антипутинских митингов являются либералы.
Антиправительственные митинги нужны, чтобы власть осознала хоть какую-то ответственность, для обратной связи с народом.
Что является предпосылкой революции, СКИФ? Невозможность изменить курс страны никак по-другому, когда есть потребность в переменах. Действующая система отняла у людей законный инструмент для смены курса - выборы. Так кто провоцирует революцию? "Оранжевые"?

Сообщение отредактировал iOne: 09 February 2012 - 21:00


#32 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 09 February 2012 - 20:46

СКИФ, мне показалось, что wold Вас тролит.

Уважаемый Sumrak,
на Сайте и Форуме достаточно активно выполняет свои обязанности по поддержанию порядка Административная группа, куда входят два администратора и два модератора.

Дружеское Вам предупреждение.
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#33 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 09 February 2012 - 22:16

Вот и у меня такое ощущение, причем оно формируется только на материалах нашего сайта. Больше никакими СМИ в этом вопросе не пользуюсь. Прочел последние опусы и ужаснулся: один митинг на Поклонной, один на Манежной, и кто за что не поймешь... Бедная Россия.
Кстати, насчет коммунистов, как единственной реальной оппозиции:
При всех моих симпатиях идеям социализма и коммунизма, у меня есть некоторое сомнение, относительно дееспособности КПРФ как преемника власти. Дело тут вот в чем: коммунистическая партия изначально, т.е. с момента образования РСДРП, позиционировала себя как партия пролетариата (рабочего класса). Пока в стране была крупная промышленность, был рабочий класс, эта партя имела прочную социальную базу. Двадцать последних лет стали временем разложения рабочего класса и ликвидации промышленности как базы для деятельности КПРФ (иногда я даже думаю, что развал промышленности за этим и был нужен - ну, это так, на уровные обывательских рассуждений). Так вот, если КПРФ придет к власти - кто станет ее базой и опорой? Потянет ли она этот воз, когда придется разбирать итоги приватизации (а делать это придется любой власти, только одной раньше, другой - позже) и расчищать другие "стойла" в "Авгиевых конюшнях"? Конечно, проще всего сказать: "Пусть сначала придут к власти, а там посмотрим". Да так, собственно и придется делать. Только результатов этого прихода придется подождать. Если они и будут, то очень нескоро. А ближайшим следствие станет некоторая дестабилизация обстановки. Ведь после прихода коммунистов сразу произойдет отток капитала, "мировое сообщество" тоже отреагирует падением цен на нефть, как это сделали в 80-е годы. Поэтому трудностей будет много.

#34 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 09 February 2012 - 22:33

СКИФ, вольно или нет, но участвуя в пропутинских - а они именно пропутинские - митингах, вы оказываете поддержку Путину и выражаете согласие на его политику.


Лично я, ни в каких митингах не учавствовал и ПОКА учавствовать не собираюсь. С чего это вы взяли?
На предыдущей странице этой ветки, я разместил видео с передачей "Исторический процесс", там собравшиеся либералы, пытаются внушить Кургиняну и собравшимся зрителям в студии и у телеэкранов, что он (Кургинян) - "проект кремля", что он "человек Путина и т.д. Кургинян им чётко обьяснил, что у него есть свой собственный проект, который называется "Суть времени" , а ЦЕЛЬ этого проекта - создание СССР-2 ..... Будет желание - посмотрите. Кстати там и форум есть, можно почитать о чём народ там разговаривает. Ещё рекомендую вот сюда заглянуть.

Калашников, судя по записи в ЖЖ, был на Болотной:


Да был. Вот только какие ВЫВОДЫ он сделал после этого?

Так кто провоцирует революцию? "Оранжевые"?


