IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


- - - - -

Критика Системы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 37

#21 Whiteman

Whiteman

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 26 October 2011 - 07:21

Вот придет к Вам звездно-полосатый дядя с большими волосатыми руками и Вы поймете, что почем. А мы это уже проходили! Э-эх! Славны бубны за горами!

во всех странах снг сейчас одно и то же, Кыргызстан не исключение
все так же как в России, только еще больше беспредела

Интересно, откуда вы, проживая в Кыргызстане знаете такие подробности о Российской жизни? Российским СМИ вы не доверяете, как вы сами сообщаете..... Наверное у вас есть тут родственники, которые вас снабжают подобной информацией? Или из СМИ Кыргыстана?

Жил я в России некоторое время. Впрочем, говорю же, везде в странах снг примерно одинаковая обстановка, одинаково омерзительно. Впрочем, хватит об этом. Не надо думать что в снг капитализм. В снг совершенно извращенный, уродливый режим.

Капитализма в чистом виде сейчас на западе нет (ну такой как на советских плакатах, с жандармами, с угнетением рабочих). Везде народ платит налоги, и получает нормальные социальные плюшки (пособия, пенсии, и т. п.).



Ну ладно, с автопромом все понятно, вы мне глаза открыли. Оказывается на самом деле ссср - родина кроссоверов (хоть и не выпустила ни одного кроссовера), нива - лучший в мире внедорожник (с убогим движком от fiat'овской малолитражки 60х годов).


Скажите мне, почему в 1977 году у загнивающих буржуев уже были в продаже персональные компьютеры, а в великом гениальном ссср такое никому и не снилось? Почему не дали отечественный ответ загнивающем западу?

Почему еще в 70х-80х годах у загнивающих буржуев выходили офигенные фильмы, которые до сих пор ценятся по всему миру? Почему в гениальном ссср нормальные фильмы можно по пальцам пересчитать? (шурики, остапы бендеры, и т. п.) Да и те средненькие, даже близко не тянут до западных, ни по качеству, ни по сюжету.

Почему у загнивающих буржуев процветала качественная, красивая музыка? (Beatles, Rolling Stones, Deep Purple, и многие другие) Почему в гениальном ссср из музыкантов были лишь всякие убогие пугачевы да надежды бабкины?

#22 Paul

Paul

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6034 сообщений

Отправлено 26 October 2011 - 09:04

Эк Кросавчега попёрло!

Ну хорошо, давай пообщаемся, старый знакомец. ;)

Скажите мне, почему в 1977 году у загнивающих буржуев уже были в продаже персональные компьютеры, а в великом гениальном ссср такое никому и не снилось? Почему не дали отечественный ответ загнивающем западу?

Почему у нас в 1977-м году персональных компов не было? А у америкосов были?
А потому, что пиндосам не нужно было после Великой Отечественной войны поднимать из руин десятки тысяч населённых пунктов.
Потому, что Пиндосия не потеряла в ТОЙ войне 27 миллионов населения.
Потому, что Штаты были единственной страной, кто реально на ТОЙ войне нажился, выйдя за счёт европейской крови в мировые лидеры; обворовав всю Европу, захватив немецких учёных и немецкие технологии.

Вот так то, наш любопытный друг.

Почему у загнивающих буржуев процветала качественная, красивая музыка? (Beatles, Rolling Stones, Deep Purple, и многие другие) Почему в гениальном ссср из музыкантов были лишь всякие убогие пугачевы да надежды бабкины?

С чего Вы взяли, что музыка на Западе "качественная, красивая"?
Не в курсе пословицы: "На вкус и цвет товарищей нет"?
Нужны ещё какие объяснения?
Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!<br />
Защищая прошлое - сражаемся за будущее!<br />

#23 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 26 October 2011 - 12:28

Да, инересно получилось. Прочитал опус Whitemana и впервые не возникло желания отвечать на поставленные вопросы. Настолько они несерьезны. Но, что самое смешное - для того чтобы ответить, потребуется извести, как это у Маяковского: "единого слова ради тысячу тонн словесной руды". Но, чтоб не обвиняли в уходе от ответа, скажу несколько слов, но очень кратко:
насчет "офигенных фильмов". Не надо путать искусство с индустрией. И на западе "офигенные" фильмы выходили единицами. Все остальное - массовый продукт киноиндустрии. Именно за счет большей массы выпускаемых фильмов и создавалось это ощущение. Ну, примерно как при стрельбе в цель: У одного в распоряжени однозарядная винтовка и три патрона. А у другого пулемет. Понятно, что второй может не прицеливаться, а палить "от бедра". И все равно поразит больше целей, чем второй. Вот и здесь примерно тоже. Если возникнет вопрос, почему у нас не было "пулемета" - то ответ уже дан в ответе Paulя про компьютеры. Можно кое-что к нему добавить, но незачем.
Кстати и премии наши фильмы на международных фестивалях брали. И в мировую классику кино входят. Только это не те фильмы, которые вы называете. Просто выпускали их меньше.
Насчет красивой музыки - ну, во-первых, как уже сказано, это чисто субъективные оценки, а во-вторых, у любой группы есть несколько действительно неплохих произведений. Все остальное - опять же - вал, который на фоне этих нескольких мелодий, или песен, не особенно замечается. Т.е. оценки выставляются по лучшим образцам, которые всячески пропагандируются. И, в третьих - реклама. Вот и все. Если же говорить о нас, то, извините, у нас были не только пугачевы и бабкины (более того, они, возможно, продукт, скорее того самого "гнилого запада", раз вы их помните и называете). Были и другие. Но, называть, их, наверное, незачем. Вряд ли вы их знаете. Тут дело в другом. Вы сравниваете совершенно разные культуры. Ваш вкус сформирован на "красивой западной музыке" и "обалденных фильмах", поэтому то, что относится к другой культуре вам кажется примитивным. Это естественно. Это примерно то же, что европейцы про русских говорили: "Они ходят в баню и предаются там блуду" (Вольная цитата Боярского из фильма, кажется "Гардемарины, вперед!" То есть неспособность взглянуть на явление с позиций другой культуры и другой системы ценностей.
При этом я не говорю, что те же Битлз - плохая группа. Нет. Просто "хороший" и "плохой" - это критерий, допускающий слишком большую долю субъективизма, чтобы им можно было оперировать.
Ну, тут, я, наверное, закончу. Конечно, очень фрагментарно и обрывочно получилось, но этот опус не заслуживает того, чтобы на него подробно отвечать. Скучно это.

Сообщение отредактировал wold: 26 October 2011 - 12:30


#24 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 26 October 2011 - 12:32

Капитализма в чистом виде сейчас на западе нет (ну такой как на советских плакатах, с жандармами, с угнетением рабочих). Везде народ платит налоги, и получает нормальные социальные плюшки (пособия, пенсии, и т. п.).

Ну, так и езжайте на Запад! Кто Вас тут держит? Или Вы, как в том анекдоте про выборы - "Я голосую не потому, что я демократ, а потому, что я мазохист!" :D

Эк Кросавчега попёрло!

Поперло - не то слово! Правда, он уже не тот. Выдохся - поет старые песни на новый лад! :)

Скажите мне, почему в 1977 году у загнивающих буржуев уже были в продаже персональные компьютеры,

Это как? Вот эту кустарную поделку собранную Джобсом и Возняком на коленке, в гараже, Вы считаете серийным персональным компьютером?

Прикрепленное изображение: Apple_I.jpg

А первый "Макинтош" был представлен Джобсом только лишь в 1984г. Первые же процессоры, "Intel 086-088" на которых строились IBM-ские персоналки были представлены в 1978г. Серьезная же работа по разработке ПК началась только в 1980г. В это же время была создана и MS DOS, операционная система, на которой работали IBM PC. Если же Вы имеете в виду "IBM 5150", стоимостью в 20 000 долларов, то говорить о его массовой продаже просто смешно!
Что же касается СССР, то работы в этом направлении велись параллельно с Западом. Те же компьютеры "БК", "Корвет", "Микроша". А первый массовый советский пресональный компьютер "Агат" появился в 1982г. То есть на два года раньше "Макинтоша" от Стива Джобса. Вот, так-то! :)

Почему еще в 70х-80х годах у загнивающих буржуев выходили офигенные фильмы, которые до сих пор ценятся по всему миру?

Например, "Эммануэль" или "Греческая смоковница"! ;) Хотя я, в отличие от Вас, далек от того, чтобы говорить, что вся западная кинопродукция была низкого уровня. И, вообще, как можно совершенно разные культуры сравнивать между собой? По этому поводу хорошо высказался wold, и мне нечего к этому добавить.

Почему в гениальном ссср нормальные фильмы можно по пальцам пересчитать? (шурики, остапы бендеры, и т. п.) Да и те средненькие, даже близко не тянут до западных, ни по качеству, ни по сюжету.

Почему у загнивающих буржуев процветала качественная, красивая музыка? (Beatles, Rolling Stones, Deep Purple, и многие другие) Почему в гениальном ссср из музыкантов были лишь всякие убогие пугачевы да надежды бабкины?

Чтож, этим Вы продемонстрировали не только уровень Вашего развития, но и уровень Вашего мышления - сплошное убожество! Мне Вас искренне жаль! Говорю это Вам, как большой киноман и филофонист со стажем, который, в общем и целом, знает суть предмета не по-наслышке. Кстати, поинтересуйтесь текстами песен тех, кого Вы перечислили. Думаю, что многое для Вас станет неожиданностью. ;)

Не в курсе пословицы: "На вкус и цвет товарищей нет"?

Да, Пауль, мой старый Друг! Ты прав! Но я бы еще к этому добавил - "Каждому-свое!".

Вы сравниваете совершенно разные культуры. Ваш вкус сформирован на "красивой западной музыке" и "обалденных фильмах"

Да, какой к черту вкус? Обыкновенный, примитивный снобизм! :D

Ну, тут, я, наверное, закончу. Конечно, очень фрагментарно и обрывочно получилось, но этот опус не заслуживает того, чтобы на него подробно отвечать. Скучно это.

Действительно, скучно! Даже очень скучно! Даже время на это тратить жаль... :mellow:

#25 Африканец

Африканец

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 26 October 2011 - 12:57

А не пора ли заканчивать сию клоунаду?
Способности нужны даже для занятий троллингом - здесь же их явный недостаток, хотя кое-кто и мнит себя "гением перевоплощения" и "сильномогучим специалистом" ;)

Раньше я относился к союзу строго положительно, и даже в мыслях не было ничего против. Ну, так воспитали, да и раньше склонен был верить всем на слово. Но чуть больше года назад, начал чуть больше интересоваться политикой, перелопатил множество материалов, провел много часов в раздумьях и дискуссиях. И, в конце-концов, пришел к выводу, что подобный строй имеет хронические недостатки, и просто обречен на провал. Впрочем, вы и сами наверное о них не раз слышали.


Ну ладно, с автопромом все понятно, вы мне глаза открыли. Оказывается на самом деле ссср - родина кроссоверов (хоть и не выпустила ни одного кроссовера), нива - лучший в мире внедорожник (с убогим движком от fiat'овской малолитражки 60х годов). Скажите мне, почему в 1977 году у загнивающих буржуев уже были в продаже персональные компьютеры, а в великом гениальном ссср такое никому и не снилось? Почему не дали отечественный ответ загнивающем западу? Почему еще в 70х-80х годах у загнивающих буржуев выходили офигенные фильмы, которые до сих пор ценятся по всему миру? Почему в гениальном ссср нормальные фильмы можно по пальцам пересчитать? (шурики, остапы бендеры, и т. п.) Да и те средненькие, даже близко не тянут до западных, ни по качеству, ни по сюжету. Почему у загнивающих буржуев процветала качественная, красивая музыка? (Beatles, Rolling Stones, Deep Purple, и многие другие) Почему в гениальном ссср из музыкантов были лишь всякие убогие пугачевы да надежды бабкины?