А,КТО правоцировал революции в Украине, Тунисе, Ливии, Грузии, Киргизии, Египте и прочих странах? Да вот такие же ОРАНЖЕВЫЕ/ЦВЕТНЫЕ "немцовы" и "навальные" вышеперечисленных стран, купленных с потрохами западом и которых вы тут пытаетесь защищать.
Как вы не поймёте до сих пор, что когда болотная братия с пеной у рта кричит о "свободных выборах", на самом деле ИМ эти честные выброры совершенно не нужны! Это только повод раздуть недовольство в обществе, а цель - смена конституции, назначение новых выборов, (где список старых кондидатов обнуляется!!!!!!!!) а в список новых кандидатов они впишут самих себя любимых и ещё вопрос, будет ли там Зюганов, не говоря о Путине.
Вот вы говорите, что на Болоте были и коммунисты......Вопрос: А ЧТО они там делали? Призывали к "честным выборам" стоя на трибуне рядом с такими личностями как Немцов, Косьянов и прочая продавшаяся западу братва?! Да мне было бы западло рядом с ними просто находиться и дышать одним с ними воздухом. А почему бы коммунистам этого не делать на своих собственных митингах? Почему наша КПРФ ведёт себя так пассивно в такой трудный для страны момент? А товарищ Зюганов, он разве не в курсе, что его лимит доверия у людей которые ещё продолжают верить в КПРФ и её идеологию - давно исчерпан! Разве нет? Почему за эти года не был подготовлен ряд молодых умных ярких личностей, которые были бы представлены народу, как альтернатива Зюганову на последующих выборах? Почему ТОЛЬКО Зюганов? Он что, не в курсе что его уже давно называют "проект кремля", а КПРФ - "карманной партией кремля" А вы сами в курсе этого, или нет?

Сообщение отредактировал СКИФ: 09 February 2012 - 23:47

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#35 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 09 February 2012 - 23:10

Прикрепленное изображение: Communism.jpg

«Пролетариям нечего в ней (революции. — Сост.) терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир».

Фраза из «Манифеста Коммунистической партии» (1848), написанного Карлом Марксом (1818—18.83) и Фридрихом Энгельсом (1820—1895). Конец гл. 4, последний абзац


Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#36 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 10 February 2012 - 09:41

Статья не очень "свежая", однако, не утратившая своей актуальности.

Пока ещё можно агитировать

По всем СМИ (да и не СМИ тоже) во все стороны ходят всевозможные варианты поведения на текущих выборах. Очень многие склоняются к различным формам бойкота – от неявки «потому что лень», до порчи бюллетеня, поскольку нынешние выборы – «без выбора». Что в такой ситуации буду делать я?

Пойду и проголосую за КПРФ

С чего бы это? Неужели я верю, что именно в КПРФ собрались настоящие коммунисты? Неужели я думаю, что мой голос что-то изменит?

Объясняю. На мой взгляд в КПРФ очень много несовершенного. КПРФ продаёт места в Думе, временами идёт на непонятные компромиссы с властью, верхи КПРФ сильно оторвались от низов, много разброда и шатания в целом ряде вопросов (например, в отношении к частной собственности, религии, национализму), некоторые методы пропаганды КПРФ ничего кроме смеха не вызывают, частенько выносятся идиотские решения, которые по-идиотски воплощаются в жизнь и т.д.

Однако в КПРФ кроме всего прочего много и очень хороших, честных, достойных людей. Да, такие есть во всех партиях. Но у других партий, увы, в программе написано совсем не то, что я хотел бы видеть воплощённым в жизнь. Ближе к моим стремлениям чем программа КПРФ только программа РКРП-РПК, но они в нынешних выборах не участвуют.

Ну ладно, в программе написано... написано-то написано, но будут ли кпрфовцы всё это выполнять? Многие будут. Про всех не скажу – не уверен. Однако все остальные партии даже если и будут выполнять свою программу, то мне с этого радости будет мало. Ибо у них в программе задекларированно то, что мне не нравится. Следовательно, все остальные могут сделать нравящееся мне исключительно вопреки собственным декларациям. Иными словами, сравниваются два принципиально различных явления – невыполнение собственных обещаний (нравящихся мне) и следование собственным обещаниям (которые мне не нравятся). Логика подсказывает, что первое явление для меня лучше. При попадании КПРФ в парламентское большинство с них следует спрашивать именно за невыполнение, остальные же партии скажут «а мы такого даже и не обещали».