Скажите, уважаемый, Вы все это поняли за "чуть больше года" и "после начавшегося интересования политикой"? Особенно, что касается фильмов и музыки?
По-моему, комментарии излишни.

P.S. Батьке привет, уважаемый.
Salus populi suprema lex

#26 ПН

ПН

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 26 October 2011 - 15:28

Скажите мне, почему в 1977 году у загнивающих буржуев уже были в продаже персональные компьютеры, а в великом гениальном ссср такое никому и не снилось? Почему не дали отечественный ответ загнивающем западу?


На страницах Форума о вынужденной автаркии Советского Союза уже не раз говорилось.

Несколько ссылок на статьи про советскую "отстойную" электронику:

"
У нас, в Советском Союзе, конечно, таких средств не выделяли, но мощно электронику поддерживали, да она и сама прекрасно справлялась со своими задачами: к 1991 году объем производства отрасли увеличился более чем в 185 раз, мы вошли в тройку мировых производителей.
[...]
Во-вторых, нельзя забывать, что в советские времена мы вынуждены были сами разрабатывать все классы интегральных схем, все транзисторы, в т.ч. СВЧ, соединители, разъемы, пассивные компоненты, ибо существовало эмбарго и нам никто этого не продавал. А если и продавал, так то, что им самим было негоже по причине низкого качества и морального износа или за суперцены. Сотни отечественных заводов делали абсолютно все, и не случайно наши руководители с гордостью говорили: "СССР - страна, которая после Америки единственная в мире делает всю номенклатуру электронной техники". С гордостью говорили, хотя гордость была вынужденная, ведь ни одна страна в мире не поступала так, как мы. Все страны концентрировали усилия, деньги, научные разработки на тех направлениях, в которых были наиболее сильны. Тайвань изготавливал мониторы, принтеры, интегральные схемы для них, Корея - схемы памяти. В результате по каждому направлению появились страны-лидеры, с которыми нам приходится ныне конкурировать на внешнем рынке. Причем эти страны-лидеры работают в теснейшей кооперации, например в Америке давно перестали производить крупные телевизоры, их в США поставляют основные мировые производители - Китай и Юго-Восточная Азия (в т.ч. под японскими брендами), как принято было раньше говорить, головные производители. Получается, что такая кооперация позволяет, с одной стороны, экономить деньги, с другой - правильно распределять силы и интеллектуальный потенциал.
[...]
Работа по военной тематике позволяла нам получать деньги, отрабатывать технологии и создавать абсолютно новую технику. Причем уровень разработок и качество продукции соответствовали мировому уровню, а то и опережали его (особенно в СВЧ-технике). Уже к 90-м годам мы стали производить больше изделий микроэлектроники, и это свидетельствовало о том, что мы переходим к интенсивному развитию элементной базы. Для этого была создана целая подотрасль специальное машиностроение, производившая технологическое, контрольно-измерительное и аналитическое оборудование. Ведь нам его просто не продавали ни за какие деньги. Каждая единица оборудования американских фирм отслеживалась очень тщательно. Когда в конце 80-х годов первые иностранные специалисты посетили российских разработчиков, они долго интересовались, как нам удалось это оборудование "украсть", а это были наши разработки, безусловно, использовавшие мировые идеи, но модифицированные, а во многом улучшенные. Но производство товаров гражданского назначения отставало.
"
-
http://www.rg.ru/bus...econom/386.shtm

"
В СССР развитию электроники уделялось особое внимание. Что бы ни говорили, а в те годы страна была второй после США по объему выпуска радиоэлектронной продукции. Мы отставали от США и Японии по уровню параметров, но превосходили по номенклатуре и уровню параметров другие страны.
В области военной электроники отставание от США было незначительным.
К сожалению, последние 15 лет экономической реформы вместо ожидаемого подъема в этой области привели к потере даже тех позиций, которые были тогда завоеваны.
"
-
http://www.sibai.ru/...st-ili-net.html


"
Фирмы США, имевшие практически неограниченное финансирование во время войны во Вьетнаме и возможность покупать исходные сверхчистые материалы и оборудование в любой стране мира,
[...]
Неизмеримо больших результатов американцы добились в тотальном разрушении нашей экономики и военной мощи, руководя действиями злонамеренных политиков и бездарных экономистов, получивших образование в США. Те же политические события привели к резкому усложнению контактов с Заводом "Чистых металлов", находящимся на Украине. К середине 80-х гг. он уже выпускал объемные монокристаллы КРТ нужной кондиции. Цена их была значительно выше, чем золота (несколько тысяч "догайдаровских" рублей за 1 грамм).В последние годы, когда общение с зарубежными специалистами стало возможным, оказалось, что "наш" КРТ значительно дешевле и лучше американского по параметрам. Например, время жизни неравновесных носителей заряда в образцах n-типа доходило до 6 мкс, что считается пределом, вычисленным теоретически, и рекордом фактически. Таков результат многомиллиардного финансирования со стороны МОП СССР завода, оказавшегося вне России.
"
-
http://www.vimi.ru/a...9-3/99-3-1r.htm



PS
Whiteman, вам еще не надоело?

Сообщение отредактировал ПН: 26 October 2011 - 15:31


#27 СКИФ

СКИФ

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1709 сообщений

Отправлено 26 October 2011 - 16:55

Скажите мне, почему в 1977 году у загнивающих буржуев


Скорее всего, когда вы писали это словосочетание - "загнивающих буржуев", даже не подозревали о том, как вы недалеки от истинны :D Именно - ЗАГНИВАЮЩИХ!!! Сегодня это близко к правде как никогда:

ГОСДОЛГ США!

Прикрепленное изображение: 1.gif

Государственный долг США на 28 марта 2011 года составляет 14,2 триллионов долларов.
В пересчете на население США - 305 639 392 человека, это означает что долг на каждого гражданина США
составляет 46542 доллара на человека.....

http://www.dollar-usd.ru/gosdolg.htm

______________________________________________________________________________________-

Прикрепленное изображение: 2.jpg

В финансовой столице США Нью-Йорке, на ее главной площади Таймс-сквер,
находятся очень оригинальные часы – они показывают государственный долг Америки.
При этом на этих часах вместо секунд высвечивается сумма, на которую вырастает этот долг ежесекундно....

http://www.dollar-usd.ru/gosdolg-7.htm

_______________________________________________________________________________________--


Мультимедийный счётчик госдолга США: http://www.usdebtclock.org/

__________________________________________________________________________________________-

Всё правильно! Сколько можно жить НА ХАЛЯВУ! В ДОЛГ! И НА ЧУЖОМ ПОТЕ И КРОВИ!
И это некоторые называют "эффективной экономикой"?!

Прикрепленное изображение: 3.jpg

Что касается вашего мнения русских и советских музыки и фильмов и вашего преклонения перед западными......что вам сказать..... что то, вам уже вполне справедливо ответили, я скажу лишь, что вы, своим ДУХОМ уже давно ТАМ, на западе и судьба России вас совершенно не волнует. Начни завтра НАТО бомбить Россию, как Югославию, или Ливию, вы будете только рады этому...... А знаете ЧТО вас волнует? Я даже скажу больше - вас это - СТРАШИТ! Это ТО, что рушится ТА система гнилых потреблятских ценностей, которая так мила вашему сердцу. И скоро ей придёт ЛОГИЧЕСКИЙ конец.... Вся ваша "критика системы", которую вы тут пытались провести, свелась к смешным тезисам которые сами не выдерживают никакой критики. Они смешны и низкопробны.
С тем и откланиваюсь и больше отвечать вам не буду...... если конечно ничего умней не придумаете.... хотя, это вряд ли....
Панмонголизм! Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно!

#28 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 26 October 2011 - 17:20

А знаете ЧТО вас волнует? Я даже скажу больше - вас это - СТРАШИТ! Это ТО, что рушится ТА система гнилых потреблятских ценностей, которая так мила вашему сердцу. И скоро ей придёт ЛОГИЧЕСКИЙ конец.... Вся ваша "критика системы", которую вы тут пытались провести, свелась к смешным тезисам которые сами не выдерживают никакой критики. Они смешны и низкопробны.

Не успел! Именно в таком вот ключе все последние мои мысли.
Вообще, вижу, тема развития не получает в следствии отсутствия аргументов оппонирующей стороны. За сим, если положение не измениться, тема будет закрыта.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#29 Whiteman

Whiteman

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 27 October 2011 - 15:29

А первый "Макинтош" был представлен Джобсом только лишь в 1984г.

Apple II с 1977 года выпускался, о чем вы говорите? Полистайте инфу про Apple.

А первый массовый советский пресональный компьютер "Агат" появился в 1982г. То есть на два года раньше "Макинтоша" от Стива Джобса. Вот, так-то!

Всего лишь спустя 5 лет, СССР дал ответ загнивающему западу!!!11
Компьютер «Агат» — клон Apple II на советской элементной базе, частично совместимый с оригиналом.

За сим, если положение не измениться, тема будет закрыта.

так не спешите, вас много, я один, не успеваю на все реагировать
буду благодарен, если выделите несколько особенно интересных для вас вопросов, я отвечу
просто реально много, даже не знаю с чего начать
Спасибо за ответы на мои вопросы! Я не претендую на всезнающего умника, запросто могу и ошибаться. Также, делайте скидку на мой юношеский максимализм. :)

И не надо меня путать со своими знакомыми из Белоруссии. Так глядишь еще и в либерасты запишут, или еще куда-нибудь.
Я с Кыргызстана, можете у админа спросить, логи не дадут соврать.


Насчет музыки и кино.
Не признаете Beatles? Не признаете Rolling Stones? Не признаете Deep Purple? (и многих других музыкантов)
Почему их музыку до сих пор, спустя десятки лет, ценят во всем мире?
пугачева лучше? Или софия ротару? Или надежда бабкина?

Кино говорите плохое у загнивающего запада?
А когда-нибудь про международный рейтинг IMDB слышали? http://www.imdb.com/chart/top
В нем много фильмов тех годов.
Про Клинта Иствуда слышали? Серджио Леоне? Ф. Копполу? Акиро Куросава? (и многих других)
Почему их фильмы актуальны и по сей день, и признаны шедеврами?

система "потреблятских ценностей" плохая?
А почему при союзе люди стояли часами в очередях ради потреблятства? Ведь это мелкобуржуазные ценности.
А чего тогда новые телефоны покупаете, новые машины, новую одежду, новую технику? (и многое другое) Вы ведь интеллигенция, а не какие-нибудь потреблятствующие мещане.