Таким образом выбор идёт между возможным несовершенством и заведомым несовершенством.

Надо ли между несовершенствами выбирать? Надо. Стремиться, конечно же, следует к совершенству, однако в любом случае путь к нему идёт на каждом шаге через чуть меньшее несовершенство, нежели прежнее. И этот шаг становится возможным только при нашей поддержке самого совершенного из несовершенств. И, конечно, через стремление сделать нечто, более совершенное. Личное стремление. Блин, перешёл на почти что поэтический язык. В общем, фигли, Единая Россия в Думе явно хуже КПРФ в Думе, это практически очевидно. И СПС в Думе ведь тоже хуже. Лучше была бы РКРП, но... см. выше.

Однако, положим, никто не нравится. Не сказать бы всем этим гадам «идите в баню, я против всех»? Хорошо бы, но возможности такой нет. Сказать это можно только вне избирательных участков. Причём, замечу, что говорить это надо. Только надо помнить, что те самые «все» отлично знают, что вы – против. Поэтому, кстати, бойкот выборов с целью «показать им» бессмысленен. Показывать «им» уже не надо. Они в курсе.

Напоминаю, любой способ бойкота – это голос в пользу Единой России.

Если вы не прихо́дите голосовать, то ваш голос отдаётся партиям-победителям: ЕР примерно 75% и КПРФ – 25% (что интересно, голос, отданный за партию, не прошедшую семипроцентный барьер опять же идёт ровно туда же). Причём, это ещё при хорошем раскладе – при плохом весь ваш голос идёт ЕР просто путём вброса бюллетеня. Если получаете открепительный талон и не прихо́дите – аналогично, хотя вброс осуществить будет сложнее. Бросаете пустой бюллетень – то же самое. Причём, кое-кто ещё может поставить в него нужную галочку (угадайте, напротив кого). Портите бюллетень – и снова оно. За тем исключением того, что существует призрачная надежда о 40% испорченных бюллетеней и сорванных тем самым выборах.

Если вас такой «против всех» устраивает – флаг вам в руки. Меня – нет.

Многие уверены, что они поступаются своими принципами, голосуя за несимпатичных им коммунистов. Даже многие коммунисты так думают – в КПРФ, дескать, коммунисты не те. Однако положение таково, что выбор нам навязали. Мы не можем от него отказаться и его сделаем, даже если ничего не будем делать. Собственно, нам надо выбирать, кто нам симпатичнее КПРФ или ЕР, а не кто из них идеален. Если лично вы не голосуете за КПРФ, – причём, любым способом – бойкотом, голосованием за аутсайдеров, – поздравляю вас, вы только что выбрали Единую Россию.

Голосование – не есть признание в любви к кому-то. Это – один из шагов в направлении светлого будущего или в направлении от него. Если ваш принцип «мне не нравится КПРФ, поэтому голосовать за неё не буду», то подумайте, в какую сторону будет сделанный на его основании шаг. Подумайте именно в плане «если не за КПРФ, то за ЕР». И соизмерьте результат размышлений с собственными принципами – ещё раз напоминаю, нас поставили в такие условия, что иного выбора на сегодняшний день мы сделать не можем. Но нам надо думать и о завтрашнем дне. Сегодняшний навязанный нам выбор напрямую влияет и на завтрашний наш выбор тоже. От результата сегодняшнего выбора будет зависеть, насколько легко нам удастся сделать завтрашний выбор более приемлимым. Одними только выборами сегодняшние наболевшие вопросы решаются крайне плохо, однако другим способам решения результат этих выборов будет либо помогать, либо мешать.