#30 iOne

iOne

    Заслуженный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 808 сообщений

Отправлено 27 October 2011 - 16:36

Whiteman, позвольте и мне вас немного просветить, а, может, подискутировать - как угодно. Я буду краток, так как порой сам не люблю читать длинные тексты.
Секрет процветания стран развитого мира не в особой производительности их народов и не в политической системе, а в масштабном производстве денег и финансовых капиталов, обмениваемых на товары и ресурсы развивающихся государств.
Что это значит? Это значит, что только США, Великобритании, Японии и ЕС дозволено выпускать деньги - наличные и безналичные - в безграничных объемах. Эти деньги разливаются по всему миру, так как это резервные валюты и они в ходу по всему миру. Эти валюты развитых стран заняли место золота. Но золото надо добывать и трудиться для его добычи, а деньги можно нарисовать в компьютере нажатием пары клавиш. Этим и занимаются, в первую очередь, США - "рисуют" деньги и скупают за них ресурсы стран не "золотого миллиарда", в том числе России.
А вот все остальные страны не могут просто так "рисовать" деньги, они должны их заработать. Так продиктовал гегемон - США и Запад. Кто ослушается - тому блокада, эмбарго, ливийский сценарий, иракский сценарий и т.д.
Что такое заработать деньги? Это значит, что национальную валюту странам третьего мира, в т.ч. России, дозволено выпускать только в объеме, не превышающем золотовалютные резервы - то есть национальная валюта должна быть обеспечена золотом и иностранной валютой - долларами. Где взять доллары? Путем экспорта зарубеж ресурсов - нефти, газа и т.д. Мы им нефть, газ... - они нам свою нарисованную из воздуха валюту.
В таких условиях, безусловно, все страны по отношению к Западу не конкурентоспособны.
А сказки про демократию и эффективность свободного рынка - это для дурачков, это сладкая лапша.

Это, наверно, основное. Но есть еще глобализация. В условиях глобализации решающую роль играет конкуренция между странами. И все бы ничего, если бы для конкуренции у стран были одинаковые и равные возможности. Но нет их! Штаты и Европа с Японией обладают, если хотите монополией на технологии, финансы и информацию. Плюс и территориально-географическое положение стран Запада и США значительно лучше, чем России. В России-то холодно и нет выхода к теплому океану (каналу транспортировки товаров по миру), а значит и себестоимость различных производств, и в первую очередь сельско-хозяйственных, выше.

А вот теперь и задумайтесь: на кой России эта заведомо проигрышная для страны глобализация и навязываемый Западом государственный строй и либеральные ценности? России нужен союз с соседями и обособленность от Запада - как было при СССР. И плановое хозяйство, при котором нет богатых, но и нищих нет - это лучше того колоссального социального расслоения в обществе, которое есть сегодня. Ведь тот дух советских людей и бескорыстные добрые отношения между людьми, за деньги не купишь. Уже только одно это выводит советский строй на недосягаемые для Запада высоты. СССР развалился не сам, его развалили геополитические конкуренты - Запад.

Сообщение отредактировал iOne: 27 October 2011 - 16:51


#31 Африканец

Африканец

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 27 October 2011 - 17:05

Дабы Вам, г-н Whiteman, не давать повода для обвинений в голословности, вот ссылочка по поводу соотношения изобретений в СССР и США - "наслаждайтесь":
http://www.analysisc...hiller&art=2595

А это выдержка из вышеуказанной статьи:

"Если в 1973 году было подано 163 тыс заявок на изобретения (СССР в этот год по числу заявок на изобретение стоял на первом месте в мире), но лишь 32,3% из них было признано изобретениями [18], то потом качество патентной работы существенно возросло. Достаточно также сравнить количество авторских свидетельств на изобретения, выданных на 100 тыс. человек населения в конце «застойного» период в СССР и в США в то же время - в СССР это количество почти в два раза больше [19].

В Постановлении СМ СССР 1980 г. говорилось: "В истекшем 1979 году в изобретательском творчестве приняло участие 4,5 млн человек, ими было разработано и использовано в производстве 33,7 тысяч изобретений и почти 4 млн рационализаторских предложений Количество поступивших заявок увеличилось с 102400 (1939 г.) до 794 714 (1980 г.) Количество зарегистрированных изобретений возросло соответственно с 26 956 до 417 603." Это говорит о том, что резко увеличилось качество работы патентных служб [20]. И, действительно, уже в 1978 г. в СССР было зарегистрировано 83,7 тыс. изобретений (в США - 82,9 тыс., в Японии - 62,4 тыс., в Германии и Великобритании - по 28,7 тыс.) [21]. То есть почти треть всех значимых изобретений мира регистрировалась в СССР [22]. По данным Мельникова [23], в СССР ежегодно создавалось около 300 тыс. изобретений. Взрывной характер роста заявок и зарегистрированных изобретений говорит о том что с середины 70-х СССР по всей совокупности своей экономической и научно-технической мощи сравнялся со всем миром. Количество заявок (и оказавшихся в итоге зарегистрированных изобретений) как раз говорит о том, что с 70-х годов СССР из ДОГОНЯЮЩЕГО развития перешел в стадию ЛИДИРУЮЩЕГО. И всего-то на протяжении жизни одного поколения!"

P.S. Скажите, уважаемый, а Вы окромя Пугачевой, Ротару и Бабкиной больше никого не знаете? Тогда сходите вот сюда:
http://savok.name/fo...ojuz-hiti-70-h/
и попробуйте назвать их посредственностями.

А про "международный рейтинг" слушать смешно. Он такой же, как и "международное право" - то есть, весьма избирательный в сторону США и их поддувал.

По поводу "потреблятства" - стандартное передергивание, не надо сравнивать покупку необходимого и "для статуса" (телефон погламурнее, машину полошадистее, журнальчик поглянцевитее и т.п.)

Жду от Вас внятных аргументов по поводу Вашей точки зрения. Время пошло.

P.P.S. Про науку, именуемую стилистикой, не доводилось ли Вам слышать, уважаемый? А про морфологический и контентный анализ? Привет Батьке!!!

Сообщение отредактировал Африканец: 27 October 2011 - 20:48

Salus populi suprema lex

#32 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 27 October 2011 - 17:59

Apple II с 1977 года выпускался, о чем вы говорите?

Всего лишь спустя 5 лет, СССР дал ответ загнивающему западу!!!