И ещё вот что, есть мнение, что голосуй-не голосуй, всё равно результаты подтасуют. Это отчасти так, подтасовки неминуемо будут. Но помните, существенно труднее подтасовать ваш голос, отданный за КПРФ, чем ваш голос, заведомо отданный за ЕР. Во втором случае ведь вообще ничего подтасовывать не надо – вы уже сами справились. Да и 80% голосов за КПРФ будет куда как тяжелее превратить в 20%, чем 21% в 20%.

Ссылка: http://lex-kravetski...replyto=5650502
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#37 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 10 February 2012 - 13:17

У меня к Вам вопрос. Вот, Кургинян организует митинг 23.02.12. Стоит ли на него идти, если он будет проводиться на Манежной площади? Ведь в это же время там будет проходить явно пропутинский митинг. Не так, как на Поклонной - антиоранжевый, а именно пропутинский.


А откуда вам стало известно, что митинг 23 февраля сего года организовывает Кургинян? :huh: Я впервые об этом слышу..... Набейте в любом поисковике: "митинг 23.02.12.", и по всем адресам которые вы получите в результате поиска, в первых строках ВСЕХ статей написано примерно следующее:

"Предвыборный штаб в поддержку кандидата в президенты Владимира Путина и Общероссийский народный фронт готовят в Москве многотысячный митинг 23 февраля. В штабе не исключают участия в митинге самого Путина......" и т.д.

Ну, и причём тут Кургинян? Другое дело, что он собирается использовать ИХ (путинистов) площадку для продолжения пропаганды СВОЕЙ антиоранжистской пропаганды, это - ДА! Но тут по моему всё по честному, ведь путинисты использовали 4 февраля ЕГО площадку, где митинг задумывался как чисто антиоранжевый......Я уже ранее отмечал, что лукавые СМИ, с упорным постоянством зомбируют мозги людей, что кургиняновский митинг 4 февраля был чисто - "в поддержку Путина" . Но ведь это же - ЛОЖЬ! А ведь многие "клюют" на это. Да, по выступлению со сцены некоторых людей, можно так подумать.... Но, надо обратить внимание на главное - ВСЕ выступающие говорили антиоранжистские речи!!! Именно ЭТО привело на Поклонную столь разных по своим взлядам людей.

Сообщение отредактировал СКИФ: 10 February 2012 - 13:20

Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#38 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 12 February 2012 - 14:16

Поэтому обращаю внимание - когда ты требуешь исполнять действующий закон, то ты по определению НЕ революционер. А революционером является тот, кто законов страны не исполняет или призывает не исполнять.
При сегодняшнем положении, митингующие, требующие честных выборов – того, чего закон и требует, - являются контрреволюционерами, а революционерами являются власти, этот закон нарушившие и настаивающие на его попрании.

http://ymuhin.ru/nod...ntrrevolyutsiyu

Сообщение отредактировал iOne: 12 February 2012 - 14:19


#39 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 12 February 2012 - 19:02

Прикрепленное изображение: kons.jpg

Главный козырь «оранжевых»

В многотиражном «Московском комсомольце» 8 февраля вышла статья «Руки на горле» либерала Минкина, где он практически повторяет (дополнив цифрами и фактами) не раз публиковавшуюся нами «сенсацию» о том, что в современной Российской Федерации нет легитимной (то есть, законной) Конституции. Нет ВООБЩЕ!!!

Тот документ, который мы считаем Конституцией, в 1993 году был вынесен на референдум, где, якобы, «всенародно принят». Но на самом деле, согласно действующему на тот момент закону (отменённому только два года спустя – в 1995 году), решение считается принятым на референдуме, если за него проголосовало больше половины ВСЕХ имеющихся в стране избирателей. В референдуме же 1993 года участвовало менее 60% избирателей, из которых (даже с учётом огромного «вброса», о котором много говорили) проголосовали «за» чуть больше половины!

То есть, фактически, даже в соответствии с официальными данными, за новую Конституцию высказались чуть более 30% россиян, вместо положенных 50% + 1 голос! А это значит, что Конституция в 1993 году ПРИНЯТА НЕ БЫЛА и, строго говоря, законной (легитимной) считаться никак не может!

Далее внезапно «прозревший» г-н Минкин патетически негодует: «Здание Новой Российской Государственности с самого начала строили на гнилом болоте вранья. Так оно потом и шло. Тем, кто сфальсифицировал приёмку Конституции, честные выборы были не нужны. И потом они не жизнь для людей улучшали, а избирательное законодательство для себя... (отменили одномандатные округа, самовыдвижение, графу «против всех», отменили порог явки, подняли порог прохода в Думу до 7%) ... Власть уничтожала наши избирательные права, а Дума за всё это голосовала. Но все эти голосования и все эти выборы были вне закона (без Конституции)».

Можно добавить, что после торжественного объявления, что «Конституция одобрена на референдуме», бюллетени по-быстрому «по ошибке» сожгли, а глава ЦИК Рябов в благодарность был назначен послом.

Какой вывод из всего этого? А вот какой: «Г-н президент, есть проблема еще хуже, чем сомнительное число избирателей, которое можно торопливо поправить. Вся политика, всё законодательство, все выборы базируются на Конституции. Сейчас говорят, будто она несовершенна и ее надо поправить. На самом деле (если говорить серьёзно) ее просто нет…»

Теперь всем понятно, почему аплодировавшие антиконституционному перевороту Ельцина и расстрелам защитников Конституции либералы «вдруг заметили» только сейчас, с девятнадцатилетним опозданием, что Конституция у нас нелегитимна? Да потому, что это означает: всё, что делалось в стране на протяжении этих 19-ти лет – тоже нелегитимно и, строго говоря, никакой законной силы не имеет. Нелегитимны все избиравшиеся в соответствии с этой непринятой Конституцией президенты, все составы Госдумы и Совета Федерации, все принятые законы и заключённые договоры. Вообще – ВСЁ!!!

И, если подходить к вопросу чисто юридически, это – действительно так.
Но «заметили» это и начали раскручивать именно сейчас, перед президентскими выборами, на которых, даже при самом честном проведении, с весьма высокой вероятностью победит Путин. Тогда-то и придёт пора «открыть народу глаза» и вывести его на улицы под лозунгом «Царь-то ненастоящий!». И выборы – ненастоящие. И прошедшие накануне парламентские – тоже. И вообще ничего легитимного в стране нет!

* * *


Недавно Сергей Кургинян в очередном своём выступлении поведал о состоявшемся ещё до всяческих протестов визите г-на Касьянова в Хельсинки, где тот на неком форуме рассказал об «оранжевом» сценарии, который сегодня так последовательно воплощается в жизнь. В частности, что решающий момент наступит именно после президентских выборов, которые «никто не признает», народ выйдет на улицу. И вот тогда от его (народа) имени депутация либералов из касьяновско-чубайсовского «Круглого стола 12 декабря» явится в Кремль и потребует у Путина «отречения». При этом (внимание!) большая часть путинского окружения тут же его «сдаст» и «перейдёт на сторону народа».

То есть, ситуация и дальше будет повторять февраль 1917-го, когда к Николаю Второму прибыли самозваные «представители народа» требовать отречения, а генералы, на которых он рассчитывал, вдруг явились к нему с красными бантами и потребовали того же самого…

Во всей заявленной г-ном Касьяновым конструкции был только один момент, не дающий поверить в его достоверность. А именно – не было АБСОЛЮТНО НЕОПРОВЕРЖИМОГО ДЛЯ ВСЕХ доказательства, что новоизбранный президент – нелегитимен. И вот – ОНО ПОЯВИЛОСЬ!

Конституция-то в России нелегитимная, значит, и президент – нелегитимный! Аргумент абсолютно серьезный и для оппозиции, и для Запада, чтобы итогов выборов не признавать. И Дума, избранная на недавних выборах, тоже нелегитимна, даже если не брать в расчет фальсификации. И ныне действующий президент Медведев тоже нелегитимный. А значит – никакой он не «верховный главнокомандующий», и армия со спецслужбами сама решит, кому ей выгоднее подчиняться. Да и «партия власти», зарегистрированная на основании нелегитимного закона, принятого нелегитимной Думой, тоже нелегитимна. И все парламентские партии – тоже, кроме, разве что, зарегистрированных до 1993 года ЛДПР и КПРФ.
Есть и ещё один важный момент, который либералы пока что не озвучивают.