А прямой американский конкурент "Apple", фирма "IBM", дала свой ответ с опозданием на целых три года! И что это доказывает? Ну, а если я скажу, что Советский Союз первым запустил в космос спутник, первым человеком в космосе был советский космонавт и первый выход в открытый космос совершен так же советским космонавтом? Или, например то, что приборами доктора Илизарова пользуются во всем мире и делают на его изобретении большие деньги? Или, если бы не разработки Басова, то черта с два, Вы бы слушали Маккартни и Джэггера на CD-дисках! И, что тогда это будет доказывать?

Компьютер «Агат» — клон Apple II на советской элементной базе, частично совместимый с оригиналом.

Даже на сегодняшний день, в апаратном отношении, практически ВСЕ компьютеры являются клонами! Помните - "белая", "желтая" и "красная" сборка что обозначает? Это раз. А два, что такого плохого в совместимости? Благодаря совместимости облегчается перенос данных. Только и всего. А вот то, что "Агат" был собран на полностью отчественной элементной база, так это только его плюс. И вот тут как раз и заключается ответ на то, почему произошло это опоздание на 5 лет. Джобс мог использовать любые компоненты, от конденсаторов, произведенных в Японии, до микросхем, произведенных в Юго-Восточной Азии. Советскому Союзу же пришлось все делать с нуля. По этому поводу Вам Пауль уже написал. А вот "IBM", находящаяся в равных условиях с Джобсом и обладающая несоизмеримо большими возможностями - подкачала! Опоздала на целых три года! Не просветите ли, почему? ;)

Я не претендую на всезнающего умника, запросто могу и ошибаться.

Вот и не надо быть столь категоричным!

Также, делайте скидку на мой юношеский максимализм

А вот на максимализм скидки не будет, юноша. Здесь не детский сад! Так что не рассчитывайте! Если Вы хотите, действительно, во всем разобраться, то держите себя в рамках. А если Вы это не умеете делать, чтож, правила форума позволяют применить к Вам достаточно санкций, чтобы привести Вас в чувство.

Я с Кыргызстана, можете у админа спросить, логи не дадут соврать.

Ошибаетесь. Дадут. Все эти фокусы с сокрытием ИП-адресов нам давно, и хорошо известны. Равно, как и способы борьбы с этим.

Не признаете Beatles? Не признаете Rolling Stones? Не признаете Deep Purple? (и многих других музыкантов)

А с чего Вы это взяли? Кто и где об этом написал? Потрудитесь указать! Скажу более того - мы, в отличие от Вас, не страдаем максимализмом. И, не только не отвергаем, но и уверен, получше Вашего знаем их творчество. А знаете, почему? Потому что мы к искусству относимся не по-потребительски, как к товару! Для нас оно являет собой нечто большее- мы его чувствуем!

Почему их музыку до сих пор, спустя десятки лет, ценят во всем мире? пугачева лучше? Или софия ротару? Или надежда бабкина?

Этот вопрос свидетельствует о Вашей полной некомпетентности в данной области. Как можно сравнивать культуру, и не просто культуру, а попкультуру, которая, по своей сути, является космополитичной, с культурой национальной? Как можно сравнивать коммерцию с самобытностью? И потом, что значит, ценят? По каким признакам? По количеству проданных дисков? Так вот, юноша, при грамотно поставленной рекламе, можно в неимоверных количествах продавать такой хлам, что мама-не горюй. Поинтересуйтесь историей выхода на сцену Элвиса Пресли, и про забвение Билла Хейли с его "Comets". А так же за что, и по какому принципу присуждаются премии типа "Грэмми" и "золотые диски". Надеюсь, хоть что-нибудь, да поймете!
К тому же, как правильно заметил Африканец, кроме Ротару, Пугачевой и Бабкиной Вам никто более не известен? Или Шостакович, Прокофьев, Глазунов, Свиридов, Хачатурян, Коган,Ойстрах, Гродберг, Дударова и еще многие-многие другие, не буду перечислять, т.к. список получится слишком длинный, не в счет? Или Вы про них, что не исключено, не слыхали вообще?

А когда-нибудь про международный рейтинг IMDB слышали? http://www.imdb.com/chart/top

Это тот рейтинг, которым владеет Amazon.com? То есть рейтинг, который формируется интернет-магазином? Не смешите мои тапочки!(с) :lol: И потом, такие фильмы, как например, "Война и Мир" Сергея Бондарчука, которому, кстати был присужден "Оскар", но этот так, просто для информации, он и без "Оскара" хорош, или "Иван Грозный" Эйзенштейна Вы хотите поставить в один ряд с "Повелителем колец", "Гарри Поттером" и "Королем Львом"? И много ли в этом т.н. "рейтинге" неамериканских фильмов? А ведь, например, европейское кино, это же целое явление в культуре! Один только итальянский неореализм чего стоит? Слыхали про такой? Такие имена, как Мазина, Витторио де Сика, Альберто Сорди, Моника Витти, Витторио Гасман Вам что-нибудь говорят? А про Ханну Шигуллу, Альфреда Форера, Клауса Марию Брандауэра, Рольфа Хоппе слыхали? А с творчеством Франсуа Трюфо, Жана-Луи Трентиньяна, Жанны Моро, Жака-Люка Годара, Робера Оссейна знакомы? И Вы тут после этого про какой-то торговый рейтинг IMDB толкуете? Много ли фильмов этих замечательных Мастеров в этом т.н. рейтинге? И если они, допустим, изредка и могут там встретиться, то на каких места? Или, кроме сказок голливудской "фабрики грез" Вы ничего в жизни больше не видели? Если это так, то мне Вас искренне жаль! Простите, но мой Вам добрый совет - никогда не говорите вслух такие вещи! Не выставляйте себя на посмешище! :D

Про Клинта Иствуда слышали?

А Вы про Царева слышали? А про Черкасова? А про Ильинского? Про Пашенную, Раневскую, Марецкую? И еще про многих-многих других! А лучше, почитайте здесь: http://savok.name/fo...ovetskogo-kino/ В целях, так сказать, общего развития. ;)

Серджио Леоне? Ф. Копполу? Акиро Куросава?

И давно Вы смотрели Куросаву? Что именно? Расскажите? Покажите нам, что Вы разбираетесь в кино! ;) Или Вы только мастер бросаться голливудскими именами и делать громкие, якобы обличающие, но при этом, никак и ничем не подкрепленные заявления?
И еще, вопрос на засыпку - назовите американский римейк одного из фильмов Куросавы. А так же фамилию и имя известного советского актера, который снимался в одном из его фильмов, в главной роли.

система "потреблятских ценностей" плохая?

Да, плохая! Потому что надо не только брать, но и отдавать!

А почему при союзе люди стояли часами в очередях ради потреблятства?

А с чего Вы взяли, что это "потреблядство"? Советские люди не только покупали но и работали. Причем, не только за деньги, но и за совесть! А это, как говорится, две большие разницы! Африканец правильно заметил, что покупать необходимое, и гоняться за "статусным", это не одно и тоже.

Вы ведь интеллигенция, а не какие-нибудь потреблятствующие мещане.

Лично я - боже упаси! Чтобы меня считали интеллигентом в нынешнем понимании этого слова?! За что такое оскорбление?! Хоть я из далеко не "пролетарской" семьи! Ведь если речь идет о т.н. "советской интеллигенции", то это самое уродливое порождение советской системы. Правда, ее появление было вызвано благими намерениями. И не все ее представители сплошь и рядом нерукопожатны. Но, как говорится, одна паршивая овца может все стадо испортить. И, в данном случае, поговорка о том, что благими намерениями выстлана дорога в ад, подходит, как нельзя, лучше!

Напоследок, хочу задать вопрос лично Вам. Вот Вы тут ратуете за западные(американские) достижения, за западную музыку и кино - а насколько хорошо Вы знакомы со своей родной, киргизской культурой? Про советскую не спрашиваю - тут Вы, что называется, на абсолютном нуле! :)

Жду от Вас внятных аргументов по поводу Вашей точки зрения. Время пошло.

Присоединяюсь! Только навсидку, как мы! Без беготни по "Википедиям"! Договорились? ;)

P.S. Вот они, плоды современного образования - во всей своей красе! :(

#33 wold

wold

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений

Отправлено 27 October 2011 - 20:17

А не пора ли заканчивать сию клоунаду?

Полностью поддерживаю. Тут сказано достаточно. Если это действительно молодой человек (где-то тут он про юношеский максимализм писал), то ему можно только посоветовать не торопиться вступать в дискуссию, если он всего год, как начал в чем-то разбираться. Ему тут набросали достаточно ссылок, чтобы ему на ближайшее время хватило почитать, посмотреть и подумать. Если это зрелый человек, маскирующийся под юношу, то тем более нет смысла дискутировать - не интересно. Ни один из его аргументов не требует ни серьезного размышления, ни серьезных аргументов. Банально все.

#34 Whiteman

Whiteman

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 08:03

музыка советских времен, на которую давали ссылку, конечно же, не является "посредственностью"
она является примитивным китчем
вообще, из чего состоит полноценная, конкурентоспособная качественная музыка? если упростить, из хорошего вокала, хорошей игры на инструментах, и общего смысла

нормальный вокал в тех песнях присутствует (правда, далеко не во всех), смысл тоже бывает интересный
а вот с инструментальным звучанием - это жесть полная и убожество
я, как любитель и ценитель, отношусь к любой музыке непредвзято
и с уверенностью скажу: сложно вспомнить что-то хуже этого китча
ну разве что всякие современные отечественные димыбиланы, киркоровы, и прочие газмановы

А Вы про Царева слышали? А про Черкасова? А про Ильинского? Про Пашенную, Раневскую, Марецкую? И еще про многих-многих других! А лучше, почитайте здесь: http://savok.name/fo...ovetskogo-kino/ В целях, так сказать, общего развития. ;)

еще тарковского забыли, как же так!!!
ну подумаешь, снимали они занудную китчуху, чего тут великого-то
сами-то давно смотрели их фильмы?
да чтобы досмотреть до конца такой фильм, надо быть отпетым мазохистом

надо отдать должное, были и хорошие фильмы, которые с удовольствием можно пересматривать
но они хорошие лишь по-своему, никакой конкуренции с загнивающими голливудскими они не выдерживают, ни по сюжету, ни по качеству, ни по чему-либо другому
как-то раз, я пробовал смотреть, но там такая китчуха и примитивщина, что даже говорить об этом не охота
(я в то время вообще не интересовался политикой, так что, будьте уверены, критика непредвзятая)

И давно Вы смотрели Куросаву? Что именно? Расскажите? Покажите нам, что Вы разбираетесь в кино! ;) Или Вы только мастер бросаться голливудскими именами и делать громкие, якобы обличающие, но при этом, никак и ничем не подкрепленные заявления?
И еще, вопрос на засыпку - назовите американский римейк одного из фильмов Куросавы. А так же фамилию и имя известного советского актера, который снимался в одном из его фильмов, в главной роли.