Ведь нелегитимность Конституции и всех парламентов после 1993 года означает, что и раздербанивание общенародной собственности под видом «приватизации» – тоже незаконно. И все возникшие в связи с этим крупные состояния – тоже. А ведь это для Запада – абсолютно бесспорный повод заморозить все российские счета (включая государственные) и наложить арест на всю собственность – до тех пор, пока в России разберутся, какая собственность «легитимна», а какая – нет.

Имея такой мощный рычаг воздействия на российскую элиту, давно уже предпочитающую хранить деньги вдали от Родины, заставить «генералов» надеть красные банты (пардон, белые ленточки) и потребовать «отречения ради предотвращения гражданской войны» – элементарно просто! Не на то ли и рассчитывают «Касьянов и компания»?! Ну, а Путину, конечно, будут даны «гарантии», даже – «международные». Как даны они были, наверняка, и Николаю Второму…

Резонный вопрос: если все кругом нелегитимны, то кому же Путин должен «мирно передать власть»?! Это тоже уже озвучивается – в выступлениях Горбачёва, Березовского, Белковского и прочих. Конечно же – «Учредительному собранию», которое преобразует Россию в «парламентско-президентскую республику», каковой она была до ельцинского переворота. А до тех пор – потребуется «Временное правительство» и Керенский – «временный глава государства».

Позволю себе предположить, что «Временное правительство», скорее всего, сколотит из «представителей восставшего народа» сам «Круглый стол 12 декабря», а на роль «Керенского» идеально подойдёт… президент Медведев.

Что же касается дальнейшего прогноза, то никакого «Учредительного собрания», разумеется, не будет. Заведомо недееспособное «Временное правительство» так «вгрызётся» в Россию, что уже через полгода его будут ненавидеть все (когда, вдобавок ко всему, максимально обострятся еще и социально-экономические проблемы). Вот тогда-то и появится «Ленин на броневичке», которого к тому времени Запад успеет нам подготовить. «От имени народа», поддерживаемый многотысячными толпами, он разгонит опостылевших «временных» и объявит себя «законной властью» – по праву сильного, как Ельцин в 1993 году. Понятно, что уж его-то легитимность вообще мало кто на местах признает. И тогда начнётся (как в 1918-м) Гражданская война, полная разруха, распад страны, гуманитарная катастрофа и… иноземная интервенция.

Кстати, если верить СМИ, вот-вот будет подписано соглашение о выводе из Афганистана 120-тысячной натовской группировки через российскую территорию с созданием при этом на территории Ульяновска перевалочной базы… Помните, с чего началась полноценная гражданская война в 1918-м?

С мятежа 60-тысячного чехословацкого корпуса, который тоже выводили через Сибирь из России. Как видите, всё повторяется – буквально до мелочей…

* * *


Вот Вам, читатель, краткое изложение вполне вероятного развития событий ближайшего будущего, при котором Путин оказывается загнанным в угол. Не случайно Минкин в конце своей статьи так злорадно ухмыляется: «Не подумайте, г-н президент Владимир Владимирович, будто мы раскачиваем лодку. Мы сами не рады, что так всё получилось. А расхлёбывать – вам».

Что «сами не рады» - врёт, конечно. Ещё как рады! Это же так элегантно и по-либеральному: много лет покрывать и одобрять творимое властью «по умолчанию» беззаконие, а теперь, когда это стало выгодным, вытащить его на свет Божий и потребовать от неугодного президента: «Расхлёбывай!». Или – уйди…

В любом другом варианте он мог бы, в крайнем случае, объявить чрезвычайное положение и «закрутить гайки». А теперь – попробуй «закрути», если ты, по сути, «нелегитимный президент», да и Конституция, которая должна узаконить твои президентские полномочия, - тоже! Тут же весь Запад взвоет о «незаконном диктаторе, подавляющем стремление народа к свободе», а изо всех щелей полезет уже не «офисный планктон» с плакатиками, а вооружённые «повстанцы», как это было в Ливии. А там, того и гляди - «гуманитарная интервенция» и судьба Каддафи, или, того хуже, Хуссейна.