Так я только и смотрю фильмы 60х-80х годов (иногда 90х тоже, но реже)
в киновикторину что-ли играем? в онлайн-беседе любая подобная деятельность бессмысленна, по понятным причинам

Напоследок, хочу задать вопрос лично Вам. Вот Вы тут ратуете за западные(американские) достижения, за западную музыку и кино - а насколько хорошо Вы знакомы со своей родной, киргизской культурой? Про советскую не спрашиваю - тут Вы, что называется, на абсолютном нуле! :)

знаком, знаком

P.S. Вот они, плоды современного образования - во всей своей красе! :(

Какого такого современного образования? Нигде в снг "современного образования" не существует. То которое есть - это советское. Тут я с вами согласен, советское образование - о двух концах палка. С одной стороны, теоретически, вроде бы оно эффективное (да и на каждом углу принято было скандировать, мол у нас все самое лучшее в мире, образование - лучшее в мире). А с другой стороны, западное эффективнее, там подготавливают узких специалистов, без навязывания тучи ненужной ерунды. советское образование - вроде бы и получил, вроде бы и учил всю эту муть, сопроматы да начертательные геометрии (при том что они никак не касаются специальности). Но в то же время если касается профессии - то как специалист полный ноль.

Так правда что-ли, что за физический труд платили больше чем за интеллектуальный? слесарям платили больше чем инженерам?
если это действительно так, то это полностью объясняет в чем суть советского образования, и какими советская власть хотела видеть людей


где-то в топике приводили пример, мол, уравниловки не было, академик имел больше возможностей чем дворник
а что такой слабый пример? надо тогда сразу сравнивать председателя партии с поломойщицей
это был бы воистину неоспоримый аргумент, что уравниловки не было

как объяснить невероятно низкую производительность труда жителей бывшего союза?
мне очень интересно узнать причину, буду благодарен если подскажете
традиционно, это объясняется тем, что при союзе, в общем и целом, человеку не обязательно было пахать в поте лица, зарплата от этого не зависела
в организациях были сильно раздутые штаты сотрудников, было много балласта
и сейчас многие люди с благоговением вспоминают то время, когда можно было не работать в поте лица, и получать зарплату равную со всеми.
Но сейчас, если человек не приносит максимальной пользы - никому он не нужен, никакой работодатель не будет раздувать штат сотрудников, ведь это большие расходы.


также, умы людей развращены понятиями "по блату", "по знакомству", "по родству", и т. п.
люди искренне верят, что без этого жить невозможно
есть мнения, что именно союз сформировал такой менталитет
да, оно было и есть везде, у любого народа
но на пост-советском пространстве оно достигло эпических масштабов

#35 Африканец

Африканец

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 11:51

Ну, вот истинное лицо вылезать и начало. Ненадолго же Вас хватило, уважаемый.
Предупреждение 1 - хамство.
Предупреждение 2 - ложь (разъяснения нужны?)
Предупреждение 3 - провокационные сообщения.
Верной дорогой идете, господин.
Salus populi suprema lex

#36 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 12:41

никакой конкуренции с загнивающими голливудскими они не выдерживают, ни по сюжету, ни по качеству, ни по чему-либо другому

еще тарковского забыли, как же так!!! ну подумаешь, снимали они занудную китчуху, чего тут великого-то

Оказывается Фредди Крюгер и шесть шведок в Альпах стоят выше Сталкера и Андрея Рублева! :lol: :lol: :lol: Хотя, впору тут горько плакать... :(
Спешите видеть, господа либералы-демократы и прочие "интеллектуалы"! Вот он, продукт Вашей деятельности! Любуйтесь! Как говорится, во всей своей красе! Ну, как? Нравится вам то, что Вы создали? Вам не становится от этого страшно?

в киновикторину что-ли играем? в онлайн-беседе любая подобная деятельность бессмысленна, по понятным причинам

Естественно, причина понятна. И состоит она в том, что Вы почти не ушли в своем развитии от нашего общего, но весьма далекого предка, который взял в руки палку ради того, чтобы сбить с пальмы банан.

то как специалист полный ноль.

Вы, юноша, полный ноль по жизни! Во всех отношениях. И как специалист, в чем Вы сами откровенно признаетесь, и как человек, что хорошо видно по Вашим постам.

Ну, вот истинное лицо вылезать и начало.

Точно, так!

У меня просто больше не хватает ни сил, ни терпения, и ни желания отвечать на глупости этого "ценителя" - "не мечите бисера передъ свиньями, да не попрут они его ногами".(с)
Хотя, от этих глупостей есть реальная польза - Для нас есть повод лишний раз вспомнить то, чем мы по-праву можем гордится, а с другой стороны - у посетителей и читателей нашего форума, а его читаем не только мы, участники данного обсуждение, возможность увидеть воочию то, насколько убогим и примитивным являются продукты современной системы, коим является наш т.н. "оппонент". Уверен, что после прочтения его опусов у них уже больше не останется никаких сомнений и вопросов по-поводу того, на чью сторону встать. Если, конечно, они не слеплены из того же теста, что и наш.... оппонентом даже язык не поворачивается его назвать! Скажу более того, даже у наших настоящих оппонентов от этого маразма встанут волосы дыбом!
Так что, спасибо, "белый человек" - Вы нам очень помогли! :D

А теперь, продолжая дело, начатое Африканцем, сообщаю, что за злостный троллинг пользователь Whiteman получает бан!

#37 Дмитрий С

Дмитрий С

    Ушёл.

  • Администраторы
  • 2172 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 13:23

Ну, что-ж, как не имеющая дальнейшего развития тема закрывается. Тем не менее, как представляющая интерес с точки зрения изучения представителей либералистической идеологии и прозападнической горе-агитации тема будет сохранена. Народ имеет право знать своих "героев".

PS Большое спасибо товарищам за проявленную принципиальность и оперативность в выявлении очередного тролля.
Когда одним прибавочная стоимость, тогда другим с крутых яиц бульон.

#38 Flanker

Flanker

    Ушёл.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6705 сообщений

Отправлено 28 October 2011 - 13:37

Тем не менее, как представляющая интерес с точки зрения изучения представителей либералистической идеологии и прозападнической горе-агитации тема будет сохранена.

По этой самой причине тема переносится в наш "Паноптикум". Там ей самое место! :)