Если бы дело касалось политической карьеры одного только Путина (к которому я отношусь весьма критически), то и волноваться бы не стоило. Но тут – сваливание страны в «революцию» с высокой вероятностью означает гибель России.

Поэтому подойдём к вопросу с точки зрения чисто государственного интереса. Есть ли у Путина шанс устоять? Да, есть. И притом – единственный. Как дзюдоист, он должен понимать, что атаковать человека, вознамерившегося треснуть тебя по голове кувалдой, лучше всего первым – пока он ещё эту кувалду не поднял.

Вот один из вариантов. Путин должен пойти «ва-банк», и САМ, тотчас после избрания, поднять вопрос о нелегитимности Конституции 1993 года и ВСЕГО ОСНОВАННОГО НА НЕЙ СТРОЯ. То есть, обратиться к народу: «Соотечественники! То, что совершил Ельцин в 1993 году, было антиконституционным переворотом, результатом которого стала узаконившая его «самодержавие» нелегитимная Конституция и основанный на ней, также нелегитимный, общественный строй. В итоге всех нас загнали в тупик, выходить из которого я предлагаю вместе. Предлагаю начать двухлетний переходный период, в течение которого я обязуюсь совместно с обществом сформировать механизм для реального народного волеизъявления и с его помощью разработать и вынести на референдум новую Конституцию. На этот период временно продлевается действие нынешней Конституции и полномочия избранной Думы».

А далее – вынести вопрос о доверии избранному президенту на референдум, чтобы получить – хотя бы на этот срок – безусловную личную легитимность даже при нелегитимной Конституции. Да, потом придётся попотеть, создавая систему принятия решений, при которой народ не чувствовал бы себя лишним. Причём создавать её нужно будет с опорой на совершенно другие общественные силы (прежние «опоры» Путина или уже предали, или вот-вот это сделают).

Кстати, согласно ПОСЛЕДНЕЙ ЛЕГИТИМНОЙ Конституции (в варианте 1992г.), «народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу Российской Федерации, и непосредственно». Неплохо бы вспомнить об этой последней легитимной форме народовластия, которая в своём последнем «беспартийном» виде была куда демократичнее ныне действующей – с её «партийными списками» и соревнованием не программ и идей, а выборных бюджетов и административных ресурсов… А заодно – и ещё об одном ныне забытом институте – Народном контроле…

Но о понимании того, «как надо» - пока умолчу. Не хочу повторять ошибку Минкина, так неосторожно проговорившегося об истинных планах либеральных оппозиционеров по захвату власти.

Владимир Хомяков

Ссылка: http://www.segodnia.ru/content/105756
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#40 Angely

Angely

    Рядовой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 12 February 2012 - 21:41

А откуда вам стало известно, что митинг 23 февраля сего года организовывает Кургинян? :huh: Я впервые об этом слышу..... Набейте в любом поисковике: "митинг 23.02.12.", и по всем адресам которые вы получите в результате поиска, в первых строках ВСЕХ статей написано примерно следующее:

"Предвыборный штаб в поддержку кандидата в президенты Владимира Путина и Общероссийский народный фронт готовят в Москве многотысячный митинг 23 февраля. В штабе не исключают участия в митинге самого Путина......" и т.д.


Кургинян в Смысл игры - 9 говорит о том, что это их организацией (Суть времени) был организован этот митинг.
Вот ссылка: http://eot.su/node/10944

P.S. Может я что-то не так поняла...

Сообщение отредактировал Angely: 12 February 2012 - 21:41